[Nag]

#181. Небольшой вступление.

[Stas]

Вопросы:

1. Зачем в офисах IP-АТС, когда и обычные с задачами вполне справляются?

 

2. Зачем в офисах гигабит на рабочее место, если и 100 Мбит не загружены полностью и наврядли будут загружены офисными задачами, которые за последние несколько десятков лет уж точно не поменялись?

 

3. Неужели непонятно, что увеличение пропускной способности пользовательского канала наделяет пользователя такими деструктивными возможностями, которые и не снились многим ещё лет 5-10 назад? А возможности защиты отстают в разы.

 

4. Кому всё это надо, если ни принципиальных новшеств, ни принципиальных улучшений данные искусственно навязываемые "навороты" не несут?

 

5. Зачем лично вам, уважаемый автор якобы независимого сайта, участвовать в раскрутке "пустых" технологических решений, явствующих о всё возрастающем безделье в отделах R&D крупных телекоммуникационных компаний?

[Nag]

1. Зачем в офисах IP-АТС, когда и обычные с задачами вполне справляются?

 

Разве я отвечал на вопрос зачем?

Сказано что так будет - потому что мне кажется, что именно так и будет. :-)

Кроме того, IP-АТС будет банально более дешевой, гибкой и.. главное удобной.

 

Зачем в офисах гигабит на рабочее место, если и 100 Мбит не загружены полностью и наврядли будут загружены офисными задачами, которые за последние несколько десятков лет уж точно не поменялись?

 

Опять таки - я не говорю "зачем". Просто так будет потому что кусочек кремния на 10, 100, и 1000 мегабит стоит ровно одинаковые деньги.

 

3. Неужели непонятно, что увеличение пропускной способности пользовательского канала наделяет пользователя такими деструктивными возможностями, которые и не снились многим ещё лет 5-10 назад? А возможности защиты отстают в разы.

 

Давай оперировать все же цифрами, а не эмоциями. Корпоративные сети (а мы ведь говорим именно о них в разрезе офисных АТС) прекрасно управляются и будут управляться на любой скорости. Какие, к черту, деструктивные возможности в офисной локалке. :-)))

 

4. Кому всё это надо, если ни принципиальных новшеств, ни принципиальных улучшений данные искусственно навязываемые "навороты" не несут?

 

Вообще, телефон хорошо работал и в 1934 году. И на кой черт идиоты-инженеры придумывают всякие новшевства. ;-)

 

5. Зачем лично вам, уважаемый автор якобы независимого сайта, участвовать в раскрутке "пустых" технологических решений, явствующих о всё возрастающем безделье в отделах R&D крупных телекоммуникационных компаний?

 

Почему якобы? Стас, ты же сам отказался от публикации своей контр-воиповой статьи на сайте. То ли гонорар не устроил, то ли имидж... Но ты отказался сам, никто не заставлял.

Собственно, это я к чему - воип интересен, он перспективен и неизбежно будет вытеснять обычную телефонию. Это не мое мнение. ;-) Могу накидать десятки ссылок, где о перспективах воип говорят только в разрезе сроков его массового внедрения, но не о самом факте.

[BB]

Кроме того' date=' IP-АТС будет банально более дешевой, гибкой и.. главное удобной.

Все это очень спорно. У приличных АТС уже давно свои операционки.

 

Опять таки - я не говорю "зачем". Просто так будет потому что кусочек кремния на 10, 100, и 1000 мегабит стоит ровно одинаковые деньги.

Все развивается, и АТС станции тоже.

 

Корпоративные сети (а мы ведь говорим именно о них в разрезе офисных АТС) прекрасно управляются

Я долго смеялся. Если-бы так было в реале... Но это уже другая тема...

 

Собственно, это я к чему - воип интересен, он перспективен и неизбежно будет вытеснять обычную телефонию. Это не мое мнение.

Интересен, перспективен. Вытеснять - нет, голос и так давно передается в цифре, а вопрос комутации и сервиса - лиш вопрос ПО железки. А вмести жить будут, да и сейчас живут (к примеру у нас)

[Andrew40]

По поводу VoIP - см. например http://www.tario.ru/news2k4/050504.shtml Интересно, гибридные, т.е. аналоговые порты на АТС с поддержкой VoIP куда маркетологи записывают?

По поводу скорости до рабочего места - давайте оперировать цифрами. Ну не стоит сейчас даже кусочек кремния на сетевую плату 100 и 1000 одинаковых денег. Разница примерно в 3 раза, для сравнимого класса плат. Была бы 20% -100 мнгоновенно бы выбилось, как это произошло с 10. И не надо было бы пропихивать 1000 силовыми методами.

По поводу скорости доступа пользователя - ну не нужно 1000 на рабочее место, просто мозг человека не успеет обработать такой массив данных. Видео - к DVD качеству претензий нет ведь ни у кого, а ~1,5Мбайт/c ~ 12 Мбит/c, какие там 1000. Художественная графика - ну 100Мбайтный файл - менее 10с, если суметь обеспечить максимальную скорость 100, и что долго? Какие реальные потребности требуют 1000 на рабочем месте?

[Nag]

Я долго смеялся. Если-бы так было в реале... Но это уже другая тема...

 

можно не смеяться. ;-) Технически им ничего не мешает корпоративным сетям прекрасно управляться. Ну а если есть талант - то можно хоть что превратить в бардак.

 

По поводу скорости до рабочего места - давайте оперировать цифрами. Ну не стоит сейчас даже кусочек кремния на сетевую плату 100 и 1000 одинаковых денег. Разница примерно в 3 раза, для сравнимого класса плат. Была бы 20% -100 мнгоновенно бы выбилось, как это произошло с 10. И не надо было бы пропихивать 1000 силовыми методами.

 

Давайте оперировать цифрами... Но через 2-3 года, ага? ;-)

Сейчас разница (на офисном железе) есть - но что будет через 2-3 года, о которых и шла речь?

 

По поводу скорости доступа пользователя - ну не нужно 1000 на рабочее место, просто мозг человека не успеет обработать такой массив данных. Видео - к DVD качеству претензий нет ведь ни у кого, а ~1,5Мбайт/c ~ 12 Мбит/c, какие там 1000. Художественная графика - ну 100Мбайтный файл - менее 10с, если суметь обеспечить максимальную скорость 100, и что долго?

 

Думаю, что микрософт или 1С напряжется, и придумают как утилизировать эту полосу. ;-) А серьезно - вытеснение пойдет не по принципу - "нужно", а по принципу "возьмем гигабит, он даже немного дешевле стал".

[Andrew40]

Давайте оперировать цифрами... Но через 2-3 года, ага? ;-)

Сейчас разница (на офисном железе) есть - но что будет через 2-3 года, о которых и шла речь?

 

Давайте. Столько уже 1000Base-T? Года 2-3, если не ошибаюсь. А процент на десктопах? А вспомним, что было на 100Base-TX, а ведь коммутаторов сначала не было, только концентраторы. И за сколько вытеснили? А ведь был FDDI, по жутким для десктопа ценам, хотя отличная технология была.

А вообщем, много десктоп материнок с PCI-64? И есть рост их числа? А ведь на PCI-32 Gigabit мало что дает, полоса все равно не выбирается.

[Прохожий]

Да, Павел Батькович, что-то Вас в этот раз немного занесло :)))))))

 

Гигабит на десктопе в корпорациях будет, он уже шагает, но не потому, что он там жизненно нужен, а просто потому, что ИТ-менеджеры по настоящему богатых компаний падки на такие штуки. И никаких новых возможностей он не даст. Реакция человека измеряется десятыми секунды, при этом "комфортная пауза" в реакции приложения должна составлять порядка секунды (инае чел начинает чувствовать себя тормозом :) Сотка все это прекрасно позволяет и снижение времени реакции ниже физиологических величин человека - удел прибабахнутых с миллисекундомерами, гоняющихся за сотыми долями.

 

Хотя, через пару лет эта "гонка вооружений" вполне может привести к опусканию цены порта ниже той минимальной цифры, после которой становится пофигу, что покупать...

 

Интересно, гибридные, т.е. аналоговые порты на АТС с поддержкой VoIP куда маркетологи записывают?

 

Вот именну туда и записывают, в гибридные АТС. Есть такая группа, которая, BTW, сейчас доминирует на корпоративном рынке, скинув на обочину Cisco и прочих "первопроходцев". Пришли суровые потомки Белла, занимающиеся телефонией лет по сто и взяли рынок, когда на нем стало чего взять.

 

И вот эти-то дядьки по тихому везде уже внедрили ВоИП внутри своих систем, да так, что его снаружи не видно. В бизнес-АТС - повсеместно есть, в АТС городского класса - тоже есть, но пока за очень отдельные деньги :))))

 

А идея г. Медведя достойна внимания ровно в той же мере, что и любой peer-to-peer вообще, НО! Входит в противоречие с нормативной базой в области связи, т.е. изначально это незаконно. Кроме того, я что-то подобное слышал года четыре назад, так что ставить копирайт на нее - поздновато будет.

 

А скоро таки примут новый закон о присоединении сетей (не дай Бог!), и тогда полный каюе: из Зебры сделают очаровательный коврик перед подъездом Минсвязи, а череп чудо-зверя Тарио украсит кабинет его главы.

[Stas]

Опять таки - я не говорю "зачем". Просто так будет потому что кусочек кремния на 10, 100, и 1000 мегабит стоит ровно одинаковые деньги.

А попробуйте, попробуйте ответить на это важный и интересный вопрос "зачем?"...

Ничего из ничего не берётся и никуда не девается.

Разработка и доводка новых более производительных устройств не бесплатны. А кто их оплачивает? Потребитель, которому это навязывают.

 

Вообще, телефон хорошо работал и в 1934 году. И на кой черт идиоты-инженеры придумывают всякие новшевства. ;-)

Как-то вы сбиваетесь в банал и начинаете неудачно утрировать...

Либо у вас хорошая память, либо откуда такая осведомлённость?

 

То же можно сказать и о холодильниках сейчас и 50 лет назад. Идиоты-инженеры не устают трудиться над новшествами... Но мой уже 20-летний холодильник и 25-летний же пылесос отлично работают, и никаких причин к покупке новых я не вижу. Рано или поздно, они конечно рассыплются прахом, но раньше их всё ж толково проектировали.

 

Однако было время, когда каждый следующий холодильник или пылесос был лучше предыдущего - время становления холодильной и пылесосной промышленности и время обкатки конструкторских решений в данной области.

 

Любое новшество может как удешевить и улучшить технологию, так и ухудшить её. Принципиальных новшеств в телефонии было придумано негусто. Мелкие технические улучшения - это да, их было много.

Но на усердно навязываемый ВойПи это никак не может быть распространено.

 

Ваше (и не только ваше) главное заблуждение состоит в том, что вы пролагаете любой рост вечным и постоянным. Уж если отрасль телекоммуникаций начала расти и увеличивать пропускные способности - так давайте, давайте, давайте! Ура-ура!!! Быстрее-выше-сильнее! Даешь прогресс! А чего прогресс и для чего прогресс - это вы забываете поинтересоваться.

Ежу же понятно, что этот рост мощностей должен подкрепляться соответствующим ростом потребностей - а они, естественно, конечны. Доткомы, МММ и прочие пирамиды это уже много раз подтвердили. Сколько ещё нужно подтверждать?

 

Любой прагматичный американский управляющий скорее удавится, чем поставит секретарше новый компьютер для тех же задач, которые она с блеском выполняла на старом.

 

Почему якобы? Стас, ты же сам отказался от публикации своей контр-воиповой статьи на сайте. То ли гонорар не устроил, то ли имидж... Но ты отказался сам, никто не заставлял.

Собственно, это я к чему - воип интересен, он перспективен и неизбежно будет вытеснять обычную телефонию. Это не мое мнение. ;-) Могу накидать десятки ссылок, где о перспективах воип говорят только в разрезе сроков его массового внедрения, но не о самом факте.

 

Чем ВойПи интересен - не очень понятно. Чем он перспективен, при принципиальной неприспособленности TCP/IP к транспортировке трафика реального времени - тоже непонятно. Откуда такая фатальная неизбежность в вытеснении традиционной телефонии - тоже неясно.

Рекламных и пиарных ссылок море, это я и сам знаю. Но читать их неинтересно, потому что они полны совершенно бессодержательного маркетоидного бреда. В некоторых журналах выходят даже дурацкие статейки навроде "ВойПи и СКС" - что уж совсем ни в какие... Ну причём, причём тут одно к другому? Ан нет, приплели всёж-таки!

 

Критических статей и отзывов - куда меньше. Но они, к счастью, есть.

 

А причины отказа в публикации я довольно внятно изложил в соответствующем письме.

[Nag]

Прохожий,

Гигабит на десктопе в корпорациях будет, он уже шагает, но не потому, что он там жизненно нужен,

 

Прошу привести то место, где я утверждал что гигабит в корпоративке будет потому что он там нужен. ;-)

Но, тем не менее, готов поспорить, что гигабит там будет через 2-3 года - снижение цен, реклама, маркетинговые игры - они сделают свое дело.

Ну так кто поставит против свои 100 баксов?

 

Входит в противоречие с нормативной базой в области связи, т.е. изначально это незаконно.

 

Хм. Вопрос интересный - а как, собственно, это входит в противоречие с нормативной базой связи, если участники системы - не имеют лицензий (и не собираются их иметь), и не оказывают никаких платных услуг? Минсвязи может законно бороться со звонками, которые сгенерированы не человеком, а компьютером? ;-)

 

А скоро таки примут новый закон о присоединении сетей (не дай Бог!), и тогда полный каюе: из Зебры сделают очаровательный коврик перед подъездом Минсвязи, а череп чудо-зверя Тарио украсит кабинет его главы.

 

А куда пойдут провайдеры, понакупившие чудо-зверят AS5350? ;-)

А главное, PRI'ев по заоблачным ценам....

[Nag]

Stas,

А попробуйте, попробуйте ответить на это важный и интересный вопрос "зачем?"...

Ничего из ничего не берётся и никуда не девается.

 

Я предложу вопрос намного лучше - ответьте, пожалуйста:

А в чем вообще смысл жизни?

Он из той же серии...

 

Идиоты-инженеры не устают трудиться над новшествами... Но мой уже 20-летний холодильник и 25-летний же пылесос отлично работают, и никаких причин к покупке новых я не вижу.

 

Автомобиль, стиральная машина - то же из этой серии?

Кошмар. Без комментариев. :-)

 

Ваше (и не только ваше) главное заблуждение состоит в том, что вы пролагаете любой рост вечным и постоянным.

Ежу же понятно, что этот рост мощностей должен подкрепляться соответствующим ростом потребностей - а они, естественно, конечны. Доткомы, МММ и прочие пирамиды это уже много раз подтвердили. Сколько ещё нужно подтверждать?

 

Хм. Может быть напомнить, сколько стоит Google или Yahoo?

Это же поганые доткомы! Пирамида, так ее за ногу - и обман честных тружеников.

Вот только удобства как были востребованы при фараонах, так востребованы сейчас. И потребности, надо сказать, постоянно растут (в среднем).

Разве это плохо?

Впрочем, это уже очень далеко от темы...

 

Чем ВойПи интересен - не очень понятно. Чем он перспективен, при принципиальной неприспособленности TCP/IP к транспортировке трафика реального времени - тоже непонятно. Откуда такая фатальная неизбежность в вытеснении традиционной телефонии - тоже неясно.

 

Прежде всего, надо убрать отсюда TCP. Оно не виновато.

Во вторых, хочется обоснование принципиальной неприспособленности IP к трафику реального времени. Только, чур, надо рассматривать это на фоне цифровой (а почему-то не традиционной) фотографии, цифровых эффектов в фильмах, CD-дисков, гибридных АТС, и т.п...

 

Обоснование неизбежности VoIP - выходит просто от примера окружающих процессов. Прогресс последних 30-ти лет - это прогресс цифровых технологий.

VoIP, если смотреть немного шире, как раз представитель цифровой эры, вернее, ее фактически победившей "стороны".

Вот собственно и причина. :-)

[MrBear]

А идея г. Медведя достойна внимания ровно в той же мере, что и любой peer-to-peer вообще, НО! Входит в противоречие с нормативной базой в области связи, т.е. изначально это незаконно.

 

С какой башни должна плевать на нормативную базу Минсвязи РФ фирма, зарегистрированная в той же Литве, не говоря уже о Сейшелах? В одной компании с российскими потребителями, кстати, не являющимися операторами связи и лицензиатами...

 

Кроме того, я что-то подобное слышал года четыре назад, так что ставить копирайт на нее - поздновато будет.

 

А на Вашем чувстве юмора - рановато, очевидно. :)

[zoro]

Stas, Вопрос: "назовите параметры своего компьютера" небойсь Р3-Р4..

а спрашиваеться почему вы не сидите на DX486 ? ах да они же ломаються... :( странно у меня стоит машинка компакт вектра DX66 :) работает.. даже делает не которые дела..

почему вы говорите что ТСР непреспособлен к телефонии :) а как же сейчас голосовой трафик гоняеться провайдерами ип телефонии? как он вообще гонялся? елиб он небыл преспособлен то былибы искажения итд итп.. которые юзеры услышали и потом непользовались бы этой технологией.. у нас в городе многие фирмы занимаються IPтелефонией и я частенько звоню через нее.. так как мне дешевле позвонить в москву по ней чем по линиям АМТС.. при этом качество последней частенько зависит от погоды на марсе...

Почему ип телефония вытеснит стандартную телефонию... да просто вы незамечаете как онавытесняет ее.. современному юзеру требуеться такие сумашедшие потребности которые не снились 2-3года тому назад ни какому маркетологу итд итп... ему постоянно хочеться чтобы работало быстрее надежней и доступней.. плюс мобильность доступа к данным и не привязоность к чисто этому рабочему месту.. Этому удолитворяет voip спросите как?

А так:

1) делаеться СКС чисто для передачи данных, +ставиться сервак-шлюс(он же АТС програмная) тоже с платами ввода голоса, и кот соединяется с кросом.. сразу же на 30лин(допустим аналоговых а не поток Е1) в результате мы имеем возможность

2)стоят компы с платами голоса.. + телефон

3) каждому юзеру создаються вход и к ним "привязывают" настройки...

телефона итд итп...

4) Юзер идет и содиться за свое рабочее место входит в систему..у него уже есть и телефон и другие прелести...

теперь отвлечемся..

что нужно сделать для того чтобы юзеру поставить телефон обычным способом?

1) Строиться СКС с поддержкой передачи данных и телефоной

2) дядя телефонист идет на крос и кросирует пары на рабочее место..

3) ставит телефон..

на первый взгляд одни и теже затраты.. что там кабель скросировать а там создать учетную запись(но ее всеравно прийдеться создать) :) но вот когда юзер захочет перейти(или переместят в другой кабинет) на другое рабочее место при этом телефон переноситься с ним, и тут уже возникнет проблема что делать? в старом варианте дядя телефонист идет и сново перекросирует :) в новом варианте юзер пересел на другой комп, вошол "под собой" в систему и при этом настройки и "телефона" и тд итп.. переместились с ним.. преемущества очивидны...

[Nag]

в новом варианте юзер пересел на другой комп, вошол "под собой" в систему и при этом настройки и

 

... Или переехал в другой город, подключился к розетке в гостиннице...

Опа. А номер-то тот же, и все работает. :-)

И даже через родной фирменный ресепшен.

 

Впрочем, это уже не офис...

Но какая разица, сеть-то одна. ;-)

[Stas]

Я предложу вопрос намного лучше - ответьте, пожалуйста:

А в чем вообще смысл жизни?

Он из той же серии...

Моей или вашей?

 

А вы попробуйте не передёргивать и не подменять тезис, а отвечать по существу.

 

Автомобиль, стиральная машина - то же из этой серии?

Кошмар. Без комментариев. :-)

Да. Практически из той же. С той небольшой разницей, что в автомобилях и стиралках ещё есть чуть-чуть, чего можно до-автоматизировать. Как и со всем остальным, поймите же вы наконец... Да, ещё придумают (уже придумали) роботизированные пылесосы и т.п. Ежу понятно, что рано или поздно все формализуемые задачи будут алгоритмизированы и автоматизированы. В тех же шахматах человеку в принципе нечего делать с появлением там компьютеров. Ещё немного дорастить мощности - и выигрывают белые. Всегда.

 

Ну и что с того?

 

Хм. Может быть напомнить, сколько стоит Google или Yahoo?

Это же поганые доткомы! Пирамида, так ее за ногу - и обман честных тружеников.

Вот только удобства как были востребованы при фараонах, так востребованы сейчас. И потребности, надо сказать, постоянно растут (в среднем).

Разве это плохо?

Впрочем, это уже очень далеко от темы...

Давайте, напоминайте. А я вам напомню, сколько аналогичных стартапов накрылось, сколько потеряли идиоты на фондовых рынках и чем это обернулось для отрасли в целом. Ну и кто кого?

 

А про потребности... Да, они растут. Но в основном растут индуцированные потребности, о которых без назойливой рекламы никто бы и не задумался никогда. И это, естественно, нехорошо.

А естественные - они как были, так и остались со времён помянутых вами фараонов.

 

Прежде всего, надо убрать отсюда TCP. Оно не виновато.

Во вторых, хочется обоснование принципиальной неприспособленности IP к трафику реального времени. Только, чур, надо рассматривать это на фоне цифровой (а почему-то не традиционной) фотографии, цифровых эффектов в фильмах, CD-дисков, гибридных АТС, и т.п...

 

Primo:

Ни физический, ни канальный уровни для стека протоколов TCP/IP не

определены, но именно от них зависят скорость и качество передачи данных.

Обсуждать качество обслуживания и скорость работы в отрыве от среды передачи

и технологии канального уровня представляется совершенно некорректным

 

Secundo: передача голоса в технологии TDM имеет естественный характер, в VoIP - противоестественный. Передать трафик IP в тайм-слоте TDM легко, наоборот - практически невозможно.

В своей технической реализации VoIP намного сложнее традиционной TDM-телефонии, и потому требует больших затрат на внедрение. Для VoIP необходима буферизация и обработка заголовка каждого пакета, а протокольный стек охватывает несколько уровней, что ведёт к росту накладных расходов и неэффективному использованию полосы пропускания канала. Естественно, что производителям оборудования и микросхем (и продавцам трафика) куда выгоднее предлагать существенно более сложные и дорогие VoIP-продукты, чем проверенную и надёжную (но недорогую) TDM-аппаратуру.

 

Tercio:

Все меры, разрабатываемые в рамках решения конкретных проблем (избыточность заголовков, обеспечение качества обслуживания) не решают фундаментальную проблему неприспособленности протокола ТСР/IP для передачи трафика реального времени. А разработка протокола резервирования ресурсов для контроля качества обслуживания (RSVP) фактически означает возврат к принципу предварительной сигнализации и установления соединения с заданными параметрами, как это и происходит в сетях традиционной телефонии.

 

Заголовки и дополнительные средства сигнализации - как раз тому и служат, чтобы сделать из как бы дешевого и как бы более прогрессивного VoIP как бы устаревший TDM. При этом появляется для чего-то компрессия - в так называемой clear line TDM-овской 64-х килобит очень даже на все хватает. Далее, VoIP для чего-то требует каких-то странных телефонных аппаратов. TDM вообще ничего от аппаратов не требует - ставь себе какой угодно абонентский комплект на станции - и всего делов. Таким образов, нет и проблемы борьбы с наследством.

 

Quarto:

IP-телефония часто преподносится как средство экономии денег, поскольку избавляет от необходимости использования двух различных сетей - речи и данных. Однако сам факт использования одной сети ведет к тому, что в случае отказа системы обработки данных передача речи тоже становится невозможной - про это многие вообще забывают.

Жизнеспособная система по неоходимости разнообразна. Заталкивание всего в TCP/IP снижает общую безопасность пользователя на порядки. Причем за его счет. Вот пошел дождь с грозой. Помехи на кроссах и для РРЛ возрастают на порядки. VoIP в этих условиях вообще может не работать - из-за потери пакетов даже соединение не всегда осуществляется. Обычная голосовая связь работает, хотя и хуже.

В общем и целом внедрение VoIP в ущерб (!) TDM может быть охарактеризовано как "Борьба нового, отжившего, со старым, прогрессивным"

 

Обоснование неизбежности VoIP - выходит просто от примера окружающих процессов. Прогресс последних 30-ти лет - это прогресс цифровых технологий.

VoIP, если смотреть немного шире, как раз представитель цифровой эры, вернее, ее фактически победившей "стороны".

Вот собственно и причина. :-)

Да ну? А цифровая телефония, которая тихо-мирно существует уже довольно давно - проигравшая? То есть, по-вашему, происходит борьба цифровых технологий сама с собой? Шизофренично...

 

И бросьте вы ради бога эти лозунги популистские про "победу цифровых технологий" и прочее... Ну сколько можно, в самом деле?! Какая разница, какая технология предоставляет сервис?!

 

 

а спрашиваеться почему вы не сидите на DX486 ?

Потому что в продаже имелись только новые машины. А покупать б/у — нерационально.

Однако я не ставлю себе 27 версию корела, 32 версию фотошопа и 225 версию ЭмЭсОффис. Мне хватает и тех, которые с блеском работали несколько лет назад. Навороты самых новых версий мною (да и многими рядовыми пользователями - тоже) просто невостребованы.

 

почему вы говорите что ТСР непреспособлен к телефонии :) а как же сейчас голосовой трафик гоняеться провайдерами ип телефонии? как он вообще гонялся? елиб он небыл преспособлен то былибы искажения итд итп.. которые юзеры услышали и потом непользовались бы этой технологией..

А как, скажите пожалуйста, можно запихать 8 человек в "горбатый" запорожец? Он же рассчитан на 4? А вот запихиваются! И оно едет! ЕДЕТ!!! Ура!! Будемте теперь ездить на них исключительно ввосьмером?

 

Неприспособленность означает лишь то, что рано или поздно, но не обязательно сразу, все недостатки данной технологии дадут себя знать. Не "если", а "когда". Но некоторое время может и поработает - кто ж спорит.

Тут вот и в форумах появляются периодически высказывания: "А у меня всё работает на 6000 тыщ метров!! Ура - делайте все как я!". Работает-то оно работает, но вот вероятность выхода из строя подобной системы куда выше, потому что она эксплуатируется в закритическом режиме. Неужели и это непонятно?

 

А искажения и эхо и задержки есть, куда ж без них. И их слышно... Только вот дёшево очень. Китайские тапочки тоже дёшево и рвётся через три дня, но все берут почему-то. Это ж сложно - посчитать, сколько пар неудобных китайских тапочек вы порвёте пока одни хорошие и дорогие будут удобно носиться. Это ж напрягаться надо, считать... Это мало кто любит - ленивые мы все...

 

Почему ип телефония вытеснит стандартную телефонию... да просто вы незамечаете как онавытесняет ее.. современному юзеру требуеться такие сумашедшие потребности которые не снились 2-3года тому назад ни какому маркетологу итд итп... ему постоянно хочеться чтобы работало быстрее надежней и доступней..

Знаете, ваши (и не только ваши) высказывания тут напомнили мне одного персонажа из "Понедельник начинается в субботу" - это был Амвросий Амвруазович Выбегалло, аналогично рассуждавший о своих кадаврах. Был там у него неудовлетворённый желудочно...

"Человек, товарищи, есть хомо сапиенс, который может и хочет. Может, эта, все, что хочет, а хочет все, что может. Нес па, товарищи? Ежели он, то есть человек, может все, что хочет, а хочет все, что может, то он и есть счастлив. Во, во!.. Смотрите! Видали, как оно может? Вот как оно может! Минут десять-пятнадцать оно может... "

И чем всё закончилось. Рекомендую всем перечитать этот фрагмент.

 

делаеться СКС чисто для передачи данных...

Всё, после этих слов ваши рассуждения об СКС можно не читать. Вы не очень поняли идею СКС, я извиняюсь...

Да будет вам известно - СКС не привязана (теоретически) к какому-либо приложению, а призвана обеспечить среду передачи со стандартизированными характеристиками и интерфейсами. Такая себе универсальная слаботочная проводка. И только. А уж что вы там по ней будете передавать - это уж дело ваше.

 

 

на первый взгляд одни и теже затраты.. что там кабель скросировать а там создать учетную запись(но ее всеравно прийдеться создать) :) но вот когда юзер захочет перейти(или переместят в другой кабинет) на другое рабочее место при этом телефон переноситься с ним, и тут уже возникнет проблема что делать? в старом варианте дядя телефонист идет и сново перекросирует :) в новом варианте юзер пересел на другой комп, вошол "под собой" в систему и при этом настройки и "телефона" и тд итп.. переместились с ним.. преемущества очивидны...

Всем строиться и читать Фредерика Бастиа и его "Экономические софизмы". Это то, что видно, многоуважаемый Зоро. А вот то, чего НЕ видно: затраты на более сложное и дорогое коммутационное оборудование и абонентские устройства, затраты на содержание более квалифицированного персонала и т.д. и т.п. Посчитайте-ка, во что вам выльется содержать весь этот обоз ради нескольких боле быстрых переключений пользователя... А сэкономите вы - ну минут 10 от силы, если вообще сэкономите.

Кроме того, если кабельная система грамотно построена, администрируется и эксплуатируется, то перекоммутация (со всеми нарядами и административными накладками) осуществляется быстрее, чем пользователь доберётся до нового рабочего места.

 

Кроме того, я удивлюсь, если в самой АТС-ке (обычной) нельзя попросту переназначить номер на другой порт, не производя никаких переключений на кроссе.

 

... Или переехал в другой город, подключился к розетке в гостиннице...

Опа. А номер-то тот же, и все работает. :-)

И даже через родной фирменный ресепшен.

 

Впрочем, это уже не офис...

Но какая разица, сеть-то одна. ;-)

Помечтайте, помечтайте... Вы довольно точно процитировали все маркетинговые заманухи из этой области. Мы рождены, чтоб сказку сделать былью... Да... Только сказку выбрали страшненькую.

 

Беда в том, что я даже на своём плебейском мобильнике могу настроить переадресацию на нужный мне номер. И - опа! Всё работает и номер тот же.

 

А теперь вспомним про глобальную сеть ATM, которая позволяет то же самое делать, только "как надо", потому что для этого и спроектирована. Так нахрена, спрашивается, городить огороды с IP?

[BB]

можно не смеяться. ;-) Технически им ничего не мешает корпоративным сетям прекрасно управляться

Тело не в "технически"' date=' а дело в команде "ДУМАТЬ" :-) К великому сожалению уровень знаний горе-админов зачастую даже в крупных компаниях весьма низок, про небольшие комании я вообще молчу.

 

Давайте оперировать цифрами... Но через 2-3 года, ага? ;-)

То что 100Мб постепенно уйдет тудаже куда сейчас идет 10Мб спору нет. Но тут пародокс - железо обновить проще небольшим компаниям, а их потребности как раз менеше и проще. Крупные компании железо весьма долно не обновляют. Вот как раз года через 2-3 они с 10Мб сразу на 1Г и перейдут (может быть, если существующая сеть свои задачи перестанет решать)

[BB]

Обоснование неизбежности VoIP - выходит просто от примера окружающих процессов. Прогресс последних 30-ти лет - это прогресс цифровых технологий.

VoIP, если смотреть немного шире, как раз представитель цифровой эры, вернее, ее фактически победившей "стороны".

Паша, VoIP не единственный и далеко не первый способ передачи голоса в цифровом виде. И большиство кодеков используемых в VoIP пришли из других сфер.

А цифровые технологии - все новые офисные АТС цифровые, притом что аналоговый порт стоит дороже цифрового. Еслибы не факсы вообще не использовал-бы аналоговые порты.

[UglyAdmin]

Естественно, что производителям оборудования и микросхем (и продавцам трафика) куда выгоднее предлагать существенно более сложные и дорогие VoIP-продукты, чем проверенную и надёжную (но недорогую) TDM-аппаратуру.

Э-э-э. Покажите мне недорогую TDM-аппаратуру? За исключением телефонных аппаратов. :)

Почему-то оно всё НА ПОРЯДКИ ДОРОЖЕ, чем IP при меньшей функциональности.

Достаточно сравнить цену порта E1(баксов 500 как минимум) и Ethernet (от силы 5 баксов).

 

Так нахрена, спрашивается, городить огороды с IP?

Всё затем же, купить подешевле, продать подороже. Бизнес, короче.

[Andrew40]

Э-э-э. Покажите мне недорогую TDM-аппаратуру? За исключением телефонных аппаратов. :)

Почему-то оно всё НА ПОРЯДКИ ДОРОЖЕ, чем IP при меньшей функциональности.

Достаточно сравнить цену порта E1(баксов 500 как минимум) и Ethernet (от силы 5 баксов).

Э-э-э. Покажите мне порт Ethernet за 5 баксов, который имеет те же функциональный возможности, что порт Е1. Как только появляются RVSP, MPLS, и что там еще для гарантированности скорости - что то дороговато получается.

Vlan в конце концов - это то же не 5 баксов.

[BB]

Почему-то оно всё НА ПОРЯДКИ ДОРОЖЕ

А давай посчитаем реальную конфигурацию? В сумме получится в худшем случае теже деньги.

 

Достаточно сравнить цену порта E1(баксов 500 как минимум) и Ethernet (от силы 5 баксов).

Хм... Ты как-то интересно их сравнил... Е1 пор-то конечно один (и это порт так сказать внешних линий) и это 30 телефонных линий сразу (заметь со всей сигнализацие типа CLI и другими сервисными функциями) А что в эзернетовском порту?

Так что сравниваем порты внутренние:

KX-TDA0172 - 16 цифровых портов - 230$

DES-1218R - 16 портов + 2Gb - 230$ + 50$ - 280$

 

Ну а про телефоны я вообще молчу:

KX-T7630RUW - 115$

DPH-100H D-LINK IP Phone - 128$

А теперь сравниваем функционал этих аппаратов...

 

А если взять станцию по проще там и еще дешевле будет...

[UglyAdmin]

А давай посчитаем реальную конфигурацию? В сумме получится в худшем случае теже деньги.

А давай.

Пусть даже опорная сеть IP/MPLS по оптике + IP/Ethernet по меди и далее до каждого потребителя управляемый порт в свитче. Сеть небольшого города (большого тем более) будет куда как дешевле АТМ/SDH сети с цифровыми АТС/DSLAM и километрами кабелей радиальной структуры, т.е. от центра коммутации до каждого потребителя. А если ещё использовать современную цифровую телефонию, т.е. ISDN, то и говорить не о чем - это как ручка для невесомости за миллион баксов по сравнению с карандашом. Сколько там телефонный аппарат стОит? А?

Сетевые технологии - древовидные, только на кабелях съекономишь больше. И несравненно богаче по возможностям, т.к. кроме простой болтовни по телефону даст ещё кучу сервисов - и видеофон, и видео по требованию, и цифровое вещание, и Internet, и ещё бог знает что. И всё это одновременно, через один кабель и в цифровом качестве. И за всё это можно бабок срубить ;-)

[Nag]

Паша, VoIP не единственный и далеко не первый способ передачи голоса в цифровом виде. И большиство кодеков используемых в VoIP пришли из других сфер.

 

Конечно не единственный.

Я не зря уточнил - "от победившего края цифровой технологии".

То, что езернет в офисах победил окончательно, я надеюсь никто не сомневается? А какую телефонию на него можно "намазать" кроме VoIP?

Был бы в офисах АТМ - говорили бы о другой телефонии - но то же цифровой.

 

KX-TDA0172 - 16 цифровых портов - 230$

DES-1218R - 16 портов + 2Gb - 230$ + 50$ - 280$

 

Все хорошо... Но порты KX-TDA0172 - лишние, т.е. их можно "сократить" если засунуть в линуховый сервак 2-3 астерикса FXO. ;-) Ну и администрирование - на того же админа.

Согласись, что навесить на KX-TDA0172 передачу данных в офисе не получится никак. :-)

[Andrew40]

То, что езернет в офисах победил окончательно, я надеюсь никто не сомневается? А какую телефонию на него можно "намазать" кроме VoIP?

Был бы в офисах АТМ - говорили бы о другой телефонии - но то же цифровой.

А зачем? То что в офисах давно была электропроводка на 220В, почему то никого не сподвигла на намазывание на нее сети передачи данных. А ведь телеметрия с ТП так снималась еще в 60-е годы.

 

Все хорошо... Но порты KX-TDA0172 - лишние, т.е. их можно "сократить" если засунуть в линуховый сервак 2-3 астерикса FXO. ;-) Ну и администрирование - на того же админа.

За ту же зарплату? Только я не видел ни у одного вменяемого админа проблем с администрированием УПАТС.

 

Согласись, что навесить на KX-TDA0172 передачу данных в офисе не получится никак. :-)

Согласись, что навесить на крутой сервак функцию коммутации пакетов в ЛВС то же никак. Маршрутизатор доступа в Internet стараются ставить то же отдельный и железный. Каждому оборудованию - своя работа. А то так для экономи кабеля и до возврата к шинному Ethernet можно договориться.

[BB]

Пусть даже опорная сеть IP/MPLS по оптике + IP/Ethernet по меди и далее до каждого потребителя управляемый порт в свитче. Сеть небольшого города

А давай начнем с малого? С небольшого офиса - человек на 30 и 5-6 городских?

 

говорить не о чем - это как ручка для невесомости за миллион баксов по сравнению с карандашом. Сколько там телефонный аппарат стОит? А?

Стоимость АТС на 3-5 тысяч аббонентов по стоимости соизмерима со стоимостью маршрутизатора который бутет способен такую сеть обслужить. Если мы конечно хотим делать как положено а не по пионерски ;-)

 

И несравненно богаче по возможностям, т.к. кроме простой болтовни по телефону даст ещё кучу сервисов - и видеофон, и видео по требованию, и цифровое вещание, и Internet, и ещё бог знает что. И всё это одновременно, через один кабель и в цифровом качестве. И за всё это можно бабок срубить ;-)

А причем тут VoIP? В мультисервисной сети IP может отсутствовать вообще.

[BB]

Был бы в офисах АТМ - говорили бы о другой телефонии - но то же цифровой.

А она и так у меня цифровая, но без IP и эзернета ;-)

 

Все хорошо... Но порты KX-TDA0172 - лишние, т.е. их можно "сократить" если засунуть в линуховый сервак 2-3 астерикса FXO. ;-)

Здрасте... Ты юзверей куда собираешься подключать? Правильно в свич, да притом как минимус с потдержкой QoS. Вот и получается...