Jump to content
Калькуляторы

Немного о реальном положении дел с легальной беспроводкой в России

Читая форум, пришёл к выводу, что не перевелись на Руси ещё смелые ребята с баблом, желающие его выкинуть на ветер.

Для таких и для всех, кому интересен беспроводный доступ, решил написать небольшую заметку о состоянии с частотами и технологиями для беспроводного доступа России.

Зачастую читаю здесь, на форуме, высказывания, которые не подкреплены ничем, из области « где то слышал». Всё, что изложу, подкреплю ссылками на нормативные документы.

 

Итак, кратко:

1.Для оказания услуг БСПД используются диапазоны 2,4ГГц,2.3ГГц,2.5ГГЦ,3.5ГГц5.2-5.8ГГц

Всё, что выше - не рассматривается, хотя и используется экзотическими системами произведёнными некоторыми вендорами.

2.Набор технологий для оказания услуг не так уж и широк на данный момент:

WIFI (и всевозможные от него производные),WIMAX (d и e) и LTE.

Может, что-то ещё есть, но я больше ничего не видел.

Рассмотрим вопрос с точки зрения использования частот, при этом будем говорить только о легальном использовании. Исходя из этого, сразу отметём следующие диапазоны:

2.4ГГц - почти весь исчерпан, если и удастся получить, то получишь большой гимор с нелегалами, от которых не избавиться никогда.

2.3ГГц отдан «Ростелекому» и «Основе Tелеком» под строительство LTE, насколько известно «Ростелеком» получил номиналы и будет строить сеть для подтверждения своих лицензий, кроме того в недавно утверждённой правительством таблице ( http://minsvyaz.ru/ru/doc/index.php?id_4=701 ) распределения частот 2.3ГГц предназначен для LTE.

2,5ГГц до 8 сентября 2011 можно было получить в городах с населением до 100 000 человек, после 8 сентября 2011 ( http://minsvyaz.ru/ru/doc/index.php?id_4=608#2 )

невозможно получить никому и нигде. Диапазон будет распределён среди победителей конкурсов LTE для строительства двух диапазонных сетей LTE. Сети работающие в этом диапазоне могут работать до 2021 года.

3.5ГГц диапазон загруженный средствами спутниковой связи и другими РЭС, в соответствии с решением ГКРЧ от 10 марта 2011

( http://minsvyaz.ru/ru/doc/index.php?id_4=477#3400-3450 МГц ) и от 20 декабря 2011

(http://minsvyaz.ru/ru/doc/index.php?id_4=671) признан тоже дефицитным. Действующие сети могут в нём работать до 2021, получить возможно только через торги . Кроме того, признан 3GPP для использования под сети LTE и в связи с этим, начинающим про него судя по всему, тоже можно забыть.

И наконец, диапазон 5ГГц и в соответствии с решением ГКРЧ от 15 июля 2010 ( http://minsvyaz.ru/ru/doc/index.php?id_4=209#2 ) в нём можно пока пытаться строить беспроводку. 5ГГц ещё не загажен и пригоден только для фиксированных систем.

Теперь рассмотрим вопрос с точки зрения использования технологии. Начнём с LTE , как с самой перспективной технологии. Лицензию получить на LTE в России в данный момент невозможно. В соответствии с решением от 8 сентября 2011 (http://minsvyaz.ru/ru/doc/index.php?id_4=608#2 ) только через победу в конкурсе получаешь право использовать частоты в диапазоне 700-800МГц, в придачу получаешь 2,5ГГц ,после победы победители расчищают спектр, который выиграли (входит-модернизация РЭС МО, разработка новых РЭС в других частотных диапазонах, серийное производство новых РЭС, замена существующих на новые, и после этого можно строить свою сеть). Согласитесь, это под силу только гигантам.

WiMAX имеет две реализации, 802.16d фиксированный и 802.16e мобильный. Мобильный можно строить в 2.5ГГц, но как говорилось выше его получить невозможно так, что опять же забываем. В диапазоне 3.5 ГГц читаем решение ГКРЧ от 10 марта 2011

и понимаем, что использовать тоже нереально. А вот в 5ГГц строить можно и WIFI и WIMAX. Вендоры, производящие системы операторского класса, работающие в диапазоне 5ГГц, на рынке представлены в большом количестве.

Резюмирую всё сказанное строить БСПД в России можно в 5ГГц используя, как WIFI так и WiMAX 802.16d

 

Теперь тем у кого ещё горят глаза и деньги жгут карман.

С момента подачи заявок до получения частот проходит, как минимум год, и не факт, что получите то, что просили, так же есть шанс вообще ничего не получить, но деньги заплатить придётся.Частоты теперь платные (сумма конечно не очень большие)

Оборудование БС и CPE дороге, клиенты платить за подключение не хотят, покупать CPE не хотят, отсюда надеятся больше чем на 0.01% от количества проживающих на территории населения не стоит.

Грядут изменении в Закон о связи, которые якобы проводятся под эгидой либерализации отрасли ( http://www.economy.gov.ru/minec/about/structure/depregulatinginfluence/doc20111101_02 Изменения грозят крупными штрафами операторам. Стоит крепко подумать прежде, чем начинать операторский бизнес с использованием радиочастотного спектра в России.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Диапазоны 2570-2620 получаются свободны. Так же есть 2484-2500 - про него никаких законодательных актов нет, хотя в таблице распределения частот числится как ПОДВИЖНАЯ, ФИКСИРОВАННАЯ.

 

13. Признать возможным использование полосы радиочастот 2570-2620 МГц для применения РЭС в сетях связи стандарта LTE и последующих его модификаций в режиме временного разделения каналов, а также в цифровых сетях связи технологии MMDS и в сетях связи беспроводного доступа отличных от стандарта LTE и последующих его модификаций. Защитные полосы радиочастот должны находиться в полосе радиочастот 2570-2620 МГц.

 

Из таблицы распределения частот:

 

231. Отдельные участки полосы радиочастот 2500 - 2690 МГц могут

использоваться цифровыми системами распределения программ телевидения и

беспроводного доступа. Действующие аналоговые системы распределения

программ телевидения могут использовать эту полосу радиочастот до 1 августа

2016 г

 

Значит можно все же использовать в нем технологии, отличные от LTE и MMDS.

 

Другая странность в таблице:

 

5650 - 5725 МГц

ПОДВИЖНАЯ, за исключением

воздушной подвижной,

5.446А, 5.450А,

РАДИОЛОКАЦИОННАЯ,

любительская,

Служба космических

исследований

(«дальний космос»),

5.282, 5.451, 5.453, 5.454, 5.455

 

5650 - 5670 МГц

РАДИОЛОКАЦИОННАЯ,

любительская,

подвижная, за исключением

воздушной подвижной,

153, 254, 256, 266, 382

ПР

 

А выше 5650 раздают частоты для фиксированной, как же такое несоответствие?

 

Далее листаем и видим:

 

5670 - 5725 МГц

РАДИОЛОКАЦИОННАЯ,

СЛУЖБА КОСМИЧЕСКИХ

ИССЛЕДОВАНИЙ,

ФИКСИРОВАННАЯ,

подвижная, за исключением

воздушной подвижной,

200, 210, 221, 254, 256, 266,

268, 382

СИ

 

Что же тогда с куском 5650-5670? Как его выдают под фиксированный?

 

В комментариях про этот кусок ни слова:

 

266. В полосе радиочастот 5470 - 5725 МГц станции подвижной службы

не должны требовать защиты от помех со стороны РЭС службы

радиоопределения.

267. Полоса радиочастот 5600 - 5650 МГц может использоваться

наземными РЛС в метеорологических целях на равной основе со станциями

морской радионавигационной службы.

268. Полоса радиочастот 5670 - 6425 МГц используется фиксированной

службой (магистральными РРС прямой видимости). Для вновь

разрабатываемых и ввозимых на территорию Российской Федерации РРС

прямой видимости гражданского назначения должна преимущественно

использоваться полоса радиочастот 5925 - 6425 МГц.

Share this post


Link to post
Share on other sites

2570-2620МГц в соответсвии срешением ГКРЧ от 8 сентября 2011 года определены для строительства сетей TDD LTE, и в данный момент находятся во многих регионах России в ведении МО.После победы на торгах этот диапазон должен быть очищен победителями,и в него должны быть переведены действующие сети Wimax, которые частично занимают сейчас диапазоны отведённые под FDD LTE(В Комстар и Синтерра врегионах Союз-Телеком и другие региональные сети).

 

в диапазоне 2500-2690 да могут работать ещё и цифровые сети MMDS, но и они могут работать только в полосе 2570-2620МГЦ, остальное отведено строго под FDD LTE.

 

По остальным вопросам, берёте таблицу распределения, смотрите второй столбец,ниже текста есть цифры ,это примечания.Примечания начинаются в конце табалицы, читаете каждый пункт из приведённых(их, как правило 5-6) и один из пунктов укажет ответ на Ваши вопросы.

Edited by vkj

Share this post


Link to post
Share on other sites

Э... Может я вытащу на главную? Тема-то интересна...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Э... Может я вытащу на главную? Тема-то интересна...

 

Конечно интересна, и нужно чтобы как можно больше специалистов отписались о своем видении этих вопросов. Чтобы при создании беспроводной сети можно было правильно определить что можно, а что нет, и строить сеть уже с учетом возможности ее дальнейшей легализации.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Э... Может я вытащу на главную? Тема-то интересна...

Материал писал для того, чтобы люди знали - беспровдный доступ в России труден и тернист, и не всегда ведёт к финансовому благополучию.Если тема реально поможет кому то,буду рад.

Edited by vkj

Share this post


Link to post
Share on other sites

Уже с первого пункта такой бред написан что дальше читать не стал. Не форумы читать надо а ПП РФ!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Обоснуйте свою реплику.Весь материал основан на нормативных документах отрасли ,и опыте работы.А чтобы вкурить всю нормативную базу отрасли нужно поработать.Материал для тех, кто сейчас хочет чтото строить.

Edited by vkj

Share this post


Link to post
Share on other sites

Соглашусь с автором. Утверждаю и буду утверждать, что легальный прибыльный бизнес на беспроводке в масштабах хотя бы за 10 БС возможен только у сотовиков.

В исходном посте идёт речь про частотные присвоения, но не стоит забывать, что каждой БС нужно разрешение на частоты (необходимость проведения ЭМС велика), регистрация и сдача в РКН. Кроме того, всё это нужно обслуживать и чинить, а глючат не массовые вещи частенько. На один сектор посадить можно максимум человек 30-40 да и то, с маленькими тарифами.

Отдельной строкой стоят нелегалы, с которыми никто не хочет бороться. Не, если бы было дано указание, "зачистить" половину можно только в путь, остальные сами разбегутся, но у провайдеров у самих обычно в пушку, поэтому мучаются и жрут кактус.

 

И опять же - в чём профит беспроводки по сравнению с оптикой?

Share this post


Link to post
Share on other sites

И опять же - в чём профит беспроводки по сравнению с оптикой?

возможность быстрого набора абон базы, в идеале следующий ход - постройка каналов оптики до существующих абонентов.

просто суть реалии такова, что на сегодняшний день беспроводку часто используют в деревне и малых населённых обьектах, где нет денег на кабель, убнт и микротик стараются на полную, и спектр устройств расширяется.

да и денег нет у пионеров на кабель и инструмент для работы с ним, а денег на точку и пару клиенстких устройств находят.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Не такая уж и большая стоимость этого расчета ЭМС. Можно ставить базы и уже потом получать на них частоты.

 

Вот интересно если частоты уже получены и нужно поставить еще несколько баз для разгрузки существующих, то выдавать будут точно такие же, какие есть на сданных БС, или могут другие номиналы дать?

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Можно ставить базы и уже потом получать на них частоты.

Мы вроде бы про легальный бизнес говорим?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Можно ставить базы и уже потом получать на них частоты.

Мы вроде бы про легальный бизнес говорим?

 

Да про легальный, но не про убыточный. Допустим у оператора уже есть несколько зарегистрированных БС с радиусом работы 20км. Если получение частот занимает по времени год, расчет ЭМС за одну БС стоит 300 тыс. Но для подачи заявки нужны конкретные координаты установки БС, а получить их можно только арендовав вышку/крышу для ее размещения. Аренда будет тянуть карман целый год, если оборудование устанавливать после получения всех разрешений. Но можно одновременно с заявкой установить в этом месте БС и работать.

 

Ведь тут получается номиналы частот оператору выделены, БС без регистрации работает на этих номиналах (в пределах разрешенных 20км) и никому не мешает - подключенные к ней клиенты отбивают арендную плату и стоимость расчета ЭМС, в итоге оператор не терпит убытки.

 

Как в этом случае может регулятор повлиять на эту БС без регистрации, учитывая то, что документы по ее регистрации уже в работе?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да про легальный, но не про убыточный. Допустим у оператора уже есть несколько зарегистрированных БС с радиусом работы 20км. Если получение частот занимает по времени год, расчет ЭМС за одну БС стоит 300 тыс. Но для подачи заявки нужны конкретные координаты установки БС, а получить их можно только арендовав вышку/крышу для ее размещения. Аренда будет тянуть карман целый год, если оборудование устанавливать после получения всех разрешений. Но можно одновременно с заявкой установить в этом месте БС и работать.

 

Ведь тут получается номиналы частот оператору выделены, БС без регистрации работает на этих номиналах (в пределах разрешенных 20км) и никому не мешает - подключенные к ней клиенты отбивают арендную плату и стоимость расчета ЭМС, в итоге оператор не терпит убытки.

 

Как в этом случае может регулятор повлиять на эту БС без регистрации, учитывая то, что документы по ее регистрации уже в работе?

Многоуважаемый Saab95 где-хоть расположен этот заповедник непуганных идиотов про который Вы все время пишите ?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ведь тут получается номиналы частот оператору выделены, БС без регистрации работает на этих номиналах (в пределах разрешенных 20км) и никому не мешает - подключенные к ней клиенты отбивают арендную плату и стоимость расчета ЭМС, в итоге оператор не терпит убытки.

 

Как в этом случае может регулятор повлиять на эту БС без регистрации, учитывая то, что документы по ее регистрации уже в работе?

Если вас в эфире увидят и сверят разрешённые мак адреса РЭС уже зарегестрированных с теми, что светят незаконно,то вам инкреминируют работу РЭС без разрешения на использование частот, что повлечёт штраф и предписание о выключении РЭС.Причём данных о том, что документы на присвоение номиналов уже поданы у местного филиала Роскомнадзора не будут, да и если и будут это не повлияет на решение.Надо чётко понимать ,есть разрешение работаешь, светишь в эфир ,нету не имеешь права.Кроме того БС, как обьект связи, должна быть сдана в эксплуатацию для оказания коммерческих услуг ,если не сдана то инкриминируют незаконное строительство ,соотвественно штраф и предписание на выключение.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Как в этом случае может регулятор повлиять на эту БС без регистрации, учитывая то, что документы по ее регистрации уже в работе?

ага поставили железо запустили после того как начался второй этап получения частот денег не мало заплатили а потом приходит письмо счастья мол не можем мы вам дать частоту в свяэи с планируемыми рэс и даже всемогущий газпром побрился с 5кой хотя в списке обладателей этого диапазона числятся херзнает какие телекомы про которые даже гугл не знает

Share this post


Link to post
Share on other sites
на сегодняшний день беспроводку часто используют в деревне и малых населённых обьектах, где нет денег на кабель

Вот уж где сам бог и калькулятор велел тянуть пионерскую оптику, - заборы покрывают всю территорию, столбов не надо, электричество дают сами абоненты.

 

понимать ,есть разрешение работаешь, светишь в эфир ,нету не имеешь права.Кроме

Друг мой! запятые и точки ставятся БЕЗ пробела, а ПОСЛЕ них - пробел!

ты делаешь русскоязычным дырка задница боль!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Можно ставить базы и уже потом получать на них частоты.

Можно, но нельзя эксплуатировать.

Вот интересно если частоты уже получены и нужно поставить еще несколько баз для разгрузки существующих, то выдавать будут точно такие же, какие есть на сданных БС, или могут другие номиналы дать?

Есть возможность расширения, но при этом возможны оба варианта.

зарегистрированных БС с радиусом работы 20км

там помоему максимум 5км если речь о радиусе.Если точка-точка так и не прояснили.

Но можно одновременно с заявкой установить в этом месте БС и работать.

Это называется пиратить. Т.к. эксплуатация возможна только после всех согласований.

Ведь тут получается номиналы частот оператору выделены

На бумаге они доступны, а по факту можно не получить согласование.

никому не мешает

На этом этапе они еще не знают, мешает или нет, т.к нет согласования.

Edited by jdemon

Share this post


Link to post
Share on other sites

Как в этом случае может регулятор повлиять на эту БС без регистрации, учитывая то, что документы по ее регистрации уже в работе?

 

Многоуважаемый Saab95 где-хоть расположен этот заповедник непуганных идиотов про который Вы все время пишите ?

раньше так и делали, получали лицензию, и без сдачи узла связи предоставляли услуги связи(тут не про радио имеется ввиду, как с радио не знаю), так один оператор 8 лет сдавал узел связи.

Хочется приехать в заповедник к saab? можно в каждой деревне такой заповедник найти.

Edited by Liner's

Share this post


Link to post
Share on other sites

Если вас в эфире увидят и сверят разрешённые мак адреса РЭС уже зарегестрированных с теми, что светят незаконно,то вам инкреминируют работу РЭС без разрешения на использование частот, что повлечёт штраф и предписание о выключении РЭС.Причём данных о том, что документы на присвоение номиналов уже поданы у местного филиала Роскомнадзора не будут, да и если и будут это не повлияет на решение.Надо чётко понимать ,есть разрешение работаешь, светишь в эфир ,нету не имеешь права.Кроме того БС, как обьект связи, должна быть сдана в эксплуатацию для оказания коммерческих услуг ,если не сдана то инкриминируют незаконное строительство ,соотвественно штраф и предписание на выключение.

Всё и проще и сложнее одновременно. Маки это всё канешн хорошо,но чем маки скажем Motorola Canopy увидеть или другого проприетарного нестандартного протокола? Невод-2, Невод-MAX? Количество щтрафов и предписаний не всегда являетсо равенством. Предписание выдаётся при проведении проверки во взаимодействии с проверяемым лицом. Штраф при систематическом наблюдении,письма от частотников тож. Штрафы по 13.9 незаконное строительство объекта связи-ну крайне редки...И процедура там непростая вплоть до понятых и описи оборудования-вобщем в реальности очень редко применяетсо может 1 раз в год в нашем регионе...И то в рамках проверки во взаимодействии...

Share this post


Link to post
Share on other sites

с узлом связи так и есть до сих пор, запущенный узел некому не помешает, а вот запущеный в эфир линк запросто.

 

про 8 лет не городите, лицензия на 5 лет, и ее не продляют если узел не сдан, не просто не сдан, а сдан с недоделками, тоже не продлят пока не устраните недоделки.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Э... Может я вытащу на главную? Тема-то интересна...

 

Конечно интересна, и нужно чтобы как можно больше специалистов отписались о своем видении этих вопросов. Чтобы при создании беспроводной сети можно было правильно определить что можно, а что нет, и строить сеть уже с учетом возможности ее дальнейшей легализации.

 

Я могу сразу сказать - мобильные сети простому смертному построить нельзя! Никогда ранее и никогда позжее.

Можно пиратить в 2,4 и иметь некий шанс легализоваться в 5,2 - 5,6 только для фиксированых сетей. На этом все.

 

Ровно тоже самое было и 7, и 5, и 2 года тому назад. Ничего не изменится в будущем.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Sonne, будем говорить в ближайшем будущем(вдруг завтра что то изменится, давайте будем оптимистами))), в остальном полностью согласен, можно сказать даже по другому: в настоящий момент не то что радио а даже и кабельного оператора сделать становится достаточно сложно. Единственный возможный вариант (если только у тебя нет личных 2-3 миллионов) пиратить и максимально ограничивая себя в средствах увеличивать обьём абон базы, после 300-500 абонентов, в зависимости от тарифной сетки опять же ограничивая себя начинать легализацию. за это время (как показывает практика 1-3 года) возможны наезды со строны государственных структур, желающих чем то поживится(к сожалению тенденция пока такова, что в гос. струтуры идут работать ради левака а не зарплаты).

Вариант с инвестором почти отпадает, потому как для него вы не имеете достаточного авторитета (молодые спец-ты), а старики сюда нос и не суют, либо вы от него получите денег на таких условиях, что обеспечите себе функциональное рабочее место, но никак не нормальную долю в бизнесе, чтобы хватило на хлеб в старости.

Но как вариант для поднятия авторитета и опыта на лет 5 приемлемо.

как итог мы видим три варианта:

1. Личные 2-3 миллиона (вполне возможный более менее нормальный старт)

+легальность, простота просчёта

- не у всех есть такие деньги, если только у тебя нет бабушки, которая недавно представилась и квартира

осталась тебе полностью

2. пиратство (опять же и тут денег надо тысяч 200, на закупку простых мыльниц, кабеля, организации аплинка)

+ низкие фин. средства для старта, не нужно сразу оформлять все доки, есть время почитать

законодательство, в том числе административное и уголовное, чтобы отпираться если что.

- нелегальность, возможность наезда, которая поставит под вопрос весь проект целиком

3. инвестор (как правило он устанавливает соотношение процентной доли которая его устраивает, иначе денег не

даст, или не даст если не посчитает проект выгодным, или окупающимся)

+нет необходимости в фин. средствах, деньги не твои, легальность

-большая или полная доля не твоя, ты работник на дядю

со радио ещё хуже - базу знаний надо иметь больше, денег надо втройне больше, и т.д.

Share this post


Link to post
Share on other sites
возможны наезды со строны государственных структур, желающих чем то поживится(к сожалению тенденция пока такова, что в гос. струтуры идут работать ради левака а не зарплаты
Сильно ошибаетесь, уж где-где, а в РКН уровень коррупции значительно ниже, чем в других госорганах.

Share this post


Link to post
Share on other sites

РКН уровень коррупции значительно ниже, чем в других госорганах.

не знай, не знай, у нас практически открыто на это намекали

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this