Jump to content
Калькуляторы

Доступ к чердакам Прошу совета

Уважаемые Коллеги! Прошу совета у тех кто сталкивался с проблемой бараньего упорства или старческого маразма жителей многоэтажек и отсутствия какой либо законодательной базы у управляющих компаний в части эксплуатации чердачных помещений.

Может кто то даст ссылочку на нормативный акт, сославшись на который можно составить письмо на имя руководства УК (управляющей компании) для предоставления доступа на чердак многоквартирного, не кооперативного и не ТСЖ, дома.?

За ранее благодарен!!!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Если ТСЖ против, то оно не совершит с вами сделку, поэтому остается один выход: договариваться. Полезна материальная стимуляция. Стоит сформулировать ходатайство, в котором заверить собственника, что проектные решения будут с ним согласованы, строительство объекта будет выполнено с соблюдением норм и правил, приложив к вашему ходатайству копию допуска СРО, выданного вашему подрядчику по проектированию, строительству.

Есть Федеральный закон "О связи", обязывающий "органы" способствовать развитию сетей связи, но, я думаю, он не поможет.

 

---

http://www.c-srv.ru

Edited by urs.petr

Share this post


Link to post
Share on other sites

Нет такой волшебной бумажки))) Нужно договариваться.

Share this post


Link to post
Share on other sites

"ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 27 сентября 2003 г. N 170" "ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ И

НОРМ ТЕХНИЧЕСКОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ ЖИЛИЩНОГО ФОНДА"

 

5.6.24. Организация по обслуживанию жилищного фонда обязана:

 

...обеспечивать беспрепятственный допуск работников предприятий связи

на крыши и чердачные помещения;

Share this post


Link to post
Share on other sites

"ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 27 сентября 2003 г. N 170" "ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ И

НОРМ ТЕХНИЧЕСКОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ ЖИЛИЩНОГО ФОНДА"

 

5.6.24. Организация по обслуживанию жилищного фонда обязана:

 

...обеспечивать беспрепятственный допуск работников предприятий связи

на крыши и чердачные помещения;

Андрей, скорее, этот документ подойдет для случая с эксплуатацией сооружения связи, введенного в эксплуатацию до момента возникновения конфликта с владельцем здания, а здесь оператор только хочет начать строительство сооружения связи.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Андрей, скорее, этот документ подойдет для случая с эксплуатацией сооружения связи, введенного в эксплуатацию до момента возникновения конфликта с владельцем здания, а здесь оператор только хочет начать строительство сооружения связи.

Написано "допуск работников предприятий связи". Оператор связи - предприятие с лицензией, у которого пока может и не быть готовых объектов связи.

Share this post


Link to post
Share on other sites

..... для предоставления доступа на чердак многоквартирного, не кооперативного...... дома.

А есть ли другие операторы связи на той самой территории?? Спрашиваю потому, что если есть, тогда эти самые ТСЖ нарушают ФЗ о монополиях... А это уже серьезное нарушение! Вообще, для начала, необходимо все согласовать с местной Администрацией, они могут многое, в т.ч. и "уговорить" ТСЖ или УК поспособствовать Вам. Зайдите "с верху". ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Андрей, скорее, этот документ подойдет для случая с эксплуатацией сооружения связи, введенного в эксплуатацию до момента возникновения конфликта с владельцем здания, а здесь оператор только хочет начать строительство сооружения связи.

Написано "допуск работников предприятий связи". Оператор связи - предприятие с лицензией, у которого пока может и не быть готовых объектов связи.

Андрей, по моему мнению, фраза вырвана из контекста, говорящего, именно, об объектах сети связи - кабелях, шкафах и т.д., размещенных в здании. Но вы вправе со мной не соглашаться.

Приведу выдержку из главного закона отрасли, в котором говорится о ДОГОВОРЕ с собственником, а не о законодательном принуждении, таким образом налицо диспозитив. Договор есть консенсус, при полном непротивлении Сторон:)

 

ФЗ "О связи", статья 6, п. 3:

Организации связи по договору с собственником или иным владельцем зданий, опор линий электропередачи, контактных сетей железных дорог, столбовых опор, мостов, коллекторов, туннелей, в том числе туннелей метрополитена, железных и автомобильных дорог и других инженерных объектов и технологических площадок, а также полос отвода, в том числе полос отвода железных дорог и автомобильных дорог, могут осуществлять на них строительство, эксплуатацию средств связи и сооружений связи.

 

Можете посмотреть ПОСТАНОВЛЕНИЕ ФЕДЕРАЛЬНОГО АРБИТРАЖНОГО СУДА ПОВОЛЖСКОГО ОКРУГА от 22 августа 2008 г. по делу N А12-18394/2007-С40 (оно подтверждает вышесказанное).

Edited by urs.petr

Share this post


Link to post
Share on other sites

А есть ли другие операторы связи на той самой территории?? Спрашиваю потому, что если есть, тогда эти самые ТСЖ нарушают ФЗ о монополиях... А это уже серьезное нарушение!

Для этого ТСЖ должно быть признано монополистом, причем через суд. А это дело, сами понимаете, долгое и результат будет - враждебное ТСЖ, которое будет до вас докапываться по любому поводу. А поводов можно придумывать до бесконечности.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Андрей, по моему мнению, фраза вырвана из контекста, говорящего, именно, об объектах сети связи - кабелях, шкафах и т.д., размещенных в здании. Но вы вправе со мной не соглашаться.

Приведу выдержку из главного закона отрасли, в котором говорится о ДОГОВОРЕ с собственником, а не о законодательном принуждении, таким образом налицо диспозитив. Договор есть консенсус, при полном непротивлении Сторон:)

Ничего я из контекста не вырывал - можете почитать указанный документ полностью.

 

ФЗ "О связи", статья 6, п. 3:

Организации связи по договору с собственником или иным владельцем зданий, опор линий электропередачи, контактных сетей железных дорог, столбовых опор, мостов, коллекторов, туннелей, в том числе туннелей метрополитена, железных и автомобильных дорог и других инженерных объектов и технологических площадок, а также полос отвода, в том числе полос отвода железных дорог и автомобильных дорог, могут осуществлять на них строительство, эксплуатацию средств связи и сооружений связи.

Вы точно Капитан Очевидность! :)

Цитируете общеизвестные места из общеизвестных документов, не предлагая решения.

Наиболее простой путь и более-менее законный - заключая с абонентом договор на его подключение к своей сети связи, внести в него пункт о том, что абонент-собственник согласен на использование ОДС многоквартирного дома для оказания ему эти услуг.

 

PS. Сейчас местный Капитан Очевидность скажет, что надо собрать общее собрание собственников дома. Или провести его в заочной форме... Не трудитесь - это давно известно. Путь, конечно, абсолютно чистый, но к сожалению практически невыполнимый. Почему? Подумайте.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Андрей, по моему мнению, фраза вырвана из контекста, говорящего, именно, об объектах сети связи - кабелях, шкафах и т.д., размещенных в здании. Но вы вправе со мной не соглашаться.

Приведу выдержку из главного закона отрасли, в котором говорится о ДОГОВОРЕ с собственником, а не о законодательном принуждении, таким образом налицо диспозитив. Договор есть консенсус, при полном непротивлении Сторон:)

Ничего я из контекста не вырывал - можете почитать указанный документ полностью.

 

ФЗ "О связи", статья 6, п. 3:

Организации связи по договору с собственником или иным владельцем зданий, опор линий электропередачи, контактных сетей железных дорог, столбовых опор, мостов, коллекторов, туннелей, в том числе туннелей метрополитена, железных и автомобильных дорог и других инженерных объектов и технологических площадок, а также полос отвода, в том числе полос отвода железных дорог и автомобильных дорог, могут осуществлять на них строительство, эксплуатацию средств связи и сооружений связи.

Вы точно Капитан Очевидность! :)

Цитируете общеизвестные места из общеизвестных документов, не предлагая решения.

Наиболее простой путь и более-менее законный - заключая с абонентом договор на его подключение к своей сети связи, внести в него пункт о том, что абонент-собственник согласен на использование ОДС многоквартирного дома для оказания ему эти услуг.

 

PS. Сейчас местный Капитан Очевидность скажет, что надо собрать общее собрание собственников дома. Или провести его в заочной форме... Не трудитесь - это давно известно. Путь, конечно, абсолютно чистый, но к сожалению практически невыполнимый. Почему? Подумайте.

Заключить договор с абонентом вы, конечно, можете, но исполнить его законным способом, вопреки воле большинства собственников не получится.

Законы законами, а реальная жизнь немного в стороне, но тут уже каждый делает по своему, не вынося это на суд общественности, т.к. основной принцип - прибыль:)

Edited by urs.petr

Share this post


Link to post
Share on other sites

1. Вы можете договориться с одним из собственников. Например с какой-то квартирой и рядом с окном поставить крепление для кабеля. Если не нужен домовой узел связи, и это "проходящий" дом, то так и оставить. Договориться с одним из жителей и платить ему какую-то энную сумму.

2. Найти лояльных людей в доме и чтобы они провели внеочередное собрание собственников и на основании протокола подписать с полномочным представителем договор о безвозмездном или возмездном размещении на общей собственности кабелей и домового узла связи. А далее с копией протокола и договора подойти в управляющую компанию или куда там ещё и попросить предоставить технические условия на подключение и размещение.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Заключить договор с абонентом вы, конечно, можете, но исполнить его законным способом, вопреки воле большинства собственников не получится.

Законы законами, а реальная жизнь немного в стороне, но тут уже каждый делает по своему, не вынося это на суд общественности, т.к. основной принцип - прибыль:)

Я вам как раз про реальную жизнь и рассказываю - так, как это сейчас УЖЕ делается. А вы, уж извините без обид, предлагаете абсолютно законные, но практически (в жизни) невыполнимые варианты.

 

1. Вы можете договориться с одним из собственников. Например с какой-то квартирой и рядом с окном поставить крепление для кабеля. Если не нужен домовой узел связи, и это "проходящий" дом, то так и оставить. Договориться с одним из жителей и платить ему какую-то энную сумму.

2. Найти лояльных людей в доме и чтобы они провели внеочередное собрание собственников и на основании протокола подписать с полномочным представителем договор о безвозмездном или возмездном размещении на общей собственности кабелей и домового узла связи. А далее с копией протокола и договора подойти в управляющую компанию или куда там ещё и попросить предоставить технические условия на подключение и размещение.

+1 за 2й вариант. Если он получится, то это идеальное решение.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Заключить договор с абонентом вы, конечно, можете, но исполнить его законным способом, вопреки воле большинства собственников не получится.

Законы законами, а реальная жизнь немного в стороне, но тут уже каждый делает по своему, не вынося это на суд общественности, т.к. основной принцип - прибыль:)

Я вам как раз про реальную жизнь и рассказываю - так, как это сейчас УЖЕ делается. А вы, уж извините без обид, предлагаете абсолютно законные, но практически (в жизни) невыполнимые варианты.

 

1. Вы можете договориться с одним из собственников. Например с какой-то квартирой и рядом с окном поставить крепление для кабеля. Если не нужен домовой узел связи, и это "проходящий" дом, то так и оставить. Договориться с одним из жителей и платить ему какую-то энную сумму.

2. Найти лояльных людей в доме и чтобы они провели внеочередное собрание собственников и на основании протокола подписать с полномочным представителем договор о безвозмездном или возмездном размещении на общей собственности кабелей и домового узла связи. А далее с копией протокола и договора подойти в управляющую компанию или куда там ещё и попросить предоставить технические условия на подключение и размещение.

+1 за 2й вариант. Если он получится, то это идеальное решение.

Андрей, если вы изначально предполагаете действовать в обход закона, в соответствии с "реалиями жизни", тогда к чему отсылки к ПОСТАНОВЛЕНИЮ от 27 сентября 2003 г. N 170, абсолютно не имеющему отношения к данной проблеме, ибо никто кроме Государства не может принуждать к совершению сделки, а оно родимое сказало в Законе "О связи", что операторы и владельцы зданий и сооружений вправе заключать договора на размещение объектов связи?

Можно все построить, не согласовывая размещение объекта связи, не вводя в эксплуатацию установленным порядком, в этом случае оператор, рискует однажды получить проблемы (примеров тому множество, смотрите форум):

- требование возместить ущерб, возникший якобы из-за нарушения норм и правил при монтаже, приведшим к повреждению кровли здания, пожару и т.п.,

- законного требования собственника демонтировать все к ....

Защитить свои права, являясь нелегалом, оператор не сможет. Представьте себе ситуацию - в здание, находящееся в вашей собственности, или вашу квартиру заехали без вашего согласия бомжи, ссылаясь на Женевскую конвенцию, и живут в нем, что вы вправе делать?

 

Предложенный blackcatw алгоритм (п.2) позволяет строиться легально, заключив соглашение представителем общего собрания собственников помещений в здании, получив большинство голосов.

Edited by urs.petr

Share this post


Link to post
Share on other sites
Андрей, если вы изначально предполагаете действовать в обход закона

Даже возражать ничего не буду. Посты ваши всегда стерильно правильны, но сами знаете на сколько действенны.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Заключить договор с абонентом вы, конечно, можете, но исполнить его законным способом, вопреки воле большинства собственников не получится.

Законы законами, а реальная жизнь немного в стороне, но тут уже каждый делает по своему, не вынося это на суд общественности, т.к. основной принцип - прибыль:)

Я вам как раз про реальную жизнь и рассказываю - так, как это сейчас УЖЕ делается. А вы, уж извините без обид, предлагаете абсолютно законные, но практически (в жизни) невыполнимые варианты.

 

1. Вы можете договориться с одним из собственников. Например с какой-то квартирой и рядом с окном поставить крепление для кабеля. Если не нужен домовой узел связи, и это "проходящий" дом, то так и оставить. Договориться с одним из жителей и платить ему какую-то энную сумму.

2. Найти лояльных людей в доме и чтобы они провели внеочередное собрание собственников и на основании протокола подписать с полномочным представителем договор о безвозмездном или возмездном размещении на общей собственности кабелей и домового узла связи. А далее с копией протокола и договора подойти в управляющую компанию или куда там ещё и попросить предоставить технические условия на подключение и размещение.

+1 за 2й вариант. Если он получится, то это идеальное решение.

Андрей, если вы изначально предполагаете действовать в обход закона, в соответствии с "реалиями жизни", тогда к чему отсылки к ПОСТАНОВЛЕНИЮ от 27 сентября 2003 г. N 170, абсолютно не имеющему отношения к данной проблеме, ибо никто кроме Государства не может принуждать к совершению сделки, а оно родимое сказало в Законе "О связи", что операторы и владельцы зданий и сооружений вправе заключать договора на размещение объектов связи?

Можно все построить, не согласовывая размещение объекта связи, не вводя в эксплуатацию установленным порядком, в этом случае оператор, рискует однажды получить проблемы (примеров тому множество, смотрите форум):

- требование возместить ущерб, возникший якобы из-за нарушения норм и правил при монтаже, приведшим к повреждению кровли здания, пожару и т.п.,

- законного требования собственника демонтировать все к ....

Защитить свои права, являясь нелегалом, оператор не сможет. Представьте себе ситуацию - в здание, находящееся в вашей собственности, или вашу квартиру заехали без вашего согласия бомжи, ссылаясь на Женевскую конвенцию, и живут в нем, что вы вправе делать?

 

Предложенный blackcatw алгоритм (п.2) позволяет строиться легально, заключив соглашение представителем общего собрания собственников помещений в здании, получив большинство голосов.

 

Вас не затруднит пояснить, к какой именно сделке по вашему мнению понуждает гос-во? А также кого? А постановление правительсва это что не гос-во издало?

Я полностью согласен с Андреем, что уснить вашу позицию и предложения невозможно, конретных предложений нет. Ссылки идет на документ в целом : ГК инф. письмо итп.

Резюме, ничего нового вы не привносите и то чем занимаетесь можно охарактеризовать как флуд не более.

 

Я вам уже намекал и еще раз намекну что чтение НПА не превращает Вас не в юриста ни в практика.

Уважаемый, коль вы задали вопрос, от том когда государство "принуждает" к совершению сделки, отвечаю на него:

1. Откройте ФЗ "о связи";

2. Найдите в нем Статью 18;

3. И увидите, что в п. 2 данной статьи написано:

Операторы сети связи общего пользования на основании договоров о присоединении сетей электросвязи обязаны

оказывать услуги присоединения иным операторам связи в соответствии с правилами присоединения сетей электросвязи

и их взаимодействия, утвержденными Правительством Российской Федерации.

 

Мною приведены ссылки на НПА для подтверждения изложенной мною позиции по легальному способу решения вопроса, если вы, являясь юристом, не можете открыть документ, на который приведена ссылка, тогда это ваша проблема.

Про нелегальные способы решения вопроса (дать взятку, ткнуть дурака носом в нормативно-правовой акт, не работающий в данной ситуации, и т.д.) все знают и без нас с вами, для этого ссылки на НПА не нужны.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Заключить договор с абонентом вы, конечно, можете, но исполнить его законным способом, вопреки воле большинства собственников не получится.

Законы законами, а реальная жизнь немного в стороне, но тут уже каждый делает по своему, не вынося это на суд общественности, т.к. основной принцип - прибыль:)

Я вам как раз про реальную жизнь и рассказываю - так, как это сейчас УЖЕ делается. А вы, уж извините без обид, предлагаете абсолютно законные, но практически (в жизни) невыполнимые варианты.

 

1. Вы можете договориться с одним из собственников. Например с какой-то квартирой и рядом с окном поставить крепление для кабеля. Если не нужен домовой узел связи, и это "проходящий" дом, то так и оставить. Договориться с одним из жителей и платить ему какую-то энную сумму.

2. Найти лояльных людей в доме и чтобы они провели внеочередное собрание собственников и на основании протокола подписать с полномочным представителем договор о безвозмездном или возмездном размещении на общей собственности кабелей и домового узла связи. А далее с копией протокола и договора подойти в управляющую компанию или куда там ещё и попросить предоставить технические условия на подключение и размещение.

+1 за 2й вариант. Если он получится, то это идеальное решение.

Андрей, если вы изначально предполагаете действовать в обход закона, в соответствии с "реалиями жизни", тогда к чему отсылки к ПОСТАНОВЛЕНИЮ от 27 сентября 2003 г. N 170, абсолютно не имеющему отношения к данной проблеме, ибо никто кроме Государства не может принуждать к совершению сделки, а оно родимое сказало в Законе "О связи", что операторы и владельцы зданий и сооружений вправе заключать договора на размещение объектов связи?

Можно все построить, не согласовывая размещение объекта связи, не вводя в эксплуатацию установленным порядком, в этом случае оператор, рискует однажды получить проблемы (примеров тому множество, смотрите форум):

- требование возместить ущерб, возникший якобы из-за нарушения норм и правил при монтаже, приведшим к повреждению кровли здания, пожару и т.п.,

- законного требования собственника демонтировать все к ....

Защитить свои права, являясь нелегалом, оператор не сможет. Представьте себе ситуацию - в здание, находящееся в вашей собственности, или вашу квартиру заехали без вашего согласия бомжи, ссылаясь на Женевскую конвенцию, и живут в нем, что вы вправе делать?

 

Предложенный blackcatw алгоритм (п.2) позволяет строиться легально, заключив соглашение представителем общего собрания собственников помещений в здании, получив большинство голосов.

 

Вас не затруднит пояснить, к какой именно сделке по вашему мнению понуждает гос-во? А также кого? А постановление правительсва это что не гос-во издало?

Я полностью согласен с Андреем, что уснить вашу позицию и предложения невозможно, конретных предложений нет. Ссылки идет на документ в целом : ГК инф. письмо итп.

Резюме, ничего нового вы не привносите и то чем занимаетесь можно охарактеризовать как флуд не более.

 

Я вам уже намекал и еще раз намекну что чтение НПА не превращает Вас не в юриста ни в практика.

Уважаемый, коль вы задали вопрос, от том когда государство "принуждает" к совершению сделки, отвечаю на него:

1. Откройте ФЗ "о связи";

2. Найдите в нем Статью 18;

3. И увидите, что в п. 2 данной статьи написано:

Операторы сети связи общего пользования на основании договоров о присоединении сетей электросвязи обязаны

оказывать услуги присоединения иным операторам связи в соответствии с правилами присоединения сетей электросвязи

и их взаимодействия, утвержденными Правительством Российской Федерации.

 

Мною приведены ссылки на НПА для подтверждения изложенной мною позиции по легальному способу решения вопроса, если вы, являясь юристом, не можете открыть документ, на который приведена ссылка, тогда это ваша проблема.

Про нелегальные способы решения вопроса (дать взятку, ткнуть дурака носом в нормативно-правовой акт, не работающий в данной ситуации, и т.д.) все знают и без нас с вами, для этого ссылки на НПА не нужны.

 

Вы полагаете, что на основании ст. 18 ЗоС можно любого оператора понудить к присоединению сетей? Это не так, там ясно написано на основании договора. Другими словами нет договора нет обязанности, а договор, как вам известно есть "продукт согласия при полном не противлении сторон"

Отказать в присоединении не вправе только оператор, занимающий существенное положение в сети связи общего пользования.

Так что увы и с чтением нормативных актов у вас проблемы. Именно поэтому вас и просят давать не просто ссылку на нпа а пояснить, что лично вы там прочли, ибо это, как видно на примере выше, далеко не всегда соотвествует действительности.

В этом случае, тыкая кого-то носом в нпа, рискуете сами Вы либо тот, кто вам довериться, оказаться в дураках.

Если вы будете впредь внимательны, то обратите внимание, что слово принуждение поставлено в кавычки. Ну не суть, что по поводу доступа в здание без согласия на то большинства собственников скажете, уважаемый светоч юридической науки?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я бы пошел по следующей логике:

 

- Собрать общее собрание и принять соотвествующее решение.

Однако очевидно, что в подавляющем большинстве случаев это невозможно.

 

Поэтому альтернативный вариант выглядел бы так:

- заключаю договор хоть с одним собственником помещений.

да это недействительная сделка поскольку согласие 2/3 не получено. Однако, применить последствия ее недействительно должен суд, а не к примеру, ТСЖ.

- с каждого абонента при подключении собирал бы согласие на мое размещение.

 

Дальше, я постаюсь наладить конструктивный диалог, именно диалог с ЖУК, предложив:

- официально согласовать порядок предоставления мне доступаю основание - мои сети размещены на основании договора с собственником.

 

дальше бы действовал в зависимости от позиции ЖУКа

По моему мнению, если ТСЖ подаст на оператора в суд, и не получится урегулировать спор дачей ..., то оператор дело проиграет, но сиюминутную прибыль, возможно, извлечет. Если прибыль того стоит, т.е. превысит расходы на тяжбу, то делаем, как нам советует уважаемый юрист Lighter. Можно сделать, как советует Андрей, ткнуть дурачка носом в ПОСТАНОВЛЕНИЮ от 27 сентября 2003 г. N 170. Если хоть один вариант сработает и оператор получит на выходе чистую прибыль, достойную головной боли, то в соответствии с этим вариантом и надо работать, НАША РАША!

Share this post


Link to post
Share on other sites

- Собрать общее собрание и принять соотвествующее решение.

Однако очевидно, что в подавляющем большинстве случаев это невозможно.

Как всем известно, это можно сделать и в заочной форме путем обхода собственников и сбора подписей. Но тут пара проблем:

1 - небольшая - инициатором такого собрания (пусть и заочного) может являться только один из собственников, оператор по своей инициативе такое собрание инициировать не может. выход - найти инициативного, жаждущего услуг этого оператора.

2 - большая - в протоколе общего собрания должны быть указаны реквизиты документов, подтверждающих права собственности. Это комплекс из данных паспортов собственников и "зеленок". Это уже персональные данные и тут в полный рост встает ФЗ-152. К тому же невелик % тех жильцов, которые согласятся указать эти данные в протоколе, с которым "инициативный" будет ходить по квартирам. А некоторые сходу и "зеленок"-то не найдут. Что с этим делать - непонятно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Если оператор будет осуществлять прокладку кабеля через помещения здания, находящиеся в общей собственности собственников помещений, то необходимо согласие большинства собственников помещений, поэтому наличие договора с меньшинством собственников, при противостоянии большинства, не поможет, я так думаю.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this