[networks]

Всем добрый день. Такая интересная ситуация сложилась, хотел спросить совета. Опишу:

 

На одном из жилых домов случилась протечка кровли, залило электрощиток, случилось замыкание, пожар, в общем ущербы и убытки. В этом доме в данный момент делает ремонт кровли обслуживающая контора (подрядчик), соответственно, они провели ремонтные работы по восстановлению щитков, вышла сумма (порядка 40 тысяч рублей). Когда случилось залитие - они утверждают, что оно произошло по вине неустановленных лиц (якобы работников одного из провайдеров в городе), которые без их разрешения проникли на кровлю, смонтировали там какой-то кабель, оторвали заделку одной из вент. шахт, в результате туда протекла вода и залила щиток. На самом деле, очень сомнительно, что так произошло, т.к. в эту вент. шахту не заходит ни один из кабелей кого-либо из провайдеров или КТВ-шников, и срывать оттуда что-то вообще смысла не имело (другие вент. шахты такого же плана на доме также не заделаны, и через них, тем не менее, ничего не протекало). Скорее всего, протек неправильно заделанный участок кровли (как раз над щитком). Но вряд ли теперь что-то кому-то можно доказать.

 

Это все предыстория. Теперь, что делает данная интересная организация. Они собрали двоих из представителей местных операторов (нас, и одного из КТВ-шников), беседа проводилась в частном порядке. Говорят - мол, ребята, нам лень разбираться, кто из вас виноват, поэтому, либо вы нам сейчас все дружно, по договоренности с нашим директором, платите те самые 40 тысяч, либо мы вам присылаем письмо, что ваши кабели проложены в нарушении нормативно-правовых документов, и через месяц обрезаем все ваши кабели на крышах (имелись в виду все операторы, работающие в городе, не только те, кого они пригласили на беседу).

 

Вот сидим, думаем что с ними делать. Они вообще имеют право обрезать чьи-нибудь там линии, тем более на таких условиях?

Изменено 31 марта, 2011 пользователем networks

[Связной (С)]

регламентирующим эксплуатацию жилищного фонда

Ну конечно же, а как же:

ANSI/TIA/EIA-569-A

обслуживающая контора (подрядчик),

Какое прямое отношение имеет к зданию? Это наделенный орган надзора?

А по сути - конечно стоит порядок навести.

 

>имеют право обрезать

Без суда и следствия?

[urs.petr]

Здравствуйте!

 

Если вы строили сеть без согласования размещения (договора, ТУ), без согласования проектных решений с владельцами зданий (сооружений), в которых размещаются ее объекты, то они (владельцы) вправе удалить ваши объекты (линии связи, узлы связи и т.д.) из своих зданий.

[urs.petr]

Если вы нарушили закон при строительстве, то ваша сеть - объект самостроя и не является собственностью. Обрежут кабели, выкрутят аппаратуру и отдадут их вам, если они "законопослушные". Платите 40 тыс. руб.

[terrible]

Если вы строили сеть без согласования размещения (договора, ТУ), без согласования проектных решений с владельцами зданий (сооружений), в которых размещаются ее объекты, то они (владельцы) вправе удалить ваши объекты (линии связи, узлы связи и т.д.) из своих зданий.

А не по решению ли суда это делается?

[urs.petr]

Если вы строили сеть без согласования размещения (договора, ТУ), без согласования проектных решений с владельцами зданий (сооружений), в которых размещаются ее объекты, то они (владельцы) вправе удалить ваши объекты (линии связи, узлы связи и т.д.) из своих зданий.

А не по решению ли суда это делается?

В случае проигрыша дела в суде, проигравший оплатит еще и расходы на адвокатов и т.д. Поэтому, если до суда ты понимаешь, что ты нелегал, лучше туда не ходи....

 

Здравствуйте!

 

Если вы строили сеть без согласования размещения (договора, ТУ), без согласования проектных решений с владельцами зданий (сооружений), в которых размещаются ее объекты, то они (владельцы) вправе удалить ваши объекты (линии связи, узлы связи и т.д.) из своих зданий.

 

Мне кажется, что организация, требующая бабки не является собственником помещений.

Более того уверен, что скелетов в шкафу у них гораздо больше.

А вы сразу предлагаете заплатить фактически шантажистам 40 000 р.

давайте теперь за все протечки будут операторы платить.

Если собственником или владельцем данная организация не является, то деньги она требовать, наверное, не может, надо разбираться с документами. Если она собственник или владелец, то налицо попытка решить все без суда и следствия.

[networks]

Организация 100% не является ни собственником, ни владельцем, т.к. речь идет об обычном жилом многоквартирном доме. Про другие дома, на которых они угрожают обрезать кабели - они тоже не владельцы, такие же многоквартирные дома. Самое интересное, что это даже не управляющая компания - это подрядчики по обслуживанию и ремонту кровель домов.

[terrible]

У вас строительно сети было согласовано с собственником?

[urs.petr]

Организация 100% не является ни собственником, ни владельцем, т.к. речь идет об обычном жилом многоквартирном доме. Про другие дома, на которых они угрожают обрезать кабели - они тоже не владельцы, такие же многоквартирные дома. Самое интересное, что это даже не управляющая компания - это подрядчики по обслуживанию и ремонту кровель домов.

Если у них нет прав на объект, которому причинен ущерб, и они не являются представителями владельца или собственника, то денег они с вас требовать за причиненный ущерб не могут.

Если они являются подрядчиком владельца здания и предмету договора подряда был нанесен ущерб, а ваши объекты связи в здании незаконно, то всех собак при хорошем адвокате могут повесить на вас, попытаются доказать, что ввод кабеля осуществлен с нарушениями, повреждена кровля и т.д.

Владелец здания может ваш самострой ликвидировать и потребовать от вас возместить расходы за демонтаж вашего кабла, ремонт и т.д. и т.п.

Изменено 31 марта, 2011 пользователем urs.petr

[networks]

Все кабельщики в городе не сознательные (в т.ч. и мы), насколько я знаю ни у кого нет проекта прошедшего экспертизу в ФГУ МИР ИТ, согласований с собственниками тоже толком нет. Подписание договоров с УК и ТСЖ о размещении оборудования и линий связи в зачаточном состоянии (т.е. где-то подписаны, но по очень немногим домам). У нас есть на данный момент проект "Сеть доступа к телематическим службам", в котором нарисованы магистральные линии связи по всему городу, и типовые решения по монтажу в домах (без детализации по каждому дому) - на данном проекте есть подписи администрации города (архитектура), пожарников, ростехнадзора, и россвязьназдора. По этому проекту получено разрешение на эксплуатацию данного объекта. Мне кажется, что это не совсем корректно, но другого ничего на данный момент нет.

[urs.petr]

Все кабельщики в городе не сознательные (в т.ч. и мы), насколько я знаю ни у кого нет проекта прошедшего экспертизу в ФГУ МИР ИТ, согласований с собственниками тоже толком нет. Подписание договоров с УК и ТСЖ о размещении оборудования и линий связи в зачаточном состоянии (т.е. где-то подписаны, но по очень немногим домам). У нас есть на данный момент проект "Сеть доступа к телематическим службам", в котором нарисованы магистральные линии связи по всему городу, и типовые решения по монтажу в домах (без детализации по каждому дому) - на данном проекте есть подписи администрации города (архитектура), пожарников, ростехнадзора, и россвязьназдора. По этому проекту получено разрешение на эксплуатацию данного объекта. Мне кажется, что это не совсем корректно, но другого ничего на данный момент нет.

Экспертиз проекта в ФГУ Центр МИР ИТ - ведомственная экспертиза, необходимая только Роскомнадзору, на решение вопроса о легальности вашей собственности (сооружений связи) во взаимоотношениях с собственниками зданий, используемых для размещения ваших объектов сети, она не поможет. Нужно соглашение о размещении средств связи и согласование проектных решений, наличие актов КС-14, подтверждающих ввод в эксплуатацию домовых распределительных сетей.

В любом случае компенсировать нанесенный ущерб лучше не "в черную", а перечислить денежные средства Подрядчику, пострадавшему "от ваших действий" на основании письменного соглашения, чтобы потом к вам еще раз не пришли. Затем приступить к легализации: получить ТУ на размещение, выполнить проектно-изыскательские работы, согласовать проектные решения, смонтировать в соответствии с согласованными проектными решения объекты (подписать акты КС-14), вступив в легальные взаимоотношения с владельцами зданий.

Изменено 31 марта, 2011 пользователем urs.petr

[networks]

Здесь еще вопрос касается не только конкретного здания, на котором была протечка, а то что они угрожают обрезать кабели на всех остальных зданиях, на основании своего письма, что кабели проложены не в соответствии с такими-то нормами. Имеют они вообще на такое право? По идее, хозяева зданий не они, а жильцы многоквартирных домов, и именно хозяевам здания нужно решать, хотят они обрезать все кабели на своих крышах, или не хотят, а вовсе не обслуживающей организации. Или я не прав в этом?

[urs.petr]

Здесь еще вопрос касается не только конкретного здания, на котором была протечка, а то что они угрожают обрезать кабели на всех остальных зданиях, на основании своего письма, что кабели проложены не в соответствии с такими-то нормами. Имеют они вообще на такое право? По идее, хозяева зданий не они, а жильцы многоквартирных домов, и именно хозяевам здания нужно решать, хотят они обрезать все кабели на своих крышах, или не хотят, а вовсе не обслуживающей организации. Или я не прав в этом?

С вас либо просто хотят поиметь денег, чтобы решить локальную проблему, либо хотят заставить привести все в соответствие с нормами в строительстве и эксплуатацией сетей связи, потому что наобум строить нельзя. Когда вы нелегал, у вас есть шанс, что все свалят на вас - предположить, что именно вы при проведении строительно-монтажных работ повредили кровлю и т.д. и т.п. А в суд нелегалам дорога вообще заказна. Эскизный проект, который в согласовали с администрацией города и иными органами является предпроектной документацией, а проектные и монтажные работы вы, можно считать, не выполнили. Повесили кабло, смонтировали шкафчики, но вы еще докажите, что это ваше имущество.

Собственники бывают разные: ТСЖ, муниципалитеты, ведомства, и они вправе требовать убрать из их зданий, те объекты, размещение которых ими не согласовано. Их интересы могут представлять и другие лица. Надо разобраться с полномочиями этих лиц, для этого нужны документы. Первое правило юриста - документы на стол, а пока один туман - не понятно: кто собственник, что за подрядчик и т.д. и т.п.

Соберите данные и обращайтесь.

Изменено 31 марта, 2011 пользователем urs.petr

[networks]

Хорошо, допустим, в доме не создано ТСЖ. Есть некая Управляющая компания. Кто в этом доме собственник - жильцы? Хозяева приватизированных квартир? Часть квартир может быть в муниципальной собственности, я так понимаю. У нас обычный город (не военный поселок, ничего подобного), вряд ли ведомствам принадлежать обычные жилые дома.

 

То есть, сами хозяева (жильцы), или лица, представляющие их интересы (причем нужно документальное подтверждение, что лица действительно представляют эти интересы) - могут потребовать убрать наши кабели - правильно я понимаю?

 

Лицами, представляющими интересы жильцов, могут быть обслуживающие организации (подрядчики по ремонту кровли, допустим), или ими могут быть только Управляющие компании или ТСЖ?

Изменено 31 марта, 2011 пользователем networks

[urs.petr]

Претензии может предъявлять и подрядчик собственника (владельца) здания, который делает работу для него, а по вашей вине поврежден результат его работ, еще не переданный заказчику. Надо прояснить, что за подрядчик.

Определитесь в терминах и основных правах собственности и владения, жилищного права, затем вперед и с песнями разбираться с ситуацией ху из ху, направя свои стопы в орган местного самоуправления.

Гражданский кодекс РФ (часть 1)

Раздел II. ПРАВО СОБСТВЕННОСТИ И ДРУГИЕ ВЕЩНЫЕ ПРАВА. Глава 13. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ

- Статья 209. Содержание права собственности

- Статья 210. Бремя содержания имущества

- Статья 211. Риск случайной гибели имущества

- Статья 212. Субъекты права собственности

- Статья 213. Право собственности граждан и юридических лиц

- Статья 214. Право государственной собственности

- Статья 215. Право муниципальной собственности

- Статья 216. Вещные права лиц, не являющихся собственниками

- Статья 290. Общее имущество собственников квартир в многоквартирном доме

- Статья 291. Товарищество собственников жилья

Жилищный кодекс РФ Раздел VI. ТОВАРИЩЕСТВО СОБСТВЕННИКОВ ЖИЛЬЯ. Глава 13. СОЗДАНИЕ И ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ ТОВАРИЩЕСТВА СОБСТВЕННИКОВ ЖИЛЬЯ

- Статья 135. Товарищество собственников жилья

Раздел VIII. УПРАВЛЕНИЕ МНОГОКВАРТИРНЫМИ ДОМАМИ

- Статья 161. Выбор способа управления многоквартирным домом

- Статья 163. Управление многоквартирным домом, находящимся в государственной или муниципальной собственности

- Статья 164. Непосредственное управление многоквартирным домом собственниками помещений в таком доме

Изменено 31 марта, 2011 пользователем urs.petr

[urs.petr]

Если будете сами легализовывать сеть, то для начала посмотрите следующие документы:

- НОРМЫ ТЕХНОЛОГИЧЕСКОГО ПРОЕКТИРОВАНИЯ ГОРОДСКИЕ И СЕЛЬСКИЕ ТЕЛЕФОННЫЕ СЕТИ РД 45.120-2000 (НТП 112-2000);

- ВЕДОМСТВЕННЫЕ СТРОИТЕЛЬНЫЕ НОРМЫ УСТРОЙСТВА СВЯЗИ, СИГНАЛИЗАЦИИ И ДИСПЕТЧЕРИЗАЦИИ ИНЖЕНЕРНОГО ОБОРУДОВАНИЯ ЖИЛЫХ И ОБЩЕСТВЕННЫХ ЗДАНИЙ

НОРМЫ ПРОЕКТИРОВАНИЯ;

- ПРАВИЛА СТРОИТЕЛЬСТВА И РЕМОНТА ВОЗДУШНЫХ ЛИНИЙ СВЯЗИ И РАДИОТРАНСЛЯЦИОННЫХ СЕТЕЙ (Утверждены Минсвязи СССР 29 декабря 1972 года).

[blackcatw]

Сейчас мы заняты тем, что согласовываем с собственниками многоквартирного дома размещение кабеля. Никакая обслуживающая организация типа управляющей компании не имеет право предъявлять какие то ни было претензии. Но претензии может предъявить, чтоб убрали кабеля, полномочный представитель многоквартирного дома на основании подписанного протокола общего собрания собственников жилья. Вот если полномочный представитель собственников жилья по решению общего собрания наймёт адвоката, то тогда через суд я думаю они смогут обязать демонтировать кабеля. Но процесс этот долгий и нудный. А представители управляющей компании, просто решили возместить убытки. Может они и смогут возместить убытки, но нужно будет доказать сам факт. А это скорее всего может сделать только квалифицированный эксперт, который должен быть назначен судьёй.

[networks]

Вот мне почему-то тоже кажется, что именно собственники должны принять решение о демонтаже кабеля, и потом, допустим, подрядить на это дело какую-нибудь обслуживающую контору, или подать в суд, или что там еще. Сама обслуживающая контора, по идее, не имеет право по своей инициативе обрезать чьи-то кабели. Или я не прав? Юристы, рассудите пожалуйста.

[urs.petr]

Вот мне почему-то тоже кажется, что именно собственники должны принять решение о демонтаже кабеля, и потом, допустим, подрядить на это дело какую-нибудь обслуживающую контору, или подать в суд, или что там еще. Сама обслуживающая контора, по идее, не имеет право по своей инициативе обрезать чьи-то кабели. Или я не прав? Юристы, рассудите пожалуйста.

Посмотрите сами или привлеките юриста, выложите на форум для анализа копий документов, подтверждающих полномочия лиц, требующих от вас возмещения ущерба. Может так случится, что у них нет никаких прав требовать это от вас. Без копий документов - это разговор ни о чем. Если очень захотеть, можно в космос полететь:)

[ArcticFox]

Название организации и город в студию.

[victorsh]

Улучшить взаимоотношения с ТСЖ и УЖК и повысить свою доходность, ищем партнеров в регионах по продвижению разработанной нами системы по онлайн учету тепловой энергии (удаленное снятие показаний с тепловычислителей).Предлагаем конвертеры интерфейсов rs 232/485/ethernet по низким ценам плюс готовый сервис по учету. Раздел финансов 50 на 50.Ответим на все вопросы sale@teplocom.ru сайт www.teplocon.ru

Ps/ Кстати сами провайдеры,данный проект создавали как раз для улучшения отношений, теперь все ок,100 результат

[el_misho]

Вообще можно смело их послать и пригрозить, как только они порежут кабель сразу вызовем милицию (полицию) и потом суд. Подрядчик, никаких прав резать или убирать ваш кабель не имеет. Кабель считайте это ВАША собственность. Даже без разрешений, думаю постановление всё демонтировать выносит совершенно другая организация.

 

Вообще перед строительством сетки мы получали разрешение от КУМИ (Комитет по управлению муниципальным имуществом). Нам выдали бумажку что мол разрешаем монтаж, если собственники помещений не против. Мы собрали подписи с жильцов. И на оснавании этих подписей, куми нам дал разрешение "На монтаж и всё такое...".

 

Т.е потребовать от вас убрать кабель могут только СОБСТВЕННИКИ жилья. А подрядчик кроющий крышу пусть идет лесом.