[DimaM]

Тимур пишет не про Москву, а про Внутрисадовье

Все-таки речь наверное про конкретный дом :)

 

Проникновение 180% как у мобильщиков будет, когда появятся тарифные планы с 0 абонентской платой - резервные каналы.

 

А меня сейчас такой вопрос интересует: как изменится расклад на рынке, если начать предлагать

некий базовый уровень домашнего интернета бесплатно? Какой уровень будет приемлем (512K,1МB,2MB?) ? Будет ли бум или абоненты слишком консервативны,

чтобы менять ради халявы существующего оператора (минималка в районе 200-300 руб и так карман не тянет) ?

Если предлагать партнерство на инфраструктуре существующих операторов,

то на каком уровне платежей в расчете на абонента это будет оператору интересно?

Есть ли уже такие, реально стагнирующие операторы, которые готовы это опробовать на себе?

 

Пофантазируем? Или я не в ту тему запостил :) Тогда извините.

[Прохожий]

Качество - это уменьшение себестоимости при одновременном росте выхода продукции. Что мы предоставляем клиенту? Услугу связи. Улучшение процесса предоставления услуги - это падение себестоимости и рост удовлетворенности клиента. Всегда есть над чем работать...

Есть нюанс у провайдеров: абонент никогда не воспринимает качество ИХ услуги ;) Он всегда воспринимает интегральное качество своего повайдера плюс неопределенный круг лиц. Потому что доступ в Интернет не имеет ни малейшей самостоятельной ценности.

 

Когда все плохо, без контроля никуда, но есть лучший путь (вкладывать силы в улучшения процессов, а не усиливать контроль).

Скажи, как ты будешь меня оценивать и я скажу тебе что я буду делать. А контроль и есть основа оценки. Кроме того, "улучшение процесса" - это ни о чем. За все хорошее, против всего плохого. Кто же с этим не согласен? ;)

 

Хм… как чинить планшет в домашних условиях? Планшет - к тому, что с фронтов поступают сведения, что в штуках их продают больше чем пи-си. И это возможность для провов не стать "тупой трубой", я думаю. И причина расти дальше.

Планшет - как раз еще один фактор на пути провайдера к "трубе". Ни их количестиво, ни качество не создают для провайдеров никаких драйверов роста кроме роста трафика за те же деньги. Миша, заканчивай с мантрами про рост или давай уже четкие причинно-следственные с, а то в огороде бузина, а в Киеве - дядька.

 

Кстати, про неминуемость трубы и будущую ролевую структуру рынка будет в моем исполнении на Broadband Russia Forum 2013, это будет то же самое, что я рассказывал на КРОС-2012, но более полное и аргументированное. Труба неизбежна. Смирись и не дезориентируй людей.

 

Пожалую, сравнивать надо не с сантехникой, а с телевизорами/аудио-видеотехникой. Вот там насыщение так насыщение.

Нет там насыщения. Объемы не падают. Но это продажи, а не услуги ;) Разница принципиальная!

 

И вот еще про "стагнацию" такая портянка есть про следующий миллиард пользователей интернетов. Постараюсь перевести к завтрему/послезавтрему и вывесить в заметках :)

Этот следующим миллиард исключительно в разрезе числа IP адресов интересен. С точки зрения денег следующий миллиард пользователей принесет сущие слезы. Понятно, почему?

[Sergey Gilfanov]

Нет там насыщения. Объемы не падают. Но это продажи, а не услуги ;)

Может быть. Но покупателей в соответствующих отделах как-то маловато. Скажем, сотовые уже у всех есть, но у стенда с новыми моделями постоянно кто-то толпится и вопросы задает. А рядом с телевизорами - пусто

совершенно.

[Прохожий]

 

Может быть. Но покупателей в соответствующих отделах как-то маловато. Скажем, сотовые уже у всех есть, но у стенда с новыми моделями постоянно кто-то толпится и вопросы задает. А рядом с телевизорами - пусто

совершенно.

А ты смотри не на толпу, а на поток товаров на выдаче ;) Просветляет. В сотовый отдел народ приходит подрочить на мечту, полапать руками, потрахать мозг консультанту. В телевизоры приходят покупать. В этом разница.

[Sergey Gilfanov]

А ты смотри не на толпу, а на поток товаров на выдаче ;) Просветляет. В сотовый отдел народ приходит подрочить на мечту, полапать руками, потрахать мозг консультанту. В телевизоры приходят покупать. В этом разница.

Но должен же консультант убалтать посетителя купить экран с чем-нибудь ненужным? Очередное 3D-<бессмысленное-но-красивое-слово>.

Так там же вообще пусто. Даже консультанты видимым образом скучают.

[woddy]

А меня сейчас такой вопрос интересует: как изменится расклад на рынке, если начать предлагать

некий базовый уровень домашнего интернета бесплатно?

не бесплатно, но предлагаем 512кбит за 30 (тридцать) рублей в месяц.

[DimaM]

Планшет - как раз еще один фактор на пути провайдера к "трубе".

Не верно. Планшет - это плюс к провайдеру. Вы хотите примера? Их есть у меня:

услуга "детский интернет", предоставленная провайдером работает и для планшета и для компа,

а вот софта под планшеты подходящего нет.

И это, к счастью, не единственный плюс, там их целая пачка :) но видит тот, кто умеет их использовать

про неминуемость трубы ... будет в моем исполнении на Broadband Russia Forum 2013

про это еще бабушка надвое сказала, в Питере уже происходят тектонические сдвиги

[st_re]

Блин. Ну какие 180% на фиксированной связи? 2 сотовых еще можно понять зачем, покрытие у Б3 очень не ровное. Я вот по весне купил второй набор телефонов для дачи семье. Ибо первый набор там ниразу не берет. Опять же чем дельше, тем больше устройств вовсе не телефонов, а планшеты, сигнализации, итд итп. Они тоже каждое +1 абонент. А вот вторую линию домой потянет только 0.0% гиков. Интернет он либо есть, либо его нет (имееются в виду конечно места с нормальной конкуренцией. У кого то есть то нет, от тех быстро свялят.) В целом 80% прониеновения, это почти предел. Расти будет но доооолго и медлеееенооооо. Опять же 180%.. вон у меня в списке моняторищихся телефонов сейчас 4 штуки с 0 расходом по нескольку месяцев. Это че ? рост такой ? Уронить ценник до 0, подключить каждым их 4-х операторов в доме каждую квартиру наверное можно. И дрочить на 400%. Денег правда совсем не будет ни у кого.

[DimaM]

не бесплатно, но предлагаем 512кбит за 30 (тридцать) рублей в месяц.

и как успехи? сколько % новых на него приходит? а сидит? пожалуйста :)

[st_re]

Самое интересное, не удивлюсь, что на эти 30р-513к переходят некторые, торрентами не интересующиеся и берут как единственноую линию. Для веб серфинга для многих этого за глаза

 

2woody жаль далековато.. Я как рас ищу чуть чуть интернета для тестя :) Тут у нас нижняя планка 500р за слишком много интернета. Ну или сотовикам отдаться.. Если только МГТС цену ниже дает, но там нету телефона, а платить еще 210 за ненужную телефонную линию, теже 500р и будет.

[DimaM]

Уронить ценник до 0, подключить каждым их 4-х операторов в доме каждую квартиру наверное можно. И дрочить на 400%. Денег правда совсем не будет ни у кого.

Это не рост... но есть вероятность, что таковыми будут новые реалии существования в СПБ и МСК ... в том числе битвы за установку бесплатных точек WiFi

Там есть достаточные деньги, чтобы окупить установку и поддержку линий с индексом рентабельности > 1

[st_re]

Да бросьте.. если 80% уже занято, то ты бейся - не бейся. вай фай и так уже у больше половины есть. Второй вай фай врядли вы кому впарите.. Да и опять же это захват чужих абонентов. Завтра они ответят ассимметрично, и теже люди побегут обратно. Есть какойто %%, который всегда бегает за "2-й месяц бесплатно" или там "рутер в подарок". А 80% как было, так и останется. в общем основной потенциал для роста, отнять абонертов у конкурентов. Ну да, у меня в подъезде уже не 6 операторов, а, наверное 3. (в смысле езернет, есть еще стандартные акады-мгтсы, которые везде есть :) ) ну да, каждый из оставшихся чутка потолстел, съев часть мертвого конкурента.. но на это ушли годы. И суммарно всеравно 80%... а выйдет ща какойнить скейт с камерой и 3Г... и мобилы еще увеличатся до 200%.. а дома, хоть 512 девайсов, всеравно труба одна на входе.

[woddy]

и как успехи? сколько % новых на него приходит? а сидит? пожалуйста :)

процент от новых - большой. т.к. активный рост кончился, приходится бабушек подключать (тех кому инет не нужен по сути, но 30р готовы отдать). подключение на такой тариф платное (1000р разово).

 

стандартное "первая доза бесплатно". часть уйдут "вверх", часть подключат допуслуги (КТВ, иптв, ДВБ,...)...

 

 

 

 

[DimaM]

вай фай и так уже у больше половины есть

я про точки в кафе, парках, метро, электричках

Завтра они ответят ассимметрично, и теже люди побегут обратно.

Ну вот сделаю я абонплату 0 за 512K. Вы ответите?

[DimaM]

приходится бабушек подключать

о, спасибо за инфу, бабушки не наша целевая аудитория, тогда не 0

100 рублей за 20 Мбит/c

кто ответит?

[st_re]

вай фай и так уже у больше половины есть

я про точки в кафе, парках, метро, электричках

и как идут продажи ? При наличии сотовой связи почти везде ?

 

А в Метро у нас был тендер... Его выиграли уже. Чужие там не ходють. но и те чтото пока не делают ничего. Так, погоняли недолго по кольцевой. И сняли.

 

Завтра они ответят ассимметрично, и теже люди побегут обратно.

Ну вот сделаю я абонплату 0 за 512K. Вы ответите?

 

Кушайте :) Не обляпайтесь :) как на долго Вас хватит? Я так понимаю это поледний дерг перед продажей ? Опа унас +10% рост!!! ура!!! правда арпу поехало ниже плинтуа, но мы скромно покупателям не скажем :) У меня Вы заберете и доходы и расходы на них.. А себе полуите только расходы. Долго демпенговать можно только сидя не мешке с деньгами.

 

Еще раз, цены на интернет не падают уже давно.. Вроде и не повышаются, но тарифов <500 уже почти нету в округе. Потому что получать <500р с порта желающих нема. не рентабельно. И уронив ценник можно получить головы, но не деньги. Те кто роняли цены, в массе своей или спеклись или одумались. Наверное те кто одумались теперь репу чешут как перетянуть старых абонентов на новые цены и не разогнать :/ .

[Sergey Gilfanov]

<подумал, что может привлечь меня на более высокий тариф>

 

Готов накинуть рублей 300-400 в месяц за то, что все, скаченное мною из сети будет считаться легальным. А уж как эти деньги делить между собой/сервисами/правообладателями/авторами - это уже как-нибудь без

меня решайте.

[vIv]

Планшет - как раз еще один фактор на пути провайдера к "трубе".

Не верно. Планшет - это плюс к провайдеру. Вы хотите примера? Их есть у меня:

услуга "детский интернет", предоставленная провайдером работает и для планшета и для компа,

а вот софта под планшеты подходящего нет.

https://www.google.com/search?q=parental+control+for+android&sourceid=chrome&ie=UTF-8

About 3,480,000 results (0.36 seconds)

[st_re]

У нас пока идут в другую сторону, все что вы пишете на болванки заведомо нелеальное, посему 2% за личное кино с вашей докой - в кассу усатому.. но судебные издержки, если таки поймают на нелегальном, останутся при вас.. никто не подпишется под такой индульгенцией.. Да и как потом делить ? Усатый же докажет чо все качают утомленных луной, и до Силиконовой долины или Голивуда, дентги не доедут, а они обидятся.

[vIv]

Да бросьте.. если 80% уже занято, то ты бейся - не бейся. вай фай и так уже у больше половины есть. Второй вай фай врядли вы кому впарите..

Ну вот у меня два есть... Правда, второй случайно получился, - надо было растянуть провод по квартире, чтобы не лагало по вайфаю, а свича не было, - поставил любимый SNR CPE, ну а уж и так стоит, то настроил там родителям на нём их домашний SSID, чтобы девайсам не надо было переключаться. А вот ТРЕТИЙ я бы вполне осознанно купил бы за деньги, с абоненткой, - но в другом месте. Но там дебильная проблема: подключают только физиков, имеющих жильё в том доме, а я там не живу. Но я бы подключился и оплачивал нормальное подключение в WiFi роутер, ибо я там постоянно появляюсь и мне там широкополосный доступ очень актуально.

 

Есть тут кто-то из Нет-Бай-Нет или Корбины? Подключите меня лично на роутер с запароленным вайфаем. Роутер дам, крепёж организую, - подключите меня нормально, в-белую, без серых схем. Вы по этому адресу есть, я проверял.

[st_re]

 

Не верно. Планшет - это плюс к провайдеру. Вы хотите примера? Их есть у меня:

услуга "детский интернет", предоставленная провайдером работает и для планшета и для компа,

а вот софта под планшеты подходящего нет.

И это, к счастью, не единственный плюс, там их целая пачка :) но видит тот, кто умеет их использовать

Эээ известные мне производители антивирусов ставятся на андроиды или айайфоны.. Ваш нет ? ну это сильно временно.. У вас большой штат набивающий списки порнухи ? Если нет, то быстро выйдет эпик фейл.

[Sergey Gilfanov]

никто не подпишется под такой индульгенцией..

А их не надо спрашивать. Temych, ау.. внесите куда-нибудь обсуждение по поводу законодательной инициативы "добровольный взнос в государственный фонд 'название покруче, чтобы всем понятно было, что это полезно'". А провайдерам, которым денег не хватает, надо это дело поддержать.

Да и как потом делить ? Усатый же докажет чо все качают утомленных луной, и до Силиконовой долины или Голивуда, дентги не доедут, а они обидятся.

Что Голливуд обидится - это даже хорошо, пусть погрызутся.

Главное, чтобы все это без полоскания мне мозгов насчет 'незаконно контент потребляешь' происходило.

А так надо все устроить так, что денег никто не получит, пока не договорятся.

Инициатива будет - денежки вот, в фонде лежат, не надо даже дорогие рекламные компании по продаже фильмов делать. Сплошной профит же.

[DimaM]

1> известные мне производители антивирусов ставятся на андроиды или айайфоны.. Ваш нет ? ну это сильно временно

Apple IPAD: уже 3 года жду

2> Готов накинуть рублей 300-400 в месяц за то, что все, скаченное мною из сети будет считаться легальным

Вот, один здравомыслящий человек уже нашелся :)

3>и как идут продажи ? При наличии сотовой связи почти везде ?

удивительно, но посетители кафе все равно предпочитают бесплатный WiFi если он есть

про окупаемость бесплатной точки в течении года я когда-то уже писал

4>Я так понимаю это последний дерг перед продажей ?

Я вот думаю, где бы взять кредит, чтобы покупать "стагнирующих" операторов одного за другим

Кстати, если всех скупить, можно и цены потом поднять (но это больше стратегия для большой тройки-четверки,

кросс субсидирование за счет мобилки пока все мелкие конкуренты не умрут, а там как обычно - картельный сговор)

 

PS что-то цитирование глючно работает - везде одного автора подставило, пришлось почистить

Изменено 1 сентября, 2013 пользователем DimaM

[Тимур]

Альтернатива сделки?

Есть другая идеология премирования?

 

А чем плоха окладная система? Если человек стабильно лучше других, что мешает его повысить и наградить системно, а не разово? Если кто- то не тянет, но старается - переводите его на другую работу, скорее всего текущая работа не для него или его плохо обучили. Если кто- то забивает, прогуливает без причины, зачем его депримировать и штрафовать? Или попробуйте на другой работе или увольте. Хотя увольнение всегда крайняя мера.

 

Ну вот если бы я руководил небольшим коллективом программистов (видел бы работу каждого, мог бы с каждым вести непосредственную работу), я бы наверное по этому пути и пошел.

 

Окладная система плоха тем, что у человека нет связи между энергией которую он тратит и оплатой, которую он получает. Оно все бы и ничего, если есть руководитель, который а) хорошо понимает, кто чем занят, и б) может очень тонко чувствовать нюансы, и непрерывно вести с персоналом психологическую работу. То есть когда у человека, возникает закономерный вопрос - а зачем мне тут рвать жопу, сразу у него над ухом появляется добрый папа, который ласково задает вопрос - "Почему расслабился? Устал? Может тебе чем помочь? Может ты в отставку захотел?".

 

Эта система великолепно функционирует, пока папа бодр и весел.

 

Если добрый папа

- умер

- задолбался

- отвлекся на слишком большое количество дел и не смог вырастить в замен столь же успешного старшего сынулю

 

То вся система начинает бодро распадаться.

 

Во всех случаях, кроме одного. Если коллектив объединен какой-то общей верой идеей, то он может в этом состоянии довольно долго прожить на автопилоте. Так функционируют некоторый клубы. Религиозные группы. Коммерческие компании со специфической корпоративной культурой.

 

 

Тимур, скажи, а какой смысл в индивидуальном премировании? Что они помогают улучшить?

 

Ну... как вам сказать. Давайте начнем с того, что сделка позволяют зарабатывать людям, которые хотят и могут трудиться. Прямо здесь и сейчас. У меня вот был один парень, которые занимался подключками, с утра до вечера, с одним выходным в месяц. Через три года купил квартиру. Ну однушку. Ну в красногорске. Но ведь смог. Хрен бы у него была такая возможность на окладах.

Лично для меня это важно.

 

А как вы считаете - чем коммерческая компания должна отблагодарить сотрудника, который успешно решает задачи на благо предприятия? Спасибо? Большое спасибо? Большое спасибо и почетная грамота?

 

Это если мы говорим о нравственном аспекте.

 

Если говорить о чисто экономических аспектах, то сотрудник, который работает много и успешно выгодней для компании, чем сотрудник который работает мало и безрезультатно (при условии, что его деятельность полезна)

 

 

Мотивируют одного, а демотивируют 5 коллег рядом? И какой толк компании в целом производить сильных индивидуалов ( если коллектив при этом страдает)? Когда продажник делает супер-результат уборщица, которая поддерживала порядок в его кабинете заслужила премию или нет? А тех. Поддержка? Чем хуже подход или премировать всех без исключения или никого (включая руководство и уборщиц).

 

В заключении хочу сказать, что индивидуальные премии - лучший способ простимулировать краткосрочную перспективу за счет долгосрочной. Если результат нужен сегодня - премируйте индивидуально - сегодня это вам поможет. Если результат нужен и через годы и в моменты системных кризисов, нужно искать другие пути ( т.к. с дурными привычками бороться еще сложнее).

 

Я до определенной степени с вами согласен. В принципе, если предположить, что мы обладаем штатом очень добросовестных и эффективных администраторов, то окладная система выгодней чем сдельная. Наша проблема - это административная слабость, вмонтированная в корпоративную культуру. Для нас сделка это способ выкупить у персонала управленческий ресурс. Мы исходим из того, что наши администраторы не в состоянии его продуцировать с необходимым качеством в необходимых объемах.

 

 

Но честно говоря, вопрос сделка или оклад у персонала, на самом деле не принципиален. И так хорошо, и так отлично. Вопрос темперамента.

 

Реальная большая проблема это вопрос как премировать управленцев. Я уже в статье писал об этом, повторюсь еще раз.

Есть четыре идеи премирования (то есть что мы можем дать кроме оклада)

 

- рост оклада (если решишь такие-то задачи мы тебе повысим оклад)

- KPI (разовая премия за взятие этапа, за взятие показателей)

- бонусы как функция от результатов работы предприятия в целом (в конце года поделить прибыль между топами)

- идеологическая накачка

 

Вы лично к чему склоняетесь, что практикуете?

[vIv]

Окладная система плоха тем, что у человека нет связи между энергией которую он тратит и оплатой, которую он получает. Оно все бы и ничего, если есть руководитель, который а) хорошо понимает, кто чем занят, и б) может очень тонко чувствовать нюансы, и непрерывно вести с персоналом психологическую работу. То есть когда у человека, возникает закономерный вопрос - а зачем мне тут рвать жопу, сразу у него над ухом появляется добрый папа, который ласково задает вопрос - "Почему расслабился? Устал? Может тебе чем помочь? Может ты в отставку захотел?".

Между CEO и слесарем должны быть ещё Директор Департамента, Начальник Отдела и Бригадир. Называется "иерархия".

 

Давайте начнем с того, что сделка позволяют зарабатывать людям, которые хотят и могут трудиться. Прямо здесь и сейчас. У меня вот был один парень, которые занимался подключками, с утра до вечера, с одним выходным в месяц. Через три года купил квартиру. Ну однушку. Ну в красногорске. Но ведь смог. Хрен бы у него была такая возможность на окладах.

Лично для меня это важно.

 

А как вы считаете - чем коммерческая компания должна отблагодарить сотрудника, который успешно решает задачи на благо предприятия? Спасибо? Большое спасибо? Большое спасибо и почетная грамота?

 

Это если мы говорим о нравственном аспекте.

Если сантехникам моего ДЭЗ будут платить по сдельщине, боюсь, трубы у меня в доме воообще никогда не будут исправны. Поэтому я буду лучше им платить хорошую абонентку - и НИКОГДА НЕ ВИДЕТЬ ИХ РАБОТЫ! Ну то есть я согласен, что когда им надо, - пусть созвонятся и придут, посмотрят, что хотят, заменят, что считают нужным. Но я им плачу фиксированную сумму в месяц, даже если я их уже второй год не вижу. Пока я их не вижу, - всё работает, всё исправно. А говно на полу через день с премиальными за его героическую уборку, - это аморально по отношению к моему кошельку.

 

Есть четыре идеи премирования (то есть что мы можем дать кроме оклада)

 

- рост оклада (если решишь такие-то задачи мы тебе повысим оклад)

- KPI (разовая премия за взятие этапа, за взятие показателей)

- бонусы как функция от результатов работы предприятия в целом (в конце года поделить прибыль между топами)

- идеологическая накачка

 

Вы лично к чему склоняетесь, что практикуете?

В древней Японии потенциальные пациенты платили своему доктору регулярную плату, пока были здоровы. Если заболевали, - платить переставали, а на доктора ложилась обязанность обеспечить выздоровление пациента. Праобраз нынешней страховой медицины ;-)