Kirya Опубликовано 21 февраля, 2013 · Жалоба Давно это у нас говнороутеры в супермаркетах на развес стали продавать ? Седня был в Эльдорадо. Не поверишь... :D ДВЕ полки!!!111 одни говнороутеры. Сфотать забыл, извини. Извини, надо было мне лучше выборку разграничить. Ты в Эльорадо назови их супермаркетом, они тебя тут же поправят, что они имеют высокое звание "Магазин электроники". Да ещё и кастомизированные под конкретного провайдера ? в УСИ впаривали, кстати, ДСЛ-модемы по рознице. Заточенные, все дела. Но конечно это бред. Кастомные рутеры должны продавать раздавать собственно провы. Посему, твой тезис про 10% гиков, которые снизят 90% продаж меня и смутил :) Тезис мой был немного про другое. Доп. функционал железки при одинаковой цене с конкурентами может сильно повышать продажи. Миш, ты ревизию модели не забывай уточнять Че, там еще и чипы разные в ревизиях этих??? Блин, да чтож так сложно-то все... Зато какая экономия на рекламе и маркетинговых материалах. ☺ Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ivan_83 Опубликовано 22 февраля, 2013 · Жалоба Чтоб юзеру не парить мозг. Попытаюсь пояснить. Есть два интерфейса - для гиков, и для тех, кто служил на бронепоезде. Для первых "расширенные" со всеми матерными аббревиатурами. Для вторых - четыре поля (максимум), чтоб ввести пользовательские данные, чтоб оно работало. Я о другом. Гик же купит себе не дешманский канал на 10 мегабит, он сотку возьмёт, чтобы всё летало. А тут говнороутер со своими 10 мегабит максимум на встроенном торренте и лаги инета с компа. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
wanderer_from Опубликовано 22 февраля, 2013 · Жалоба Уже сколько раз пытался на форуме мысль донести. Чтобы пользователю не парить мозг в него в квартире должна быть "розетка с интернетом". Которая авторизует линию(не должен пользователь ничего никуда вводить), cкрывает MAC-и абонента от сети провайдера(любой незнакомый MAC в сети - повод интересоваться, что происходит), мониторит (сразу видим, есть ли связь до точки оказания услуги) и все что надо провайдеру делает. Питаться она должна по PoE Но с точки зрения абонента розетка прозрачна. Из нее торчит голый IP и DHCP с адресом абонента (никаких настроек PPPo*!). А вот гики могут покупать себе любой нужный им роутер и играться с ним. А который раз пытаюсь донести - РОЗЕТКА НЕ НУЖНА. Нужен вай-фай. Доп. функционал железки при одинаковой цене с конкурентами может сильно повышать продажи. Ой, не факт. Айфон имеет меньше функционала, чем сравнимая по оснащенности балалайка на Андроиде. Зато какая экономия на рекламе и маркетинговых материалах. Век живи, век учись. Гик же купит себе не дешманский канал на 10 мегабит, он сотку возьмёт, чтобы всё летало. А тут говнороутер со своими 10 мегабит максимум на встроенном торренте и лаги инета с компа. Не понял. Конкретный прибор вполне держит сотку. Но торрент таки да - на NAS живет. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Sergey Gilfanov Опубликовано 22 февраля, 2013 · Жалоба А который раз пытаюсь донести - РОЗЕТКА НЕ НУЖНА. Нужен вай-фай. Я разве отрицаю. Имелось в виду, что никаких вводов логин/пароля на доступ к сети провайдера на брендированой железке быть не должно. Ее просто должны приносить и устанавливать абоненту. А как там авторизация и определение абонента работает - это пусть только провайдер знает. Абоненту же остается только к железке в порт воткнуться или к ее вайфаю прицепиться. А для гиков должна быть настройка "у меня свой маршрутизатор, отключить лишние функции и стать простой розеткой". Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Gull Опубликовано 22 февраля, 2013 · Жалоба А который раз пытаюсь донести - РОЗЕТКА НЕ НУЖНА. Нужен вай-фай. В него всё не лезет. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Kirya Опубликовано 22 февраля, 2013 · Жалоба Доп. функционал железки при одинаковой цене с конкурентами может сильно повышать продажи. Ой, не факт. Айфон имеет меньше функционала, чем сравнимая по оснащенности балалайка на Андроиде. Миш, что сказать-то этим утверждением хочешь ? Cуммарно доля продаж Ведроида в смартфонах в 3 квартале 2012 года была 5 раз больше, чем гей-OS. http://www.cnews.ru/top/2012/11/02/android_zavoeval_75_mirovogo_rynka_smartfonov_508520 зы. Захотел сравнить несравнимое - получи и распишись.☺ Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Kirya Опубликовано 22 февраля, 2013 (изменено) · Жалоба А для гиков должна быть настройка "у меня свой маршрутизатор, отключить лишние функции и стать простой розеткой". Сергей, гикам всегда нужен чистый vlan от core сети до их оборудования и желательно с белым IP, иначе начинается нытьё про "лишний хлам", который впаривает им провайдер. Всё лишнее из тракта ! © И как показывает практика, в большинстве эти "шизанутые" у себя RJ-45 дома розетку даже поставить не в состоянии. Прямой шнурок-это сила ! © А который раз пытаюсь донести - РОЗЕТКА НЕ НУЖНА. Нужен вай-фай. В него всё не лезет. Большинству как-раз хватает. И им как-раз вся эта шнурковщина нафиг не нужна. Перечитай на досуге http://forum.nag.ru/forum/index.php?showtopic=81902 Изменено 22 февраля, 2013 пользователем Kirya Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Sergey Gilfanov Опубликовано 22 февраля, 2013 · Жалоба Сергей, гикам всегда нужен чистый vlan от core сети до их оборудования и желательно с белым IP, иначе начинается нытьё про "лишний хлам", который впаривает им провайдер. Вот 'простая розетка' им это и обеспечит. Никаких маков кроме мака default роутера (розетки же) они в ней не увидят. белый IP им DHCP выдаст. А то что от розетки по сети провайдера все идет под несколькими слоями туннелей - они не узнают. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Gull Опубликовано 22 февраля, 2013 · Жалоба Большинству как-раз хватает. И им как-раз вся эта шнурковщина нафиг не нужна. Перечитай на досуге http://forum.nag.ru/forum/index.php?showtopic=81902 Читал, там же по-моему и писал. Это все красиво на картинке, как и любой маркетинговый булшит. А на практике всё кончается проводами, как только вечером встречаются torrent и iptv даже не HD. Т.е. можно собрать работающее решение, но пока оно совсем не массовое. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
vIv Опубликовано 22 февраля, 2013 · Жалоба Сергей, гикам всегда нужен чистый vlan от core сети до их оборудования и желательно с белым IP, иначе начинается нытьё про "лишний хлам", который впаривает им провайдер. Вот 'простая розетка' им это и обеспечит. Никаких маков кроме мака default роутера (розетки же) они в ней не увидят. белый IP им DHCP выдаст. А то что от розетки по сети провайдера все идет под несколькими слоями туннелей - они не узнают. Мы ещё про домосетки или уже про 3GPP? Как известно, Cat6500 отличный коммутатор доступа, если бы не ограничение в 100 метров витухи, - слишком мало юзеров в жилом доме для такой хорошей железяки. А попытки сделать умный QoS превращают стоимость подключения в издевательство над собственным бюджетом ;-( Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Sergey Gilfanov Опубликовано 22 февраля, 2013 · Жалоба Мы ещё про домосетки или уже про 3GPP? Про домосетки. Самый простейший вариант - обсуждаемая железка навешивает на внешнем порту двойной vlan тег и отправляет в таком виде все на BRAS. Только не говорите, что она этого не может при небольшой дороботке исходинков текстовым редактором. А QoS-ом пусть BRAS занимается. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Kirya Опубликовано 22 февраля, 2013 · Жалоба Мы ещё про домосетки или уже про 3GPP? Про домосетки. Самый простейший вариант - обсуждаемая железка навешивает на внешнем порту двойной vlan тег и отправляет в таком виде все на BRAS. Только не говорите, что она этого не может при небольшой дороботке исходинков текстовым редактором. Навесить-то двойной Vlan девайсы на голом RT3050/3052 на порту могжно в основной массе даже без допиливания исходников. Только смысл-то в этом какой, если дальше на access уровне у ISP железо обычно или вообще не умеет с двойными vlan-ами работать, или же прекрасно умеет само их прекрасно разгребать и давать абоненту запрошенную трубу ? Цирк ради цирка ? ☺ Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Sergey Gilfanov Опубликовано 22 февраля, 2013 · Жалоба если дальше на access уровне у ISP железо обычно или вообще не умеет с двойными vlan-ами работать, или же прекрасно Так в этом то и дело. Не надо ему уметь. Ему надо с небольшими Jumbo Frame уметь работать. То что там еще тег внутри - домовым коммутаторам неинтересно. А вот BRAS внутрь залезет и поймет, какой это абонент был. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
[S] Опубликовано 22 февраля, 2013 · Жалоба А вот BRAS внутрь залезет и поймет, какой это абонент был. Я так понимаю, с целью удешевления железа по пути следования пакетов? По-моему шило на мыло. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Sergey Gilfanov Опубликовано 22 февраля, 2013 (изменено) · Жалоба ' timestamp='1361536713' post='811645']Я так понимаю, с целью удешевления железа по пути следования пакетов? По-моему шило на мыло. Да. Но поскольку маршрутизатор/CPE в квартиру абонента все равно ставить нужно, почему бы нет? Если до конца этим делом заняться, то можно небольшой демон динамической маршрутизации на них поднять и переключение маршрутов на кольцах доступа нормальным протоколом маршрутизации сделать. Изменено 22 февраля, 2013 пользователем Sergey Gilfanov Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
vIv Опубликовано 22 февраля, 2013 · Жалоба ' timestamp='1361536713' post='811645']Я так понимаю, с целью удешевления железа по пути следования пакетов? По-моему шило на мыло. Да. Но поскольку маршрутизатор/CPE в квартиру абонента все равно ставить нужно, почему бы нет? Сильно зависит от абонбазы. Если роутер ставится 0.003% абонентов, то сеть останется достаточно умной, чтобы обслуживать основную массу абонентов. Если 100% абонентов ставим железяку в принудительном поряке, то растёт стоимость подключения, и тут надо смотреть, что предлагают конкуренты. Мне вот, к примеру, никакие CPE от НБН даром не нужны. Даже розетки не надо, - достаточно оконеченной витухи. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Sergey Gilfanov Опубликовано 22 февраля, 2013 · Жалоба Даже если не выдавать принудительно, то вот что выходит: Большая часть абонентов все равно маршрутизатор приобретают. Если у них будет выбор между 1) купить обычный в магазине электроники и 2) купить такой же по железу(это нужно крупными буквами на коробке писать), на 30% дешевле (у провайдера нет цели на железках заработать), и с прошивкой, заточенной под этого провайдера то что абоненты будут брать? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
vIv Опубликовано 22 февраля, 2013 · Жалоба Большая часть абонентов все равно маршрутизатор приобретают. Чушь собачья. Подавляющее большинство абонентов просто втыкают шнурок в комп. Именно поэтому им даже розетка не нужна, а операторы, точнее, их монтажники просто отмеряют запас кабеля для проброса по квартире, чтобы можно было после ухода монтажника протянуть вдоль плинтуса, - запас "на заход в углы". Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Sergey Gilfanov Опубликовано 22 февраля, 2013 · Жалоба Чушь собачья. Подавляющее большинство абонентов просто втыкают шнурок в комп. Видимо, все сильно зависит от наличия сравнительно взрослых детей. Если в семье компьютер у взрослых + компьютер/игровая приставка у ребенка, то просто втыкать шнурок в комп становится неудобно. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Kirya Опубликовано 22 февраля, 2013 · Жалоба ' timestamp='1361536713' post='811645']Я так понимаю, с целью удешевления железа по пути следования пакетов? По-моему шило на мыло. Да. Но поскольку маршрутизатор/CPE в квартиру абонента все равно ставить нужно, почему бы нет? Если до конца этим делом заняться, то можно небольшой демон динамической маршрутизации на них поднять и переключение маршрутов на кольцах доступа нормальным протоколом маршрутизации сделать. А что с multicast-ом делать при такой схеме работы ? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
vIv Опубликовано 22 февраля, 2013 · Жалоба Чушь собачья. Подавляющее большинство абонентов просто втыкают шнурок в комп. Видимо, все сильно зависит от наличия сравнительно взрослых детей. Если в семье компьютер у взрослых + компьютер/игровая приставка у ребенка, то просто втыкать шнурок в комп становится неудобно. Эту потребность отлично удовлетворяют розничные торговцы и "компьютерная помощь". Вопрос в том, сможет ли выжить оператор, если он СОВЕРШЕННО ОТКАЖЕТСЯ обслуживать абонентов БЕЗ CPE. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Sergey Gilfanov Опубликовано 22 февраля, 2013 · Жалоба Эту потребность отлично удовлетворяют розничные торговцы и "компьютерная помощь". Вопрос в том, сможет ли выжить оператор, если он СОВЕРШЕННО ОТКАЖЕТСЯ обслуживать абонентов БЕЗ CPE. Года 4 назад мне считали, что простейшее CPE (умеет авторизовывать порт коммутатора по 802.1x и навешивать двойной vlan) будет стоить рублей 500-800. И с тех самых пор меня постоянно убеждают, что ставить у абонента CPE - это слишком дорого. Вот как-то плохо у меня в голове укладывается. Подходящих дешевых чипов с тех времен уже десятками должны были наделать. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
vIv Опубликовано 22 февраля, 2013 · Жалоба Даже один доллар - много, если он выкидывается на ветер без пользы. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
vIv Опубликовано 22 февраля, 2013 · Жалоба Подходящих дешевых чипов с тех времен уже десятками должны были наделать. Ну вот, видимо, спрос такой на это "странное за три копейки"... Мало извращенцев на планете. Иначе бы китайцы давно бы наклепали тоннами. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Sergey Gilfanov Опубликовано 22 февраля, 2013 · Жалоба Просто провайдеры консерваторы жуткие. Даже простейшую вещь - попросить производителей роутеров впаять, наконец, в них гнездо для SIM-ки с параметрами авторизации, не сделали. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
