[Psi]

Форма расчета: ________________________________

Порядок оплаты за услуги: _____________________________________

Система оплаты: ____________________________________

 

и все пустое...

 

так же полно других подобных граф где нужно что то вписать а там пусто

в том числе и Особые условия, где стоит 2 пункта а в них ничего нет

Изменено 17 декабря, 2012 пользователем Psi

[serdgio2006]

Форма расчета: ________________________________

Порядок оплаты за услуги: _____________________________________

Система оплаты: ____________________________________

 

и все пустое...

 

так же полно других подобных граф где нужно что то вписать а там пусто

в том числе и Особые условия, где стоит 2 пункта а в них ничего нет

 

 

 

И вы под этим подписались?

 

в вашем экземпляре стоит печать оператора и его подпись?

Изменено 17 декабря, 2012 пользователем serdgio2006

[Psi]

я договор не читал и не подписывал

все делала бабушка

печать и подпись стоят (факсимлия)

Изменено 17 декабря, 2012 пользователем Psi

[serdgio2006]

я договор не читал и не подписывал

все делала бабушка

печать и подпись стоят (факсимлия)

даааааа полна чудес наша страна. теперь получается хоть вы хоть оператор может в этот договор вписать все что угодно - противостояние полное

 

сейчас бы хоть глазком фотика заглянуть в договор имеющийся у оператора, а так только гадать что там сейчас написано

Изменено 17 декабря, 2012 пользователем serdgio2006

[Firsa]

А можно (НУЖНО!) ничего не писать....и если дойдет до СУДА, будут доказывать, что договор был заполнен "в 2х идентичных экземплярах....для каждой из сторон...."

[serdgio2006]

А можно (НУЖНО!) ничего не писать....и если дойдет до СУДА, будут доказывать, что договор был заполнен "в 2х идентичных экземплярах....для каждой из сторон...."

Ну дак здесь они могут набредить многое, что говорилось и показывалось и мол бабушка сама просила и умоляла не заполнять данные графы и объяснялось и свидетелей кучу найдут

[GateKeeper]

мол бабушка сама просила и умоляла не заполнять данные графы

И они, лошары, повелись, и заключили изначально неправомочный договор, который теперь обязателен к расторжению в силу противоречивости основных положений на экземплярах договоров, а уплаченные абонентом в течение срока исковой давности от сего момента денежные средства подлежат возврату абоненту. Да?

[Firsa]

И они, лошары, повелись, и заключили изначально неправомочный договор, который теперь обязателен к расторжению в силу противоречивости основных положений на экземплярах договоров

Хоть кто то еще последил эту мысль :)

[Солнечный КОТ]

>Хоть кто то еще последил эту мысль :)

 

Эту мысль очень часто начали прокачивать в суде судьи в предвариловке.

 

- Типа по тексту претензий нет? Договор стороны считают заключенным?

 

>от сего момента денежные средства подлежат возврату абоненту. Да?

 

Не факт. Тут суд может такого накуражить, что просто ппц. В зависимости от адекватности судьи.

 

Я бы цинично вписал в порядок оплаты - отсрока 200 лет :-) Пускай судья повеселиться :-) Шучу, конечно же.

 

Для начала надо посмотреть - в какой форме и о чем пришло письмо от коллекторов. Т.к. по стандарту телекомные долги выкупают такими тиражами и с дисконтом около 80%. Т.е. это долги совсем не свежие и в плохой кондиции.

Соответственно и печатают текстовки под копирку с косяками чаще всего, соответственно сходить к РКН проконсультироваться по Пдн, если они будут не против поддержать данный вопрос, то по Пдн идти менты, прокуратура, РКН в отношении оператора.

Далее разбирать косяки коллектора - было уведомление или не было, правильно ли зафиксирован долг и т.д. - пробить контору (200р выписка из ЕГРЮЛ) - не занимает ли там учредитель пост директора. Если занимает - заява по попытке мошенничества к ментам при наличии косяков в присланной и нормально заверенной бумажке.

Далее оператора в суд. Внимательно курить договор на признаки незаключенности. Правильно сказано насчет доказуемости и тд.

 

В общем выпить кровь можно любому. Особенно при нынешних ментах, прокуратуре и РКНе. Бумага то все стерпит, а людям работать и прорабатывать.

[Edd2008]

>у меня опыт, я более 12 лет руковожу оператором связи и имею опыт.

Афигеть. А все остальные здесь просто лохи заезжие. Корону снимите, мозгу вашему думать мешает. На форуме есть люди и с 30 годами управленческого стажа и не в компаниях-живопырках из Армавира. И кстати у вас, если я правильно воспользовался поиском, нет 12 лет стажа, в 2005 вы были всего лишь 32-х летним инженером.

 

да вы не возбуждайтесь так сильно :) а то монитор будете долго отмывать.

кстати я был директором и той компании где ранее инженером.

 

у вас есть сомнения насчет моего стажа? извольте в личку.

 

>я как руководитель могу передать любому представлять интересы компании в том числе и при взымании долгов. и не надо здесь соплей разводить....

Нет такого понятия "компания" в разрезе предпринимательской деятельности. Также как и нет понятия "руководитель". Есть понятие "общество, предприятие, учреждение" и "единоличный орган управления". А представлять интересы компании вы можете либо дать доверенность сотруднику либо заключить договор поручения/агентирования/комиссии. Все. Иначе никак. Почитайте ваш устав. Сразу после того, как корону скинете, чтобы фимоз мозга снять.

 

я еще раз говорю, доверенность я могу дать любому человеку, т.е. это не обязательно должен быть сотрудник

а вы валерьянки выпейти :) а то уж слишком разволновались :):)))) и попробуйте без эмоций доказать мне обратное.

 

Вы бы почитали для начала то, что пишет Psi. Ему звонит не оператор, а третье лицо по его договору с оператором. Т.е. его долг продан третьему лицу. Также третьему лицу разглашена тайна связи и переданы персональные данные. Вот пускай менты и РКН оценят законность данных действий, путем вынимания мозга у оператора.

 

ну мало кем он там представляется, это вообще неважно хоть апостолом Павлом, важно какие документы у него есть и на что он ссылается.

по большому счету - коллекторы это имя нарицательное, ибо такового вида деятельности с точки зрения государства в РФ не существует. Дело в том что коллекторы у

большинства населения ассоциируется с бандитами из 90-х, собственно люди называющие себя коллекторами этим и пользуются.

 

>ваши слова к иску не пришъешь, нужно было отправить письмо с уведомлением о вручении с текстом уведомления о расторжении договора в рамках предусмотренных договором (обычно за 30 дней до расторжения) по адресу указанному в договоре. и тогда бы уже вы могли в суде что либо доказать...

Вполне достаточно было отправить им ПРОСТОЕ ПИСЬМО с поздравительной открыткой и взять с почты квиток об отправке. Оператор хрен докажет в суде то, что вы не обращались к нему с письмом. А т.к. оператор не находится по юр.адресу то письмо вам бы вернулось и вы спокойно показали бы в суде конверт.

 

вполне с вами согласен, можно запросто конверт с пустым листом формата А4 послать. однако автор топика этого не сделал....

 

>потратите только время и нервы, совет - заплатите долг, напишите письмо о расторжение чтоб долг не увеличивался, про коллекторские услуги забудьте к вашему долгу это не имеет отношение.

Ну уж раз вы сами упомянули, что коллекторов не существует, то никаких коллекторских услуг не существует также. Есть госпошлина, штрафы, %% за пользование чужими денежными средствами и расходы на представителя. При фактической задолженности в 1600р это может составить в сумме с основным долгом не более 8-10 тысяч рублей. Которые будут взыскивать приставы, которым вполне будет достаточно того, что вы платите по 10р в месяц, но регулярно. А что - исполнение то идет.

 

да вы прям делаете успехи, наконец-то поняли что коллекторов не существует. так а причем тут приставы? суда ведь не было, и судебный приказ никто не выдавал.

вы там налегайте на валерьяночку :) а то я уже переживаю за вас :)

 

>З.Ы. не ищите правды на форумах, ни один из тутошних советчиков не пойдет отстаивать "свои советы" данные вам - в суде, все умные и храбрые пока сидят за компом. хотите спорить, считаете что правы - обратитесь к профессиональному юристу.

Конечно не ищите. На форумах же все лохи и один непуганный "руководитель" с 12-ти летним стажем. Зачем вам это? Будете платить всегда вот таким вот "руководителям", которые просто по иному не умеют работать, благодаря своему "опыту".

 

и тут вы тоже правы, лохов действительно развелось много, лоха заметно издалека, в первую очередь по манере вести себя с незнакомыми людьми, а второе - просто не умеет спорить, заметьте

не "нехочет" а не умеет, не умеет просто спокойно отстаивать свою точку зрения. и даже не важно с кем он себя ассоциирует толи с солнцем то ли котом, или и с тем и другим вместе, он все равно остается лохом...

[Дятел]

Дешево. Вас уели намного красивее.

[Edd2008]

>- это что тогда получается, что и все договорные отношения перешли к коллектору чтоли?

 

Нет, только право требования по задолженностию. Блин, ну прочитайте про цессию.

 

в случае договора цессии, согласие должника на смену кредитора пускай и не критично (п.2 ст.382 ГК РФ), но подлежит заблаговременному уведомлению (п.3 ст.382 ГК РФ).

поскольку автор топика не говорил о каком либо уведомлении, смею предположить что договора цессии не существует.

 

З.Ы. Вообще то инфолайн поступает неправильно, имхо гораздо проще заплатить 100р. и направить мировому судье заявление о выдаче судебного приказа и пусть занимаются этим приставы....

[Edd2008]

Дешево. Вас уели намного красивее.

 

прочитать профиль на этом форуме и подпись в аське большого ума не нужно...

 

З,Ы, я никогда не пытался скрыть свое имя.

[Солнечный КОТ]

> у вас есть сомнения насчет моего стажа? извольте в личку.

А давайте публично? Я, ФИО, фактически руководил вот таким то ЗАО, вот таким то ООО. Одно из них просрало все полимеры в суде. Мы сделали притворную сделку на имущество, бла, бла, бла.... Дальше рассказывать? Или может быть напишете самостоятельно, как под протокольчик?

 

> я еще раз говорю, доверенность я могу дать любому человеку, т.е. это не обязательно должен быть сотрудник

Дать то вы доверенность можете, кто уж сомневаться. Вот только третье лицо НЕ БУДЕТ иметь возможности ей пользоваться. Доверенность есть простой перечень полномочий. Сотрудник пользуется доверенностью для представления интересов предприятия в рамках своих должностных обязанностей. Для представления интересов одного предприятия по истребованию задолженности другим совершенно необходим какой-либо договор, который устанавливает правоотношения сторон.

 

> да вы прям делаете успехи, наконец-то поняли что коллекторов не существует. так а причем тут приставы? суда ведь не было, и судебный приказ никто не выдавал.

Снимайте корону, облегчайте голову, пока обратимых последствий нет. Судебными приказами подобные задолженности вообще не рулятся. Да и то вы признаете наличие нарицательного "коллекторы", то вы говорите, что никаких коллекторов нет. Вы бы уж определились.

 

> и тут вы тоже правы, лохов действительно развелось много, лоха заметно издалека, в первую очередь по манере вести себя с незнакомыми людьми, а второе - просто не умеет спорить, заметьте не "нехочет" а не умеет, не умеет просто спокойно отстаивать свою точку зрения. и даже не важно с кем он себя ассоциирует толи с солнцем то ли котом, или и с тем и другим вместе, он все равно остается лохом...

Вы будете смеяться, но я вас знаю и оцениваю вас по делам давно забытым. Поэтому я могу вы сами можете исходя из вашей фразы доходчиво объяснить себе кто вы есть.

[Edd2008]

Снимайте корону, облегчайте голову, пока обратимых последствий нет. Судебными приказами подобные задолженности вообще не рулятся. Да и то вы признаете наличие нарицательного "коллекторы", то вы говорите, что никаких коллекторов нет. Вы бы уж определились.

 

Вы будете смеяться, но я вас знаю и оцениваю вас по делам давно забытым. Поэтому я могу вы сами можете исходя из вашей фразы доходчиво объяснить себе кто вы есть.

 

да я уже и так смеюсь :)))))) этож надо быть таким д.....

 

вот смотрите

 

http://41.prm.msudrf.ru/modules.php?name=info_pages&id=370

Изменено 17 декабря, 2012 пользователем Edd2008

[Солнечный КОТ]

При непоступлении никаких возражений - да.

Только тут у абонента есть возражения.

В таких случаях не будет никакого судебного приказа.

Это и есть подобные дела.

 

А у вас приводится бесспорная задолжность. Как спорная задолжность может быть аналогична бесспорной - вот представить не могу.

[Солнечный КОТ]

>в случае договора цессии, согласие должника на смену кредитора пускай и не критично (п.2 ст.382 ГК РФ), но подлежит заблаговременному уведомлению (п.3 ст.382 ГК РФ). поскольку автор топика не говорил о каком либо уведомлении, смею предположить что договора цессии не существует.

 

Согласие просто НАФИГ НЕ НУЖНО. И уведомление ФАКТИЧЕСКИ не нужно, т.к. долг не исполнен до сих пор. Просто из искового судом убираются требования нового кредитора о начислении процентов за пользование чужими денежными средствами чаще всего в таких ситуациях. Вот и все. Отказать по ненадлежащему истцу суд не откажет. По крайней мере более чем в 100 исках не отказал.

 

А судебный приказ у мирового судьи отбивается в течении примерно 5-ти минутного заседания. И СПИ сразу прекращает исполнение.

Фуфел это ваш судебный приказ на взыскание. Не стоит бумаги на которой он написан.

 

Вы теоритезируйте дальше.

[Edd2008]

При непоступлении никаких возражений - да.

Только тут у абонента есть возражения.

В таких случаях не будет никакого судебного приказа.

Это и есть подобные дела.

 

А у вас бесспорная задолжность. Как спорная задолжность может быть аналогична бесспорной - вот представить не могу.

 

позвольте спросить по каким признакам вы определили что задолженность в примере который я привел является бесспорной?

 

>в случае договора цессии, согласие должника на смену кредитора пускай и не критично (п.2 ст.382 ГК РФ), но подлежит заблаговременному уведомлению (п.3 ст.382 ГК РФ). поскольку автор топика не говорил о каком либо уведомлении, смею предположить что договора цессии не существует.

 

Согласие просто НАФИГ НЕ НУЖНО. И уведомление ФАКТИЧЕСКИ не нужно, т.к. долг не исполнен до сих пор. Просто из искового судом убираются требования нового кредитора о начислении процентов за пользование чужими денежными средствами чаще всего в таких ситуациях. Вот и все. Отказать по ненадлежащему истцу суд не откажет. По крайней мере более чем в 100 исках не отказал.

 

речь идет не о согласии а о уведомлении, разницу понимаете?

 

читайте внимательно.

[Edd2008]

А судебный приказ у мирового судьи отбивается в течении примерно 5-ти минутного заседания. И СПИ сразу прекращает исполнение.

Фуфел это ваш судебный приказ на взыскание. Не стоит бумаги на которой он написан.

 

по статистике, отменяется примерно 3-5% судебных приказов, такая статистика есть. поищите на msudrf.ru если не верите на слово.

там есть обзоры судебной практики.

[Солнечный КОТ]

О да!

 

>речь идет не о согласии а о уведомлении, разницу понимаете?

Вы бы прочитали ранее, что там написано, я конечно понимаю, что может быть трудно по русски читать, но по английски я это писать не осилю. Я вам скажу, как практик, что согласие нафиг не нужно, равно как и написано в законе, а не так, как написано у вас "не критично". А уведомление практически не нужно. Просто принимаешь на себя риски исполнения в адрес предыдущего кредитора. Топикстартер не хочет исполнять ни туда, ни туда. То, что его не уведомили - совершенно ничего не значит, равно как и не отменяет возможность требования задолженности с него новым кредитором. Просто в требовании будет фактическое уведомление.

 

>по статистике, отменяется примерно 3-5% судебных приказов, такая статистика есть. поищите на msudrf.ru если не верите на слово.

 

Вы уж сами там чего нибудь поищите. Корону то снимите, не требуйте с оппонента искать доказательств ваших слов, а то это совсем не комильфо уже. Попахивает сумасшествием. Обязанность по доказыванию лежит на стороне, заявившей доказательство :-).

 

Пока у меня статистика более 98% по отмене судебных приказов. В основном это судебные приказы по прошению федеральной налоговой службы, которая чего-то косячит нещадно в последнее время с исчислением налогов по машинам людей, которые переехали в/из других районов. 54/55 - вот статистика по судебным приказам. Из них более 40 - ФНС с их косяками.

 

 

Причем стандартно отменяем по формальным.

 

Вы поймите, то, что для вас открытие в этой теме - для меня всего лишь поток, за которым я слегка приглядываю. У меня свою "карманная" юрконсультация - юристам-штатникам для тренировки ушей и забавы, а друзьям для удобной жизни.

[ALaddin]

Пока у меня статистика более 98% по отмене судебных приказов. В основном это судебные приказы по прошению федеральной налоговой службы, которая чего-то косячит нещадно в последнее время с исчислением налогов по машинам людей, которые переехали в/из других районов. 54/55 - вот статистика по судебным приказам. Из них более 40 - ФНС с их косяками.

 

ИМХО, не совсем корректно мягкое с теплым сравнивать (в данном случае статистику из абсолютно разных сфер). У нас отменяется порядка 3% судебных приказов (мы же применительно к взысканию долгов с абонентов по услугам связи говорим?).

[Солнечный КОТ]

> ИМХО, не совсем корректно мягкое с теплым сравнивать (в данном случае статистику из абсолютно разных сфер). У нас отменяется порядка 3% судебных приказов (мы же применительно к взысканию долгов с абонентов по услугам связи говорим?).

Судебный приказ отменяется гораздо легче в любом случае, чем судебное решение. И порядок его отмены много проще. Поэтому я и написал "по формальным". То, что абоненты не парятся отменой - вам везет, у нас вообще население не шибко озабочено вопросами взаимодействия с судом, а правовая неграмотность такова, что вынесенный судебный приказ я думаю половина ваших ответчиков даже и не знает, что его можно отменить.

Практически в любом судопроизводстве есть косячки по формальной. Поэтому судебный приказ в большинстве случаев бумажка, которой можно просто подтереться. Он слишком прост по вынесению, и уязвим заранее из-за косяков канцелярии и из-за косяков подающего.

За такие мелкие долги (а их просто неинтересно взыскивать) нанять квалифицированного юриста маловероятно, поэтому и будут создавать такие кривые ситуации. А к сожалению, в коллекторы идут люди, в основном, бывшие сотрудники, которые больше знакомы с тем, как не создать состав по УК, чем с гражданским судопроизводством. И коллекторов по носу щелкали :-)

В конкретно этой ситуации, вообще судебный приказ бесполезен как таковой. Он отменяется на 1-2-3. Тем что есть спор по долгу. Спросите у любого судьи - будет ли он выносить приказ при наличии спора и поступивших возражениях?

И кстати каков процент не отмен, а отказов в вынесении судебных приказов? По тем случая, когда ответчик прислал возражения, составленные грамотным человеком? Это гораздо больше чем 3-5%.

[ALaddin]

Вы правы, народ слабо подкован юридически.

 

3-5% это вместе с отказами в вынесении судебных приказов.

[Солнечный КОТ]

> 3-5% это вместе с отказами в вынесении судебных приказов.

 

Феерические д******ы. И эти люди хотят жить в правовом государстве???

 

Или просто у вас хорошо с юристами, которые не подают прошений на судебный приказ, если не считают, что он будет 100% вынесен?

[Дятел]

У нас приказом взыскивается только сумма оказанных услуг, если хотим штрафы и пени - то суд.