Абонентские линии, ADSL и арендная плата

[АВС]

Такой вот вопрос - имеет ли право оператор телефонной связи брать деньги с Интернет-провайдеров за аренду абон. линии подключенного абонента? Хотелось бы также выяснить, кто является собственником абон. линий. Ссылки на законы, постановления, правила и т. п. приветствуются.

[Антон Богатов]

Вообще - имеет, как собственник имущества. Это не услуга связи. Все споры о тарифах... Если оператор ТфОП признан субъектом естественных монополий, то тарифы не должны иметь заградительный характер по ФЗ о Конкуренции, да и по Конституции тоже.

[АВС]

А кто является собственником абонентской линии? Сам абонент или оператор связи? что входит в абон. плату, которую ежемесячно платит абонент? в каких документах всё это описано?

[Антон Богатов]

Собственником абонентской линии является оператор. Граница зон ответственности определяется договором оказания услуг связи. Если договор в письменной форме не заключен, то имхо границей является абонентская коробка, по крайней мере это легко доказуемо в суде.

[АВС]

Но ведь в данном случае услуги предоставляются не оператору, а абоненту. Получается, и абон. плату должен абонент платить?

[Антон Богатов]

Не понял вас. Какую абонентскую плату? Кому? За что?

Абонент платит абонплату собственнику АЛ по договору с ним, но не за предоставление АЛ, а за оказание услуг связи.

[АВС]

Извиняюсь, действительно, скомканно как-то получилось. Имеется в виду плата за аренду физической линии абонента. Услуги доступа в Интернет в этом случае предоставляются ведь абоненту. Следовательно, и платить арендную плату тоже должен абонент, а не интернет-провайдер? Или нет?

[Антон Богатов]

Все равно не понял. Если абонент заключает договор с Вами - он платит Вам. Если с монополистом - монополисту. Если с обоими (как, видимо, в вашем случае) - то платит обоим.

Ваши правоотношения с монополистом никакого влияния на правоотношения абонента с монополистом не оказывают.

[АВС]

У абонента заключен договор на предоставление услуг связи (т.е. на телефонную связь) с монополистом и на услуги доступа в сеть Интернет (по технологии ADSL) с провайдером. Монополист требует с провайдера плату за аренду физических линий абонентов провайдера. Правомерно ли это требование? Должна ли эта плата взиматься с провайдера или все же с абонента?

[Антон Богатов]

Разумеется плата взимается с оператора ADSL. Никаких правовых оснований для взыскания ее с абонента не существует - иначе получится, что "без меня меня женили".

И еще раз отмечу, что аренда АЛ не является услугой связи.

[Andrei]

Если оператор ТфОП признан субъектом естественных монополий, то тарифы не должны иметь заградительный характер по ФЗ о Конкуренции, да и по Конституции тоже.

Что есть "заградительный характер"? Как определяется заградительынй он или нет?

[АВС]

Читаем Правила оказания услуг электросвязи

14. По договору (соглашению) между пользователем и оператором связи могут быть оказаны дополнительные платные и бесплатные услуги телефонной связи.

15. Дополнительными услугами телефонной связи, оказываемыми за отдельную плату, являются:

 

---skip---

 

9) возможность использования услуг служб передачи данных и телематических служб (служба электронной почты, служба передачи факсимильных сообщений, служба доступа к информационным ресурсам и т.п.);

 

Получается, для того, чтобы пользоваться услугами Интернет абонент должен заключить доп. договор с тел. компанией и абон. договор с провайдером. Таким образом, платежи абонента складываются из выплат телефонному оператору (в рамках доп. договора) за предоставленную доп. услугу и провайдеру собственно за потребленные ресурсы.

 

Почему же телефонная компания требует с провайдера арендную плату за абонентские линии пользователей, подключенных по ADSL?

[Антон Богатов]

Потому что не хочет заключать никаких дополнительных договоров с абонентом и нести ответственность по этим договорам.

 

Я сам пользуюсь АДСЛ в Москве. По договору с оператором АДСЛ, никаких дополнительных платежей или договоров с оператором ТфОП я не заключал.

 

Я никак не возьму в толк, почему с Вашей точки зрения заключение договора мной с оператором АДСЛ влечет мою обязанность по заключению договора с оператором ТфОП? Я заключил договор с оператором АДСЛ, а каким образом оно будет разбираться со своими контрагентами - дело оператора АДСЛ.

[АВС]

Я никак не возьму в толк, почему с Вашей точки зрения заключение договора мной с оператором АДСЛ влечет мою обязанность по заключению договора с оператором ТфОП?

Потому что возможность использования услуг служб передачи данных и телематических служб - это платная дополнительная услуга согласно Правилам оказания услуг телефонной связи. И если завтра телефонный оператор захочет брать с Вас дополнительную плату, то, как я понимаю, ничто не помешает ему этого сделать. Или можно как-то составить договор между телефонным и ADSL-оператором, по которому оплату за вышеуказанную возможность производит оператор ADSL, и телефонный оператор не может предъявить абоненту-пользователю ТМС никаких претензий? Если да, то как я думаю, плата с ADSL-оператора должна взиматься именно за эту возможность, но никак не за аренду абон. кабеля. Имхо, нельзя сдать кому-то в аренду кабель, которым в настоящее время уже пользуется абонент.

[Антон Богатов]

Оператор ТфОП не сможет ничего получить с абонента, потому что абонент не заказывал эту услугу у оператора ТфОП. Тут все однозначно.

 

А вот взять деньги за пользование АЛ с оператора ПД владелец АЛ вполне сможет. Либо за аренду (здесь Вы правы, будет непросто обосновать в случае совместного пользования АЛ обоими операторами), либо за услугу предоставления в аренду канала связи от кросса АТС до абонентского кросса. Если АЛ используются совместно, то может возникнуть услуга связи - аренда канала... с другой стороны, отсутствие каналообразующего оборудования у оператора ТфОП не позволяет оказывать услуги связи. Сплошные противоречия.

Эх, нам бы ЗоС нормальный....

В общем, телефонисты смогут взять денег с оператора ПД "за пользование АЛ". ИМХО так.

[АВС]

Оператор ТфОП не сможет ничего получить с абонента, потому что абонент не заказывал эту услугу у оператора ТфОП. Тут все однозначно

Но ведь есть же в тарифах телефонных операторов такие пункты, как установка и подключение факсимильного аппарата, модема, существует абонплата за пользование телефоном с АОН. Некоторые операторы у нас даже проводят регулярно облавы, требуя в случае обнаружения подобных устройств произвести соответствующую оплату. Получается, что они незаконно действуют?

[Антон Богатов]

Законно. Если абонент заказывает соответствующую услугу у телефониста и заключает с ним договор.

 

Еще раз: договор, заключенный двумя сторонами, НЕ МОЖЕТ создавать прав и обязанностей ТРЕТЬИМ лицам.

[АВС]

То есть я могу установить факс, модем или телефон с АОН самостоятельно и ничего не платить телефонистам?

Тогда на каком основании они проводят облавы и все-таки требуют заплатить за дополнительные услуги, которые люди у них не заказывали?

[Sadhaka]

А кто-нибудь подскажет сколько у него в городе стоит аренда линии провайдером у телефонного монополиста для предоставления ADSL? А то у нас телефонный монополист запрашивает за аренду линии аж 70$/мес!

[Антон Богатов]

АВС

Я не понимаю вашу логику. Сформулируйте вопрос плз.

[Andrew40]

То есть я могу установить факс, модем или телефон с АОН самостоятельно и ничего не платить телефонистам?

Тогда на каком основании они проводят облавы и все-таки требуют заплатить за дополнительные услуги, которые люди у них не заказывали?

Вот когда у нас будет повременка, тогда доп. оплата за факс, модем отойдут в прошлое. Просто считается, что этими устройствами вы создаете доп. нагрузку на сеть - больше времени висите на линии. Вас же не удивляет разница тарифов по крайней мере для частных лиц и организаций?

А с АОН - тут перегиб, конечно. Эта возможность вообще не предусмотрена для абонентов, только для АМТС.

[Антон Богатов]

Однако дополнительная нагрузка на сеть от факса - это сильное утверждение.... чересчур.

Кстати, я вот никогда не платил ни за факсы, ни за модемы. Потому что законным способом оператор не может узнать об их существовании.

Что же до честности, то дополнительная нагрузка - это ерунда, сеть должна ее выдерживать. Некоторые бабульки висят на телефоне побольше любого диалапного интернетчика. Да и ничто в общем-то не мешает монополисту увеличивать количество СЛ. Хотя мешает - древность оборудования (увеличить емкость АТСДШ это вам не модуль в АТСЭ вставить :))

Ну вот и дополнительный стимул вкладывать сверхдоходы монополиста в развитие сети....

[Andrei]

А кто-нибудь подскажет сколько у него в городе стоит аренда линии провайдером у телефонного монополиста для предоставления ADSL? А то у нас телефонный монополист запрашивает за аренду линии аж 70$/мес!

6000 руб + НДС единовременно - предоставление лини под ADSL (дословно из тарифов: Подключение оборудования передачи данных стороннего операторак абонентской линии с подключенным телефонным аппаратом),

1000 руб + НДС ежемесячно - Предоставление абонентской линии с подключенным телефоннымаппаратом сторонним операторам для передачи данных с использованиемих оборудования.

Антон, это заградительный тариф? При том, что при подключении абонента к своей СПД по ADSL моноплист вообще не взымает никаких доп.платежей, а стоимость подключения - 4000 руб + НДС, т.е. стоимость подключения всего его ADSL-пакета, чем ТОЛЬКО линия для стороннего оператора. М?

[АВС]

Потому что законным способом оператор не может узнать об их существовании.  

 

Спасибо, Антон, Вы, в общем-то, ответили на вопрос мой.