Andrei Опубликовано 7 декабря, 2020 · Жалоба Есть всего 2 невосполнимых ресурса: время и здоровье. Я стараюсь найти им лучшее применение. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Novossyol Опубликовано 7 декабря, 2020 · Жалоба 36 минут назад, Andrei сказал: Есть всего 2 невосполнимых ресурса: время и здоровье. Я стараюсь найти им лучшее применение. Одно другому не мешает, а саморазвивает и закаляет в бою! Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
sdy_moscow Опубликовано 7 декабря, 2020 · Жалоба 58 минут назад, Novossyol сказал: Одно другому не мешает, а саморазвивает и закаляет в бою! .... С одной стороны рынок жалко, иногда там можно было найти то, чего не было в других местах. С другой стороны он давно морально устарел и давно уже выглядел гадюшником. Следующий - "савок" я думаю. А вот сделано всё опять по "собъянински-свинотно", без предупреждения арендаторов, собственники (арендаторы земли) рынка - уроды. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Novossyol Опубликовано 8 декабря, 2020 · Жалоба 8 часов назад, sdy_moscow сказал: А вот сделано всё опять по "собъянински-свинотно", без предупреждения арендаторов, собственники (арендаторы земли) рынка - уроды. Если власть не считается с обществом, за счет которого и существует, то почему общество должно считаться с властью, которое её содержит? Риторический вопрос... Не власть создает блага цивилизации и внутренний валовый продукт, оно всего лишь распределяет это. А вот кто создает, тот и заказывает музыку, только надеюсь не похоронную.))) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
sdy_moscow Опубликовано 8 декабря, 2020 · Жалоба 4 часа назад, Novossyol сказал: А вот кто создает, тот и заказывает музыку, только надеюсь не похоронную.))) Да это-же геволюцией попахивает, батенька.... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Novossyol Опубликовано 8 декабря, 2020 · Жалоба Сегодня сдал все доки в МФЦ и даже больше чем нужно, как сказала оператор в окне приёма. Я её говорю что лучше сдать больше, чем сдать меньше и получить отказ. Избыточность ещё никому не помешала, ни в финансах, ни в коде программирования при передаче данных по каналам связи без ошибок.))) Будем ждать 25 дней до получения муниципальной услуги... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
vols-vl Опубликовано 8 декабря, 2020 · Жалоба 1 час назад, Novossyol сказал: Избыточность ещё никому не помешала "Вы имеете право хранить молчание. Всё, что вы скажете, может и будет использовано против вас." (с) :))) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Novossyol Опубликовано 8 декабря, 2020 · Жалоба 3 часа назад, vols-vl сказал: "Вы имеете право хранить молчание. Всё, что вы скажете, может и будет использовано против вас." (с) :))) Не тот смысл вы вкладываете в эту фразу. Она здесь никаким боком. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Novossyol Опубликовано 13 декабря, 2020 · Жалоба С кем судиться, если вдруг по какой то причине мой ЗУ (со статусом "временный") вдруг будет снят с ГКУ, хотя разрешение на использование конкретного ЗУ будет действующим? Некоторые возможные причины изложены здесь: http://xn--80aaylheh1a6g.xn--p1ai/rosreestr-razyasnyaet-vremennyj-status-zemelnogo-uchastka.html Я хочу гарантированно обезопасить себя от всех возможных и невозможных причин и коллизий! Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
vols-vl Опубликовано 13 декабря, 2020 · Жалоба 9 часов назад, Novossyol сказал: С кем судиться, если вдруг по какой то причине мой ЗУ (со статусом "временный") вдруг будет снят с ГКУ, хотя разрешение на использование конкретного ЗУ будет действующим? А что вы волнуетесь? Это проблема Росреестра и Минэкономразвития России - пусть они и думают. Тем более, что эта проблема не частная, а общая. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Novossyol Опубликовано 13 декабря, 2020 · Жалоба 15 минут назад, vols-vl сказал: А что вы волнуетесь? Я что волнуюсь? Дак конечный результат скажется на конечном пользователе. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
vols-vl Опубликовано 13 декабря, 2020 · Жалоба Придумают что-нибудь. Как вариант, будут регистрировать (учитывать) на "местном" уровне где-нибудь в комитетах имущественных отношений. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
sdy_moscow Опубликовано 13 декабря, 2020 · Жалоба 1 час назад, vols-vl сказал: А что вы волнуетесь? Это проблема Росреестра и Минэкономразвития России - пусть они и думают. Тем более, что эта проблема не частная, а общая. Наивно. Давно известно, что у нас: Проблемы индейцев (мелкого бизнеса) шерифа (власть) не е..ут! Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
vols-vl Опубликовано 13 декабря, 2020 · Жалоба @Novossyol, а постановка ЗУ на кадастровый учет была вашей инициативой или требованием администрации? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Novossyol Опубликовано 13 декабря, 2020 · Жалоба 1 час назад, vols-vl сказал: а постановка ЗУ на кадастровый учет была вашей инициативой или требованием администрации? С чего вдруг администрация будет требовать то, что не в её интересах? Это всё было лично моей инициативой, сохранились все чеки оплаты услуг кадастровых инженеров. Мне хотелось сделать всё по закону и чтоб в будущем "ни один комар носа не подточил". Админке вообще было без разницы, а меня штрафовал земконтроль в конце 2014 г. по заяве недоброжелателя и это ещё больше меня подстёгивало уйти в правовое поле земельных отношений. ОМСУ выгодны штрафы, а мне они зачем? Потом в 2015 году ОМСУ придумало провести проверку в отношении меня на предмет правомерного занятия ЗУ, ездили с комиссией, смотрели, фоткали. Ничего не нашли. Однако мной была проведена объемная работа, начиная с установления границ ЗУ на местности, потом межевание, утверждение СРЗУ, назначение ВРИ, постановка ЗУ на ГКУ и пр. Ох и набегался я тогда помню в 2014-2016 г.г. На меня везде смотрели удивленными глазами, как на идиота и думали чего же я от них всех хочу? Такое ощущение, что это было для них впервые и что никто и никогда у нас в городе не делал эти стандартные процедуры... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
vols-vl Опубликовано 13 декабря, 2020 · Жалоба 26 минут назад, Novossyol сказал: С чего вдруг администрация будет требовать то, что не в её интересах? Это всё было лично моей инициативой, сохранились все чеки оплаты услуг кадастровых инженеров. Мне хотелось сделать всё по закону и чтоб в будущем "ни один комар носа не подточил". Админке вообще было без разницы, а меня штрафовал земконтроль в конце 2014 г. по заяве недоброжелателя и это ещё больше меня подстёгивало уйти в правовое поле земельных отношений. А ОМСУ выгодны штрафы... Мной была проведена объемная работа, начиная с определения на местности границ ЗУ, потом межевание, утверждение СРЗУ, назначение ВРИ, постановка ЗУ на ГКУ и пр. Ох и набегался я тогда помню в 2014-2016 г.г. На меня везде смотрели как на идиота и думали чего же я от них всех хочу? Такое ощущение, что это было для них впервые... Тогда да, это частная проблема. По закону с 01.03.2022 земельный участок будет снят с кадастрового учета, если до указанной даты вы не оформите вещное право на этот участок. "Использование ЗУ без предоставления" не является вещным правом. Возвращаясь к вопросу: 15 часов назад, Novossyol сказал: С кем судиться, если вдруг по какой то причине мой ЗУ (со статусом "временный") вдруг будет снят с ГКУ, хотя разрешение на использование конкретного ЗУ будет действующим? А что разве в разрешении на использование ЗУ указан кадастровый номер ЗУ? Так как "все по закону", придется оспаривать федеральные нормативные правовые акты (ЗК РФ, 218-ФЗ). В соответствии со статьей 21 КАС РФ такие дела в качестве суда первой инстанции рассматривает Верховный Суд Российской Федерации. Добро пожаловать! Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Novossyol Опубликовано 14 декабря, 2020 · Жалоба 11 часов назад, vols-vl сказал: Тогда да, это частная проблема. По закону с 01.03.2022 земельный участок будет снят с кадастрового учета, если до указанной даты вы не оформите вещное право на этот участок. "Использование ЗУ без предоставления" не является вещным правом. Буду искать способы оформить право собственности в виде выкупа ЗУ без торгов по преимущественному праву, на основании созданного ОН на ЗУ. 11 часов назад, vols-vl сказал: А что разве в разрешении на использование ЗУ указан кадастровый номер ЗУ? Именно! Для чего и межевал и ставил ЗУ на ГКУ, чтобы были конкретные границы у него и не возникало спорных вопросов со смежниками на территории в будущем. И чтоб в будущем у меня сразу была возможность перейти от разрешения к вещному праву. Сейчас хрен знает от кого чего ждать, я в этой части никому не доверяю! 11 часов назад, vols-vl сказал: Так как "все по закону", придется оспаривать федеральные нормативные правовые акты (ЗК РФ, 218-ФЗ). В соответствии со статьей 21 КАС РФ такие дела в качестве суда первой инстанции рассматривает Верховный Суд Российской Федерации. Добро пожаловать! Что-то вы не то говорите... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
vols-vl Опубликовано 14 декабря, 2020 · Жалоба 4 часа назад, Novossyol сказал: Буду искать способы оформить право собственности в виде выкупа ЗУ без торгов по преимущественному праву, на основании созданного ОН на ЗУ. Да, и не забудьте, что решение, принятое "на основании ст.39.33, ст.39.34 ЗК РФ" не дает лицу, в отношении которого оно принято, право на строительство или реконструкцию объектов капитального строительства (п.4 ст.39.33 ЗК РФ). То есть с ОН могут возникнуть проблемы. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Novossyol Опубликовано 14 декабря, 2020 · Жалоба 1 час назад, vols-vl сказал: Да, и не забудьте, что решение, принятое "на основании ст.39.33, ст.39.34 ЗК РФ" не дает лицу, в отношении которого оно принято, право на строительство или реконструкцию объектов капитального строительства (п.4 ст.39.33 ЗК РФ). То есть с ОН могут возникнуть проблемы. ...там идёт речь про ОКСы, а не про ОН, первое - это из сферы ГрК РФ, второе - из ГК РФ и коррелироваться между собой они не обязаны. Есть такое выражение: "Всякий ОКС всегда является ОН, но не всякий ОН может являться ОКСом".))) Дак у меня на основании ст. 39.36 ЗК РФ и должно было быть разрешение! Я ещё сам удивился и не понял, почему же выдали на основании "не моих" статей...((( Вообще это не мои проблемы, а ОМСУ "накосячил" нихрена не понимая что и чем занимается и правовые различия, хотя должен знать лучше меня, это их работа а не моя, они за это деньги получают! Может это они спецом так сделали, умышленно злоупотребляя? Хотя в решении АС и говорится о перечне объектов по ППРФ №1300. Кстати сейчас я подал заявление через МФЦ на новое разрешение (старое будет аннулировано, может даже и к лучшему), там как раз по тексту заявления есть упоминание оснований ст. 39.36 ЗК РФ и ППРФ №1300 и никаких ст. 39.33 и 39.34 ЗК РФ нет! Ещё тогда, в далеком 2015 г. главный архитектор на личном приёме со мной спорила, что мой объект не подпадает под перечень ППРФ №1300 и у меня нет никаких оснований... Помню до ругани доходило от непонимания, какие же все же тупые местные чинуши!!! Зато зарплаты острые... Надеюсь новое разрешение будет выдано корректно. Опять же, возвращаясь к этому постулату: Регистрировать право нельзя (на самом деле можно). О главе V.6 ЗК РФ Ещё раз... мы ничего и не строили и не будем строить, просто юридически и документально исходя из физических и совокупных характеристик создадим новый ОН (на основании тех.плана и декларации), не являющийся ОКСом, не требующий РнС и не требующий акта ввода.)) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
vols-vl Опубликовано 14 декабря, 2020 · Жалоба 2 часа назад, Novossyol сказал: ...там идёт речь про ОКСы, а не про ОН, первое - это из сферы ГрК РФ, второе - из ГК РФ и коррелироваться между собой они не обязаны. Есть такое выражение: "Всякий ОКС всегда является ОН, но не всякий ОН может являться ОКСом".))) МИнэкономразвития России в крайнее время агитирует за следующее: "Учитывая изложенное, в случае если объекты, речь о которых идет в обращении, построены и введены в эксплуатацию с получением разрешительной документации, т.е. как объекты капитального строительства, то такие объекты с большей степенью вероятности относятся к объектам недвижимости". То есть, фактически вывели формулу: ОН = ОКС + РнС. Исключения - случаи прямо предусмотренные законом, как пример, линейно-кабельные сооружения связи. Под эту формулу, вроде как, уже подписались Росреестр и ФНС. МЭС грозится в скором времени внести соответствующие изменения в законодательство. 2 часа назад, Novossyol сказал: Ещё тогда, в далеком 2015 г. главный архитектор на личном приёме со мной спорила, что мой объект не подпадает под перечень ППРФ №1300 и у меня нет никаких оснований... Помню до ругани доходило от непонимания, какие же все же тупые местные чинуши!!! Зато зарплаты острые... Правильно спорила. Линии и сооружения связи, как объекты, не требующие получения разрешения на строительство, были узаконены только в 2019 году Постановлением Правительства РФ №1064. 2 часа назад, Novossyol сказал: Ещё раз... мы ничего и не строили и не будем строить, просто юридически и документально исходя из физических и совокупных характеристик создадим новый ОН (на основании тех.плана и декларации), не являющийся ОКСом, не требующий РнС и не требующий акта ввода.)) Вашими бы устами... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Novossyol Опубликовано 14 декабря, 2020 · Жалоба 25 минут назад, vols-vl сказал: Исключения - случаи прямо предусмотренные законом, как пример, линейно-кабельные сооружения связи. Ну да, ну да... Это не исключения, а всего лишь возможные варианты. Любят у нас "исключать", то есть "исчерпывающе ограничивать", но существо нашего бытия, оно многогранно и его по полочкам не разложишь. В тех.плане на сооружение кадастровый инженер сможет сделать свои собственные выводы как специалист, относительно критериев сооружения как объекта недвижимости (опора на фундаменте, есть подведенные коммуникации, привязка к точке стояния разрешительной документацией по связи, то есть географическими координатами, что являет собой "невозможность перемещения без причинения существенного ущерба его назначению"). Да и вообще ФЗ "О связи" говорит о сооружениях связи как об ОН (а не как ОКС). И путь создания "сооружения связи" как ОН в этом законе никак не регламентирован. 25 минут назад, vols-vl сказал: Правильно спорила. Линии и сооружения связи, как объекты, не требующие получения разрешения на строительство, были узаконены только в 2019 году Постановлением Правительства РФ №1064. Что значит "правильно спорила", когда ППРФ №1300 от 03.12.2014 г. уже вовсю действовало в 2015 г., в том числе и после внесения изменений в ЗК РФ от 01.03.2015 г.? И моё сооружение именно попадало под п. 11 этого ППРФ (...иные сооружения связи, для размещения которых не требуется разрешения на строительство). О чем спор? Все уже было урегулировано до меня! Перечень объектов и выдача разрешений для их размещения. Притом что такие нормативные документы федерального уровня должны издаваться с малым разбегом, почти одновременно, в комплексе, а не с промежутком в 5 лет, дабы не создавать правовой вакуум. Как работать-то тогда в таких неопределенных условиях??? И эта проблема не моя, я веду свою уставную деятельность со всей разрешительной документацией - дайте мне возможность до конца оформить всё законно и в одночасье! 25 минут назад, vols-vl сказал: Вашими бы устами... А что не так? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
vols-vl Опубликовано 14 декабря, 2020 · Жалоба 6 часов назад, Novossyol сказал: И моё сооружение именно попадало под п. 11 этого ППРФ (...иные сооружения связи, для размещения которых не требуется разрешения на строительство). На каком основании? В каком, на тот момент, НПА были определены те самые "линии связи, линейно-кабельные сооружения связи и иные сооружения связи, для размещения которых не требуется разрешения на строительство"? 6 часов назад, Novossyol сказал: В тех.плане на сооружение кадастровый инженер сможет сделать свои собственные выводы как специалист, относительно критериев сооружения как объекта недвижимости (опора на фундаменте, есть подведенные коммуникации, привязка к точке стояния разрешительной документацией по связи, то есть географическими координатами, что являет собой "невозможность перемещения без причинения существенного ущерба его назначению"). В то же время <кадастровый инженер обязан отказаться от заключения договора подряда на выполнение кадастровых работ в случае, если объект недвижимости, в отношении которого заказчик кадастровых работ предполагает выполнение таких работ, не является объектом недвижимости, в отношении которого осуществляется кадастровый учет в соответствии с Федеральным законом от 13 июля 2015 года N 218-ФЗ "О государственной регистрации недвижимости"> (подпункт 2 пункта 1 статьи 29.1 221-ФЗ "О кадастровой деятельности"). При этом точных критериев "по закону" отнесения объектов к ОН нет, и хз когда они появятся, и появится ли вообще, как вы правильно пишите выше - "правовой вакуум". По вашему, чем будет при этом руководствоваться кадастровый инженер? 6 часов назад, Novossyol сказал: А что не так? Я сомневаюсь, что все будет так просто как вы это предполагаете. Но как я понял, ждать осталось недолго!? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Novossyol Опубликовано 15 декабря, 2020 · Жалоба 8 часов назад, vols-vl сказал: На каком основании? В каком, на тот момент, НПА были определены те самые "линии связи, линейно-кабельные сооружения связи и иные сооружения связи, для размещения которых не требуется разрешения на строительство"? Это не мои проблемы. По вашему выходит что я законно создал объект в конкретной географической точке координат на местности, а разместить его не могу? Да бред это! Сколько таких объектов по РФ и все работают как-то... Да даже у нас у городе на публичке вижу подобные объекты. 8 часов назад, vols-vl сказал: В то же время <кадастровый инженер обязан отказаться от заключения договора подряда на выполнение кадастровых работ С чего это он обязан отказаться? Это его право, а не обязанность, КИ - независимое лицо. И опишет он так, как должно быть в соответствии с реальными характеристиками объекта. 8 часов назад, vols-vl сказал: При этом точных критериев "по закону" отнесения объектов к ОН нет, и хз когда они появятся, и появится ли вообще, как вы правильно пишите выше - "правовой вакуум". По закону может и нет, зато есть наработанная судебная практика и критерии в ней все описаны, в том числе и подпадающие под мои характеристики. В частности вот: https://e.rnk.ru/306425 и вот: https://www.garant.ru/ia/opinion/author/zrelov/1380885/ Цитата Президиумом Высшего Арбитражного суда Российской Федерации от 24.09.2013 № 1160/13 установлены критерии отнесения объекта к объектам недвижимого имущества: - обладание объектом полезными свойствами, которые могут быть использованы, независимо от земельного участка, на котором он находится; - обладанием объектом полезными свойствами, которые могут быть использованы независимо от других находящихся на земельном участке зданий, сооружений, иных объектов недвижимого имущества в предпринимательской или иной экономической деятельности собственника такого имущества; - невозможность перемещения объекта без несоразмерного ущерба его назначению. Таким образом, только отвечая указанным критериям, объект может быть отнесен к объекту недвижимого имущества. 8 часов назад, vols-vl сказал: По вашему, чем будет при этом руководствоваться кадастровый инженер? Своими глазами, опытом и судебной практикой по РФ. 8 часов назад, vols-vl сказал: Я сомневаюсь, что все будет так просто как вы это предполагаете. Пусть "не так просто", но я до этого уже много чего прошел и кое-что знаю из этой "кухни". И пойду до конца, чего бы мне это не стоило, мне терять нечего - "ЗА РОГА И В СТОИЛО!" ))) 8 часов назад, vols-vl сказал: Но как я понял, ждать осталось недолго!? Чего имелось ввиду "ждать"? ЗЫ. Вот скрин с публички, подтверждающий статус "...иные сооружения связи" Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Novossyol Опубликовано 15 января, 2021 · Жалоба Сегодня наконец получил новое разрешение на использование ЗУ на последующие 5 лет. Думал откажут, ан нет.))) И указали уже верное основание - ст. 39.36 ЗК РФ. Но... написали в тексте самого разрешения больше пунктов, чем было в первичном. Некоторые пункты немного напрягают... В первичном их не было вообще! Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
vols-vl Опубликовано 21 января, 2021 · Жалоба В 15.01.2021 в 17:02, Novossyol сказал: Сегодня наконец получил новое разрешение на использование ЗУ на последующие 5 лет. Думал откажут, ан нет.))) И указали уже верное основание - ст. 39.36 ЗК РФ. Но... написали в тексте самого разрешения больше пунктов, чем было в первичном. Некоторые пункты немного напрягают... В первичном их не было вообще! Поздравляю! Когда собираетесь идти в Росреестр за госрегистрацией сооружения связи? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...