Jump to content
Калькуляторы

решение Motorola PMP 430 на 5,4 - 5,7 ГГц вопросы и мнения

Всем доброе время суток,

 

Есть пару вопросов, планируется переход от Wi-Fi к WiMAX (5,4 или 5,7 ГГц) или Motorola PMP 430.

 

Что по вашему мнению лучше? дело в том, что сейчас обслуживается около 200 абонентов и решение на основе Wi-Fi не приемлемо. Сейчас более склоняюсь к Motorola PMP 430.

 

1. На сколько реально чтобы один сектор обслуживал до 100 человек? и какая скорость будет если абонентский модуль (АМ) будет - SM20 (скорость АМ - 20 Mbps, скорость на сектор 40 Mbps)? планируется выделять до 10 Mbps на одного абонента.

 

2. Есть ли проверенные решения на основе WiMAX (рабочая частота 5,4 или 5,7 ГГц) с возможностью подключения не менее 50 абонентов на сектор и возможностью выделения до 10 Mbps на одного абонента?

 

вроде же в WiMAX и у Motorola скорость абонента делиться не как в Wi-Fi!! примерная формула расчета скорости в Wi-Fi на абонента:

 

А = Б х 1/С-1, где А - скорость абонента; Б - скорость базовой станции; С - количество абонентов на базовой станции.

 

Чем можете помочь? )))

 

з.ы. извиняюсь если повторяюсь искал по теме Motorola нашел пару сообщений...

Edited by jemeljanov

Share this post


Link to post
Share on other sites

Что по вашему мнению лучше? дело в том, что сейчас обслуживается около 200 абонентов и решение на основе Wi-Fi не приемлемо. Сейчас более склоняюсь к Motorola PMP 430.

 

Моторола PMP 430 - это проприетарный TDMA на базе стандартного чипсета 802.16d ( fixed wimax). 200 абонентов теоретически ( по таймингу) держит любой 802.16d как стандартный ( wimax) так и проприетарный. Реально до 120-130 - больше на практике не встречалось. Что касается конкретно базы PMP 430 - там низкий pps,поэтому количество клиентов будет сильно зависеть от профиля трафика.

1. На сколько реально чтобы один сектор обслуживал до 100 человек? и какая скорость будет если абонентский модуль (АМ) будет - SM20 (скорость АМ - 20 Mbps, скорость на сектор 40 Mbps)? планируется выделять до 10 Mbps на одного абонента.

 

 

100 человек реально. Но сколько выделять на клиента определяется только тем какой коэффициент переподписки 1/3, 1/5, 1/10 и т.п Вы собираетесь применять в сети а также приоритизацию облсуживания , что также в свою очередь зависит от типа клиентов - юрик, физик-хомячок, физик -качок и др.

 

 

2. Есть ли проверенные решения на основе WiMAX (рабочая частота 5,4 или 5,7 ГГц) с возможностью подключения не менее 50 абонентов на сектор и возможностью выделения до 10 Mbps на одного абонента?

 

 

 

Это возможно на любом fixed wimax 802.16d ( или говорить шире любом TDMA, только настоящем а не фейковом типа аирмакс).

Более того это ( 10 Mbps MIR ) возможно только на TDMA 802.16d ( ul и dl) и например невозможно в uplink на OFDMA 802.16e/m или SC-FDMA LTE

вроде же в WiMAX и у Motorola скорость абонента делиться не как в Wi-Fi!! примерная формула расчета скорости в Wi-Fi на абонента:

 

А = Б х 1/С-1, где А - скорость абонента; Б - скорость базовой станции; С - количество абонентов на базовой станции.

 

Для wifi формула расчета максимально доступной средней скорости на одного абонента ( если работают все ) другая.

А = Б/(С*K), где А - скорость абонента; Б - скорость базовой станции; С - количество абонентов на базовой станции.

К - коэффициент, у вайфай переменный ( если не сказать случайный =) ), принимающий значение 1 при одном клиенте С=1, бесконечность -при с>15-20, в среднем 1.5-2. У 802.11n при количестве клиентов больше C>8, К становится больше 4-5.

Коэффициент К у вайфай сильно зависит от уровней сигналов, трафика и его структуры ( профиля) и НЕ ЗАВИСИТ от мощности аппаратной платформы после определенного порога (на MIPS с CPU 400 MHz и выше )

 

У проприетарного вайфай ( например nstreme МТ) коэффициент К более стабилен,равен в среднем 1.2-1.5 и стремится к бесконечности при С>20-30 ( зависит от уровней сигналов , платформы базы. клиентов, трафика и профиля трафика.

У TDMA ( 802.16d) формула А = Б/С- Б(K-1) , но К константа и равна ( если не применять приоритетное обслуживание )для uplink K=1.003 для frame size 10 ms и 1.005 для fs=5 ms, для downlink -еще меньше.

p.s Несколько недель назад подразделение Motorola Solution ( линейка Canopy, PTP и др ) была куплена Nokia Siemens http://itua.info/business/32292.html. Это значит что не будет скоро Канопи ;-(

Edited by slv700

Share this post


Link to post
Share on other sites

По расчетам топикстартера получается что 50 клиентов получат по 10 мегабит, это суммарная скорость сектора 500 мегабит?=) такого никогда не будет.

Вот если из ваших 50 клиентов качать одновременно будут 3 человека, тогда 10 мегабит вы им дадите.

 

Нужно немного уменьшить "хотелки" для клиентов.

Share this post


Link to post
Share on other sites

подкиньте линк на самую дешевую базу wi-max :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

спасибо, за доскональный ответ)))

 

поищу решения на WiMAX пока, а потом буду думать, думать и еще раз думать!!!

 

з.ы. а можно узнать лично ваше мнение, что лучше брать решение на WiMAX или Моторола PMP 430? основное требование: рабочая частота 5,4 - 5,7 ГГц.

Share this post


Link to post
Share on other sites

подкиньте линк на самую дешевую базу wi-max :)

www.maxbridge.ua

Share this post


Link to post
Share on other sites

По расчетам топикстартера получается что 50 клиентов получат по 10 мегабит, это суммарная скорость сектора 500 мегабит?=) такого никогда не будет.

Вот если из ваших 50 клиентов качать одновременно будут 3 человека, тогда 10 мегабит вы им дадите.

 

Нужно немного уменьшить "хотелки" для клиентов.

 

вроде я писал до 10 Mbps...

 

Смысл состоит в том, чтобы новое решение смогло бы заменить минимум 3 Wi-Fi станции и обеспечить такую же скорость.

Выделяется до 10 Mbps (максимум 2-3 абонента могут работать), а в час пик коэффициент деления около 1:3 (реальный 1:3,3) и тогда выходит до 3 Mbps (и на 1 БС до 7 абонентов могут работать нормально).

 

Реально работает до 5 абонентов (переменно меняясь, кто-то пришел, кто-то ушел и так далее. пик был 7 абонентов, но пусть будет 5) на одной БС из 10-12 подключенных.

 

Выходит, что 3 БС - 30-36 аб. из которых 50%, а это 15-18 аб., постоянно работают (желательно 5 БС )))) это примерно 25-30 аб.).

 

Вот теперь надо искать решение, если для этого лучше подыскать WiMAX до 70 Mbps на сектор - без проблем, если он сможет обслужить одновременно работающих 25-30 аб. и выделить до 3 Mbps.

 

---

 

2 slv700,

 

Если я вас правильно понял, то у Моторола PMP 430 макс. скорость 40 Mbps. И если представить, что одновременно захочет работать 20 аб., то они получат по 1,88 Mbps (uplink, а downlink будет чутка больше)?

Share this post


Link to post
Share on other sites

www.maxbridge.ua

Кто бы совмневался

 

подкиньте линк на самую дешевую базу wi-max :)

Самый дешевый мобильный ваймакс

Share this post


Link to post
Share on other sites

Диапазон 5,4 ГГц в России - находится на частотном обеспечениии МО (Министерства Обороны) России.

Вам не дадут частот там никогда.

Вам все равно чтоли какие частоты?

Да и не бывает WiMax-а на 5 Ггц...

 

Про продажу Моторолы - можно подробности в студию?

Ссылка не работает.

Вы не путаете с продажей подразделения Networks (WiMax, LTE, GSM и т.д)?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Диапазон 5,4 ГГц в России - находится на частотном обеспечениии МО (Министерства Обороны) России.

Вам не дадут частот там никогда.

Вам все равно чтоли какие частоты?

Да и не бывает WiMax-а на 5 Ггц...

 

Про продажу Моторолы - можно подробности в студию?

Ссылка не работает.

Вы не путаете с продажей подразделения Networks (WiMax, LTE, GSM и т.д)?

 

Возможно в России и так, но у нас с 5,15 (вроде) ГГц до 5,8 ГГц без лицензии (вот более точнее 5.15-5.35, 5.47-5.725, 5.725-5.875).

 

хм - http://www.maxbridge.ua/?pg=36, так есть или нет WiMAX на 5 Ггц? или производитель ошибся :(

Edited by jemeljanov

Share this post


Link to post
Share on other sites

спасибо, за доскональный ответ)))

 

поищу решения на WiMAX пока, а потом буду думать, думать и еще раз думать!!!

 

з.ы. а можно узнать лично ваше мнение, что лучше брать решение на WiMAX или Моторола PMP 430? основное требование: рабочая частота 5,4 - 5,7 ГГц.

Все 5 Ггц TDMA девайсы поддерживают 5479-5725, 5725-5850 МГц.

Что касается сравнения стандартного TDMA 802.16d и проприетарного TDMA на базе 802.16d то я буду субьективен поскольку сторониик стандартных решений вообще и конкретного девайса (см выше ) в частности.

PTO 430 имело один главный плюс-это бренд Моторола, но теперь это Нокиа-Сименс-что скорее минус =).

С технической точки зрения PMP 430 поддерживает канал 20 Мгц, что плюс, но толку от этого мало ( дает 40 Mbps в 20 Мгц по сравнению с 30 Mbps в 10 Мгц стандартного TDMA), что превращается в минус.

Дешевые абонентсике станции PMP 430 имеют ограничение по скорости ( типа 4 Mbps), сейчас это может нормально, но через год может быть мало а для апргрейт придется платить немалую сумму. Кроме того макс дальность работы абонстанции без рефлектора в 5.4 ГГц -2 км. Для большей дальности нужен рефлектор, что удорожает терминал.

PMP 430 работает с фреймом 2.5 ms, это значит у него высокий оверхед (в том числе поэтому невысокая скорость, но меньшая задержа). При увеличении количества клиентов на этом фрейме очень сильно падает общая пропускная способность сектора. Если например в TDMA на фрейме 10 ms на 50 клиентах теряется до 15% емкости сектора ( по 0.3% на каждом клиенте ) , то на 2.5 ms это может быть 40%.Если еще добавить низкий ппс базы ( 8K у PMP 400, у PMP 430 вроде бы заявлено 15K - но все равно это мало, должно быть не менее 30K для таких скоростей) то система будет сильно деградировать при увеличении кол-ва клиентов и изменении профиля трафика ( увеличении доли торрентов, голосовых сервисов типа скайпа и др.)

Из плюсов -великолепная работа в условиях помех от вайфай и постфайфай ( включая микротик). Лично видел как микротики во всей полосе 5470-5850 давали помеху -75 dBm, так Канопи их не замечал вообще, а те разбегались от Канопи как тараканы. Следует сказать что не все стандартные TDMA 802.16d могут так эффективно противостоять помехам ( могут только с реализацией ARQ, которая для 802.16d тоже стандартная фича).По видимому основную долю проприетарности этого решения PMP 430 привнесло "фирменное" ARQ которое "тормозит" но способно работать в любой помеховой ( вайфайного типа )обстановке.

В целом недостаток PMP 430 один -проприетарность, которая в силу принадлежности к Мотороле не была решающим фактором, но были риски прекращения производства или продажи решения в "плохие руки" , что собственно и случилось. Моторола всегда была "вещь в себе", но сейчас это не просто риски, это почти гарантированная потеря инвестиций. Поэтому на мой взгляд это решение PMP может быть использовано только в закрытых корпоративных сетях которые сделаны с запаcом и не масштабируются в ближайшие 5-7 лет. Для публичного сервиса я бы не стал советовать использовать это решение не по техническим причинам а по бизнесовым.

Share this post


Link to post
Share on other sites

2 slv700,

 

а можете сказать пару производителей именно в области надежности? (на цену не смотрим)!!

 

буду очень признателен... :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Диапазон 5,4 ГГц в России - находится на частотном обеспечениии МО (Министерства Обороны) России.

Вам не дадут частот там никогда.

Вам все равно чтоли какие частоты?

Да и не бывает WiMax-а на 5 Ггц...

 

Про продажу Моторолы - можно подробности в студию?

Ссылка не работает.

Вы не путаете с продажей подразделения Networks (WiMax, LTE, GSM и т.д)?

Специалисты когда говорят о диапазоне 5.4 Ггц имеют в виду не 5400 Мгц ( который действительно может принадлежать кому угодно ) а о 5470-5725 Мгц.

Ссылка вот например Nokia Siemens Closes $975M Acquisition Of Motorola Solutions’ Wireless Network Assets http://techcrunch.com/2011/04/29/nokia-siemens-closes-975m-acquisition-of-motorola-solutions-wireless-network-assets/.

Share this post


Link to post
Share on other sites

2 slv700,

 

а можете сказать пару производителей именно в области надежности? (на цену не смотрим)!!

 

буду очень признателен... :)

Airspan, Aperto.Vecima, Axxcelera .....

Share this post


Link to post
Share on other sites

ну ясно, я так и думал...

слышал звон да не знаешь где он

ну вы болтун гражданин slv700...

хотя выглядят ваши слова довольно правдиво

ошибочка вышла

так вот - все что касается Canopy и PMP430 - никому не продано.

Продано (еще в прошом году) подразделение Networks, разработки по LTE и WimAx настоящему..

Вы спутали или хотели спутать...

PMP430 и все пролые линйеки выпускаются и будут выпускаться, в этом году будет еще лучшее решение - продолжение PMP450...

Если вы поюзали пару лет назад PMP400 - не надо делать выводы и предположения на существующие линейки и производительнсть PMP430..

И выдавать себя за супер эксперта во инвестициям...

Поскромнее плиз...

Share this post


Link to post
Share on other sites

а в России имено весь диапазон 5400-5700 ГГц принадлежит военным

и частот там никому гражданским не дадут никогда

Выше - да, ниже - да.

а здесь - нет.

Кстати, на 5,8 ГГц у PMP430 намного выше мощность, чем на 5,4 ГГц кот. тестировал наш уважанмый эксперт по всему и вся...

Share this post


Link to post
Share on other sites

2 Дмитрий Быстрый,

 

Если у вас другая точка зрения - я всегда выслушаю )))

 

когда стало 50 аб. - перешли на Mikrotik и Ubnt, а сейчас с количеством 200 аб. такое решение не приемлемо, особенно если еще около 100 аб. планируется подключить!!!

 

в свое время FSO брали, тоже много чего выслушал и прочитал, и уже пару лет работаем с FSO - на 200 человек хватает и еще есть гигантский запас.

 

поэтому я буду просто рад выслушать конструктивное мнение, возможно вы и вправду знаете больше!!! :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

лучшие слова - отзывы операторов, эксплуатирубщих оборудование реально, а не болтающие тут обо всем на свете "эксперты".

свяжитесь со мной - я вас познакомлю..

я продаю оборудование Моторола 10 лет и знаю действительно чуть-чуть побольше о нем...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Привет Всем!

Сейчас собираю базовую станцию(кластер) на PMP-430.

Пока ничего подробно не расскажу (до включения первого клиента) :) Дурацкие русские приметы :)

 

О конструктиве могу сказать, что изделие очень добротное.

Стараюсь максимально документировать процесс сборки.

Как будет готово, сделаю фоототчет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

ну ясно, я так и думал...

слышал звон да не знаешь где он

ну вы болтун гражданин slv700...

хотя выглядят ваши слова довольно правдиво

ошибочка вышла

так вот - все что касается Canopy и PMP430 - никому не продано.

Продано (еще в прошом году) подразделение Networks, разработки по LTE и WimAx настоящему..

Вы спутали или хотели спутать...

PMP430 и все пролые линйеки выпускаются и будут выпускаться, в этом году будет еще лучшее решение - продолжение PMP450...

Если вы поюзали пару лет назад PMP400 - не надо делать выводы и предположения на существующие линейки и производительнсть PMP430..

И выдавать себя за супер эксперта во инвестициям...

Поскромнее плиз...

Продано Motorola solutions. Просто откройте сайт www.motorolasolutions.com и посмотрите какие продукты делает это продразделение.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this