[Andrei]

Есть всего 2 невосполнимых ресурса: время и здоровье. Я стараюсь найти им лучшее применение.

[Novossyol]

36 минут назад, Andrei сказал:

Есть всего 2 невосполнимых ресурса: время и здоровье. Я стараюсь найти им лучшее применение.

Одно другому не мешает, а саморазвивает и закаляет в бою!

 

[sdy_moscow]

58 минут назад, Novossyol сказал:

Одно другому не мешает, а саморазвивает и закаляет в бою!

....

С одной стороны рынок жалко, иногда там можно было найти то, чего не было в других местах. С другой стороны он давно морально устарел и давно уже выглядел гадюшником. Следующий - "савок" я думаю.

 

А вот сделано всё опять по "собъянински-свинотно", без предупреждения арендаторов, собственники (арендаторы земли) рынка  - уроды.

[Novossyol]

8 часов назад, sdy_moscow сказал:

А вот сделано всё опять по "собъянински-свинотно", без предупреждения арендаторов, собственники (арендаторы земли) рынка  - уроды.

Если власть не считается с обществом, за счет которого и существует, то почему общество должно считаться с властью, которое её содержит?

Риторический вопрос...

 

Не власть создает блага цивилизации и внутренний валовый продукт, оно всего лишь распределяет это.

А вот кто создает, тот и заказывает музыку, только надеюсь не похоронную.)))

[sdy_moscow]

4 часа назад, Novossyol сказал:

А вот кто создает, тот и заказывает музыку, только надеюсь не похоронную.)))

Да это-же геволюцией попахивает, батенька....

[Novossyol]

Сегодня сдал все доки в МФЦ и даже больше чем нужно, как сказала оператор в окне приёма.

Я её говорю что лучше сдать больше, чем сдать меньше и получить отказ.

Избыточность ещё никому не помешала, ни в финансах, ни в коде программирования при передаче данных по каналам связи без ошибок.)))

Будем ждать 25 дней до получения муниципальной услуги...

[vols-vl]

1 час назад, Novossyol сказал:

Избыточность ещё никому не помешала

"Вы имеете право хранить молчание. Всё, что вы скажете, может и будет использовано против вас." (с) :)))

[Novossyol]

3 часа назад, vols-vl сказал:

"Вы имеете право хранить молчание. Всё, что вы скажете, может и будет использовано против вас." (с) :)))

Не тот смысл вы вкладываете в эту фразу. Она здесь никаким боком.

[Novossyol]

С кем судиться, если вдруг по какой то причине мой ЗУ (со статусом "временный") вдруг будет снят с ГКУ, хотя разрешение на использование конкретного ЗУ будет действующим?

 

Некоторые возможные причины изложены здесь:

http://xn--80aaylheh1a6g.xn--p1ai/rosreestr-razyasnyaet-vremennyj-status-zemelnogo-uchastka.html

 

Я хочу гарантированно обезопасить себя от всех возможных и невозможных причин и коллизий!

[vols-vl]

9 часов назад, Novossyol сказал:

С кем судиться, если вдруг по какой то причине мой ЗУ (со статусом "временный") вдруг будет снят с ГКУ, хотя разрешение на использование конкретного ЗУ будет действующим?

А что вы волнуетесь? Это проблема Росреестра и Минэкономразвития России - пусть они и думают.

Тем более, что эта проблема не частная, а общая.

[Novossyol]

15 минут назад, vols-vl сказал:

А что вы волнуетесь?

Я что волнуюсь? Дак конечный результат скажется на конечном пользователе.

[vols-vl]

Придумают что-нибудь. Как вариант, будут регистрировать (учитывать) на "местном" уровне где-нибудь в комитетах имущественных отношений.

[sdy_moscow]

1 час назад, vols-vl сказал:

А что вы волнуетесь? Это проблема Росреестра и Минэкономразвития России - пусть они и думают.

Тем более, что эта проблема не частная, а общая.

Наивно. Давно известно, что у нас:

Проблемы индейцев (мелкого бизнеса) шерифа (власть) не е..ут!

[vols-vl]

@Novossyol, а постановка ЗУ на кадастровый учет была вашей инициативой или требованием администрации?

[Novossyol]

1 час назад, vols-vl сказал:

а постановка ЗУ на кадастровый учет была вашей инициативой или требованием администрации?

С чего вдруг администрация будет требовать то, что не в её интересах?

 

Это всё было лично моей инициативой, сохранились все чеки оплаты услуг кадастровых инженеров. Мне хотелось сделать всё по закону и чтоб в будущем "ни один комар носа не подточил".

Админке вообще было без разницы, а меня штрафовал земконтроль в конце 2014 г. по заяве недоброжелателя и это ещё больше меня подстёгивало уйти в правовое поле земельных отношений. ОМСУ выгодны штрафы, а мне они зачем?

Потом в 2015 году ОМСУ придумало провести проверку в отношении меня на предмет правомерного занятия ЗУ, ездили с комиссией, смотрели, фоткали. Ничего не нашли.

 

Однако мной была проведена объемная работа, начиная с установления границ ЗУ на местности, потом межевание, утверждение СРЗУ, назначение ВРИ, постановка ЗУ на ГКУ и пр.

 

Ох и набегался я тогда помню в 2014-2016 г.г. На меня везде смотрели удивленными глазами, как на идиота и думали чего же я от них всех хочу?

Такое ощущение, что это было для них впервые и что никто и никогда у нас в городе не делал эти стандартные процедуры...

[vols-vl]

26 минут назад, Novossyol сказал:

С чего вдруг администрация будет требовать то, что не в её интересах?

 

Это всё было лично моей инициативой, сохранились все чеки оплаты услуг кадастровых инженеров. Мне хотелось сделать всё по закону и чтоб в будущем "ни один комар носа не подточил".

Админке вообще было без разницы, а меня штрафовал земконтроль в конце 2014 г. по заяве недоброжелателя и это ещё больше меня подстёгивало уйти в правовое поле земельных отношений. А ОМСУ выгодны штрафы...

 

Мной была проведена объемная работа, начиная с определения на местности границ ЗУ, потом межевание, утверждение СРЗУ, назначение ВРИ, постановка ЗУ на ГКУ и пр.

 

Ох и набегался я тогда помню в 2014-2016 г.г. На меня везде смотрели как на идиота и думали чего же я от них всех хочу?

Такое ощущение, что это было для них впервые...

Тогда да, это частная проблема. По закону с 01.03.2022 земельный участок будет снят с кадастрового учета, если до указанной даты вы не оформите вещное право на этот участок. "Использование ЗУ без предоставления" не является вещным правом.

 

Возвращаясь к вопросу:

15 часов назад, Novossyol сказал:

С кем судиться, если вдруг по какой то причине мой ЗУ (со статусом "временный") вдруг будет снят с ГКУ, хотя разрешение на использование конкретного ЗУ будет действующим?

А что разве в разрешении на использование ЗУ указан кадастровый номер ЗУ?

Так как "все по закону", придется оспаривать федеральные нормативные правовые акты (ЗК РФ, 218-ФЗ). В соответствии со статьей 21 КАС РФ такие дела в качестве суда первой инстанции рассматривает Верховный Суд Российской Федерации. Добро пожаловать!

[Novossyol]

11 часов назад, vols-vl сказал:

Тогда да, это частная проблема. По закону с 01.03.2022 земельный участок будет снят с кадастрового учета, если до указанной даты вы не оформите вещное право на этот участок. "Использование ЗУ без предоставления" не является вещным правом.

Буду искать способы оформить право собственности в виде выкупа ЗУ без торгов по преимущественному праву, на основании созданного ОН на ЗУ.

11 часов назад, vols-vl сказал:

А что разве в разрешении на использование ЗУ указан кадастровый номер ЗУ?

Именно!

Для чего и межевал и ставил ЗУ на ГКУ, чтобы были конкретные границы у него и не возникало спорных вопросов со смежниками на территории в будущем. И чтоб в будущем у меня сразу была возможность перейти от разрешения к вещному праву.

Сейчас хрен знает от кого чего ждать, я в этой части никому не доверяю!

11 часов назад, vols-vl сказал:

Так как "все по закону", придется оспаривать федеральные нормативные правовые акты (ЗК РФ, 218-ФЗ). В соответствии со статьей 21 КАС РФ такие дела в качестве суда первой инстанции рассматривает Верховный Суд Российской Федерации. Добро пожаловать!

Что-то вы не то говорите...

[vols-vl]

4 часа назад, Novossyol сказал:

Буду искать способы оформить право собственности в виде выкупа ЗУ без торгов по преимущественному праву, на основании созданного ОН на ЗУ.

Да, и не забудьте, что решение, принятое "на основании ст.39.33,  ст.39.34 ЗК РФ" не дает лицу, в отношении которого оно принято, право на строительство или реконструкцию объектов капитального строительства (п.4 ст.39.33 ЗК РФ). То есть с ОН могут возникнуть проблемы. 

[Novossyol]

1 час назад, vols-vl сказал:

Да, и не забудьте, что решение, принятое "на основании ст.39.33,  ст.39.34 ЗК РФ" не дает лицу, в отношении которого оно принято, право на строительство или реконструкцию объектов капитального строительства (п.4 ст.39.33 ЗК РФ). То есть с ОН могут возникнуть проблемы. 

...там идёт речь про ОКСы, а не про ОН, первое - это из сферы ГрК РФ, второе - из ГК РФ и коррелироваться между собой они не обязаны.

Есть такое выражение: "Всякий ОКС всегда является ОН, но не всякий ОН может являться ОКСом".)))

 

Дак у меня на основании ст. 39.36 ЗК РФ и должно было быть разрешение! Я ещё сам удивился и не понял, почему же выдали на основании "не моих" статей...(((

 

Вообще это не мои проблемы, а ОМСУ "накосячил" нихрена не понимая что и чем занимается и правовые различия, хотя должен знать лучше меня, это их работа а не моя, они за это деньги получают! Может это они спецом так сделали, умышленно злоупотребляя? Хотя в решении АС и говорится о перечне объектов по ППРФ №1300.

 

Кстати сейчас я подал заявление через МФЦ на новое разрешение (старое будет аннулировано, может даже и к лучшему), там как раз по тексту заявления есть упоминание оснований ст. 39.36 ЗК РФ и ППРФ №1300 и никаких ст. 39.33 и 39.34 ЗК РФ нет!

 

Ещё тогда, в далеком 2015 г. главный архитектор на личном приёме со мной спорила, что мой объект не подпадает под перечень ППРФ №1300 и у меня нет никаких оснований... Помню до ругани доходило от непонимания, какие же все же тупые местные чинуши!!! Зато зарплаты острые...

Надеюсь новое разрешение будет выдано корректно.

 

Опять же, возвращаясь к этому постулату:

Регистрировать право нельзя (на самом деле можно). О главе V.6 ЗК РФ

 

Ещё раз... мы ничего и не строили и не будем строить, просто юридически и документально исходя из физических и совокупных характеристик создадим новый ОН (на основании тех.плана и декларации), не являющийся ОКСом, не требующий РнС и не требующий акта ввода.))

 

[vols-vl]

2 часа назад, Novossyol сказал:

...там идёт речь про ОКСы, а не про ОН, первое - это из сферы ГрК РФ, второе - из ГК РФ и коррелироваться между собой они не обязаны.

Есть такое выражение: "Всякий ОКС всегда является ОН, но не всякий ОН может являться ОКСом".)))

МИнэкономразвития России в крайнее время агитирует за следующее: "Учитывая изложенное, в случае если объекты, речь о которых идет в обращении, построены и введены в эксплуатацию с получением разрешительной документации, т.е. как объекты капитального строительства, то такие объекты с большей степенью вероятности относятся к объектам недвижимости". То есть, фактически вывели формулу: ОН = ОКС + РнС. Исключения - случаи прямо предусмотренные законом, как пример, линейно-кабельные сооружения связи. Под эту формулу, вроде как, уже подписались Росреестр и ФНС. МЭС грозится в скором времени внести соответствующие изменения в законодательство.
 

2 часа назад, Novossyol сказал:

Ещё тогда, в далеком 2015 г. главный архитектор на личном приёме со мной спорила, что мой объект не подпадает под перечень ППРФ №1300 и у меня нет никаких оснований... Помню до ругани доходило от непонимания, какие же все же тупые местные чинуши!!! Зато зарплаты острые...

Правильно спорила. Линии и сооружения связи, как объекты, не требующие получения разрешения на строительство, были узаконены только в 2019 году Постановлением Правительства РФ №1064.

 

2 часа назад, Novossyol сказал:

Ещё раз... мы ничего и не строили и не будем строить, просто юридически и документально исходя из физических и совокупных характеристик создадим новый ОН (на основании тех.плана и декларации), не являющийся ОКСом, не требующий РнС и не требующий акта ввода.))

Вашими бы устами...

[Novossyol]

25 минут назад, vols-vl сказал:

Исключения - случаи прямо предусмотренные законом, как пример, линейно-кабельные сооружения связи.

Ну да, ну да... Это не исключения, а всего лишь возможные варианты. Любят у нас "исключать", то есть "исчерпывающе ограничивать", но существо нашего бытия, оно многогранно и его по полочкам не разложишь.

В тех.плане на сооружение кадастровый инженер сможет сделать свои собственные выводы как специалист, относительно критериев сооружения как объекта недвижимости (опора на фундаменте, есть подведенные коммуникации, привязка к точке стояния разрешительной документацией по связи, то есть географическими координатами, что являет собой "невозможность перемещения без причинения существенного ущерба его назначению").

Да и вообще ФЗ "О связи" говорит о сооружениях связи как об ОН (а не как ОКС). И путь создания "сооружения связи" как ОН в этом законе никак не регламентирован.

25 минут назад, vols-vl сказал:

Правильно спорила. Линии и сооружения связи, как объекты, не требующие получения разрешения на строительство, были узаконены только в 2019 году Постановлением Правительства РФ №1064.

Что значит "правильно спорила", когда ППРФ №1300 от 03.12.2014 г. уже вовсю действовало в 2015 г., в том числе и после внесения изменений в ЗК РФ от 01.03.2015 г.? И моё сооружение именно попадало под п. 11 этого ППРФ (...иные сооружения связи, для размещения которых не требуется разрешения на строительство).

О чем спор? Все уже было урегулировано до меня! Перечень объектов и выдача разрешений для их размещения.

 

Притом что такие нормативные документы федерального уровня должны издаваться с малым разбегом, почти одновременно, в комплексе, а не с промежутком в 5 лет, дабы не создавать правовой вакуум. Как работать-то тогда в таких неопределенных условиях??? И эта проблема не моя, я веду свою уставную деятельность со всей разрешительной документацией - дайте мне возможность до конца оформить всё законно и в одночасье!

25 минут назад, vols-vl сказал:

Вашими бы устами...

А что не так?

[vols-vl]

6 часов назад, Novossyol сказал:

И моё сооружение именно попадало под п. 11 этого ППРФ (...иные сооружения связи, для размещения которых не требуется разрешения на строительство).

На каком основании? В каком, на тот момент, НПА были определены те самые "линии связи, линейно-кабельные сооружения связи и иные сооружения связи, для размещения которых не требуется разрешения на строительство"?

 

6 часов назад, Novossyol сказал:

В тех.плане на сооружение кадастровый инженер сможет сделать свои собственные выводы как специалист, относительно критериев сооружения как объекта недвижимости (опора на фундаменте, есть подведенные коммуникации, привязка к точке стояния разрешительной документацией по связи, то есть географическими координатами, что являет собой "невозможность перемещения без причинения существенного ущерба его назначению").

В то же время <кадастровый инженер обязан отказаться от заключения договора подряда на выполнение кадастровых работ в случае, если объект недвижимости, в отношении которого заказчик кадастровых работ предполагает выполнение таких работ, не является объектом недвижимости, в отношении которого осуществляется кадастровый учет в соответствии с Федеральным законом от 13 июля 2015 года N 218-ФЗ "О государственной регистрации недвижимости"> (подпункт 2 пункта 1 статьи 29.1 221-ФЗ "О кадастровой деятельности"). При этом точных критериев "по закону" отнесения объектов к ОН нет, и хз когда они появятся, и появится ли вообще, как вы правильно пишите выше - "правовой вакуум". По вашему, чем будет при этом руководствоваться кадастровый инженер?

 

6 часов назад, Novossyol сказал:

А что не так?

Я сомневаюсь, что все будет так просто как вы это предполагаете. Но как я понял, ждать осталось недолго!?

[Novossyol]

8 часов назад, vols-vl сказал:

На каком основании? В каком, на тот момент, НПА были определены те самые "линии связи, линейно-кабельные сооружения связи и иные сооружения связи, для размещения которых не требуется разрешения на строительство"?

Это не мои проблемы. По вашему выходит что я законно создал объект в конкретной географической точке координат на местности, а разместить его не могу? Да бред это! Сколько таких объектов по РФ и все работают как-то... Да даже у нас у городе на публичке вижу подобные объекты.

8 часов назад, vols-vl сказал:

В то же время <кадастровый инженер обязан отказаться от заключения договора подряда на выполнение кадастровых работ

С чего это он обязан отказаться? Это его право, а не обязанность, КИ - независимое лицо. И опишет он так, как должно быть в соответствии с реальными характеристиками объекта.

8 часов назад, vols-vl сказал:

При этом точных критериев "по закону" отнесения объектов к ОН нет, и хз когда они появятся, и появится ли вообще, как вы правильно пишите выше - "правовой вакуум".

По закону может и нет, зато есть наработанная судебная практика и критерии в ней все описаны, в том числе и подпадающие под мои характеристики.

В частности вот:

https://e.rnk.ru/306425

и вот:

https://www.garant.ru/ia/opinion/author/zrelov/1380885/

Цитата

Президиумом Высшего Арбитражного суда Российской Федерации от 24.09.2013 № 1160/13 установлены критерии отнесения объекта к объектам недвижимого имущества:

- обладание объектом полезными свойствами, которые могут быть использованы, независимо от земельного участка, на котором он находится;

- обладанием объектом полезными свойствами, которые могут быть использованы независимо от других находящихся на земельном участке зданий, сооружений, иных объектов недвижимого имущества в предпринимательской или иной экономической деятельности собственника такого имущества;

- невозможность перемещения объекта без несоразмерного ущерба его назначению.

Таким образом, только отвечая указанным критериям, объект может быть отнесен к объекту недвижимого имущества.

8 часов назад, vols-vl сказал:

По вашему, чем будет при этом руководствоваться кадастровый инженер?

Своими глазами, опытом и судебной практикой по РФ.

8 часов назад, vols-vl сказал:

Я сомневаюсь, что все будет так просто как вы это предполагаете.

Пусть "не так просто", но я до этого уже много чего прошел и кое-что знаю из этой "кухни". И пойду до конца, чего бы мне это не стоило, мне терять нечего - "ЗА РОГА И В СТОИЛО!" )))

8 часов назад, vols-vl сказал:

Но как я понял, ждать осталось недолго!?

Чего имелось ввиду "ждать"?

 

ЗЫ. Вот скрин с публички, подтверждающий статус "...иные сооружения связи"

[Novossyol]

Сегодня наконец получил новое разрешение на использование ЗУ на последующие 5 лет. Думал откажут, ан нет.)))

И указали уже верное основание - ст. 39.36 ЗК РФ.

Но... написали в тексте самого разрешения больше пунктов, чем было в первичном. Некоторые пункты немного напрягают... В первичном их не было вообще!

[vols-vl]

В 15.01.2021 в 17:02, Novossyol сказал:

Сегодня наконец получил новое разрешение на использование ЗУ на последующие 5 лет. Думал откажут, ан нет.)))

И указали уже верное основание - ст. 39.36 ЗК РФ.

Но... написали в тексте самого разрешения больше пунктов, чем было в первичном. Некоторые пункты немного напрягают... В первичном их не было вообще!

Поздравляю! Когда собираетесь идти в Росреестр за госрегистрацией сооружения связи?