Saab95 Опубликовано 1 марта, 2011 · Жалоба Посидел и подумал, получается 3 тысячи с гаком. Ну 3 тыс скажем берем на ум, это мы тратим на волокно, ну раз оно по стоимости одинаково со стоимостью меди, к меди мы прилаживаем только руки и несколько минут работы. Теперь Вам осталось для клиента посчитать сколько будет стоить "Гак" ну к примеру 24 жилы волокна, а к нему все что прикинули......... А то как-то не честно ТС обманывать, это я про дешевизну. Про 24 жилы сравнивать не надо. Ведь равнозначное решение на витухе выйдет вообще в астрономическую сумму=) Дело тут в том, что даже если первоначальные инвестиции в волокно и кажутся выше, чем на витухе, но они очень быстро окупаются, особенно в сезон гроз. Да и один раз проложенное волокно, позволит пропустить через себя и 10 гиг и даже все 100 если надо, достаточно заменить оконечное оборудование. На витухе такое невозможно, да и не принято сейчас сети на витухе строить, ее применение - это оконечный линк до клиента внутри зданий. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Yaten Опубликовано 1 марта, 2011 (изменено) · Жалоба подниму ещё раз тему про кол-во юзеров на секртор МТ. Надо задать 2Мбит в 20Мгц полосе, на частоте 2.4ггц в 802.11g Сектор 90гр. карточка r52 (могу поставить любую микротиковскую) переход на 802.11n пока не планирую, абонентов больно много переделывать. Интересует макс. кол-во клиентов которое устойчиво работало на практике. (теорию я и сам знаю) Местность - деревня. Пока на секторе висит 6 абонентов, а хочется 30. )) Изменено 1 марта, 2011 пользователем Yaten Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
YuSHa Опубликовано 1 марта, 2011 · Жалоба если все абоны на микротиках и видимость+сигналы -гуд, то 25-30 вытянет Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
SSD Опубликовано 2 марта, 2011 · Жалоба Пока на секторе висит 6 абонентов, а хочется 30. )) Хороших скоростей с таким количеством не получите. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Yaten Опубликовано 2 марта, 2011 · Жалоба ну я же говорю, достаточно 2мбит. в перспективе 1-2 года 4мбит. но это маловероятно. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Prizrak1234 Опубликовано 2 марта, 2011 · Жалоба Мост 1 Ватт стоял на 300 метрах. ОЧУМЕТЬ! сами? или кто подсказал ? Подсказали естественно в Белом или Буром медведе, я уже не помню как та контора называлась, которая усилки продавала. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ivori Опубликовано 2 марта, 2011 (изменено) · Жалоба У меня на микротике (правда в чистом канале) Сидят 40 человек на сектор - максимальная загрузка 14 м бит при пингах 20 -40 м сек.Тарифы 2 м бит - никто пока не жаловался. НО - у всех прямая видимость и уровни - 67 - 60 причем - если попадается хоть одна паршивая овца - скорость сектора падает до 6 м бит. Так что крепите оборудование на мачтах прочнее. Кстати в грязном канале - эта скорость сразу падает с 14 до 6 м бит. при прокачке от базы до клиента - тест микротика показывает до 27 м бит - но это когда точка точка. Это в стандарте G N - пока не тестировал. Понял теперь самое главное - это чистый канал без помех - иначе любые примочки в протоколе 802.11 только мертвому припарка. Тот же микротик с полингом в режиме точка точка выдает 32 м бит - если ты в 2.3 а в 2.4 максимум 9 м бит. и никакие ухищрения не помогут Изменено 2 марта, 2011 пользователем Ivori Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Fog Опубликовано 2 марта, 2011 · Жалоба еще можно дать совет - на мт обязательно выравнивайте уровни сигналов и смотрите скорость на ТХ. иногда хорошо помогает зажать базу на меньшей скорости для стабильности. часто бывает такое что на прием скорость выше чем на передачу - вылизывать клиентов нада на предмет помех/установки антен, шатающаяся мачта плёхо (часто ставится на мачту вместе с ТВ).а так нстрим рулит. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Saab95 Опубликовано 2 марта, 2011 · Жалоба В "грязных" каналах нужно чувствительность загрублять. Тогда все будет работать нормально, конечно же при некотором снижении скорости. Касается только карточек N серии. На картах A/B/G такое загрубление сильно обрубит скорости, потому что соотношение сигнал/шум станет низким. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
SSD Опубликовано 2 марта, 2011 · Жалоба В "грязных" каналах нужно чувствительность загрублять. Тогда все будет работать нормально, конечно же при некотором снижении скорости. Касается только карточек N серии. На картах A/B/G такое загрубление сильно обрубит скорости, потому что соотношение сигнал/шум станет низким. Глупость говорите. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Saab95 Опубликовано 2 марта, 2011 · Жалоба В "грязных" каналах нужно чувствительность загрублять. Тогда все будет работать нормально, конечно же при некотором снижении скорости. Касается только карточек N серии. На картах A/B/G такое загрубление сильно обрубит скорости, потому что соотношение сигнал/шум станет низким.Глупость говорите. Не глупость. После ручной установки уровня шума -95 (а до этого карточка ставила автоматически -109) на базе и у клиентов, нормализовалась прокачка, скорости и CCQ. Работает только на 5 версии прошивки. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
SSD Опубликовано 2 марта, 2011 · Жалоба В "грязных" каналах нужно чувствительность загрублять. Тогда все будет работать нормально, конечно же при некотором снижении скорости. Касается только карточек N серии. На картах A/B/G такое загрубление сильно обрубит скорости, потому что соотношение сигнал/шум станет низким.Глупость говорите. Не глупость. После ручной установки уровня шума -95 (а до этого карточка ставила автоматически -109) на базе и у клиентов, нормализовалась прокачка, скорости и CCQ. Работает только на 5 версии прошивки. Вопрос о чувствительности приемника, а Вы про шум отвечаете. Так же интересно каким образом шум выставляется. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
MaXToP Опубликовано 2 марта, 2011 · Жалоба Мост 1 Ватт стоял на 300 метрах. во блин ! а антены не пробовали подключать, хотя с такой мощностью на 300м они опциональны Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Saab95 Опубликовано 2 марта, 2011 · Жалоба В 5 версии вот так: В 4 версии если изменить этот параметр, то шум не меняется, и вообще ничего не меняется. В 5-й версии меняется уровень шума, уменьшается сигнал/шум, стабилизируются скорости и прокачка заметно поднимается. Соответственно если уровень шума выше (по настройке) - чувствительность приемника так же выше, потому что декодер начинает работать на более низких модуляциях чем обычно и снижается уровень ошибок. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
SSD Опубликовано 2 марта, 2011 · Жалоба В 5 версии вот так: В 4 версии если изменить этот параметр, то шум не меняется, и вообще ничего не меняется. В 5-й версии меняется уровень шума, уменьшается сигнал/шум, стабилизируются скорости и прокачка заметно поднимается. Соответственно если уровень шума выше (по настройке) - чувствительность приемника так же выше, потому что декодер начинает работать на более низких модуляциях чем обычно и снижается уровень ошибок. Вы изменяете шумовой порог. Задавание порога, ни каким образом на действительный шум не влияет. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Saab95 Опубликовано 2 марта, 2011 · Жалоба Вы изменяете шумовой порог. Задавание порога, ни каким образом на действительный шум не влияет. Верно. Но это влияет на то, по какому порогу декодер принимает решение о применении той или иной модуляции. Если задать шумовой порог ниже, чем он на самом деле, то от этого сместятся скорости на прием в нижнюю сторону и связь будет более стабильной. Ведь на канале точка-точка, если работа на максимальных модуляциях не стабильная, ее ограничивают сверху, например на уровне 36 мегабит. Но для канала точка-мультиточка это не подходит, ведь разные клиенты имеют разные уровни сигналов и работают на разных модуляциях, кому-то допустим и на 12 мегабитах сложно получить стабильную работу, а другие на 54 работают без проблем. И вот уменьшив уровени шума, все модуляции сместятся на шаг ниже и нормальная работа базовой станции нормализуется. Я сам этот способ использую там, где есть помехи - помогает. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
SSD Опубликовано 2 марта, 2011 · Жалоба Вы изменяете шумовой порог. Задавание порога, ни каким образом на действительный шум не влияет. Верно. Но это влияет на то, по какому порогу декодер принимает решение о применении той или иной модуляции. Если задать шумовой порог ниже, чем он на самом деле, то от этого сместятся скорости на прием в нижнюю сторону и связь будет более стабильной. Ведь на канале точка-точка, если работа на максимальных модуляциях не стабильная, ее ограничивают сверху, например на уровне 36 мегабит. Но для канала точка-мультиточка это не подходит, ведь разные клиенты имеют разные уровни сигналов и работают на разных модуляциях, кому-то допустим и на 12 мегабитах сложно получить стабильную работу, а другие на 54 работают без проблем. И вот уменьшив уровени шума, все модуляции сместятся на шаг ниже и нормальная работа базовой станции нормализуется. Я сам этот способ использую там, где есть помехи - помогает. Вам про Фому, Вы про Ерему. Вы меняете допустимый порог шума, а не сам шум. Называйте вещи своими именами. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ivori Опубликовано 2 марта, 2011 (изменено) · Жалоба В протоколе 802.11 если есть клиенты которые Не могут работать на модуляции 12 Мбит - то нафига вообще такие клиенты? Опыт показывает, что если нет нормальных сигналов от ВСЕХ клиентов - то не надо и бизнес начинать. Один такой на модуляции 9 или 6 это значит минус 20 нормальных клиентов. Изменено 2 марта, 2011 пользователем Ivori Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Saab95 Опубликовано 2 марта, 2011 · Жалоба Вам про Фому, Вы про Ерему. Вы меняете допустимый порог шума, а не сам шум. Называйте вещи своими именами. Я и называю. Это и есть уровень шума на входе приемника, а не какой не допустимый порог. Приемник может сам определить его (иногда не правильно) а можно задать его вручную. Если я задам его выше реального, например -127, то модуляции будут завышенными и стабильной работы не будет. Если я задам его ниже реального, например -80, то модуляции будут заниженными, но сам линк будет неубиваемый. Протестируйте сами если хотите на реальных линках, сразу будет видно что и какими именами называть. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Saab95 Опубликовано 2 марта, 2011 · Жалоба В протоколе 802.11 если есть клиенты которые Не могут работать на модуляции 12 Мбит - то нафига вообще такие клиенты?Опыт показывает, что если нет нормальных сигналов от ВСЕХ клиентов - то не надо и бизнес начинать. Один такой на модуляции 9 или 6 это значит минус 20 нормальных клиентов. Вы в корне не правы. Если будете строить бизнес только на клиентах с хорошими уровнями сигналов - много не заработаете. Выгодные клиенты те, которые находятся далеко от города и у них нет иных способов выйти в интернет. Главное грамотно ограничивать скорости, не давать выше мегабита и резать обратный канал на уровне 256-384кбит. В таких случаях работа с сигналами -85/-85 вполне возможна. Вот для примера уровни у клиента, на расстоянии 17 километров, прямой видимости нету. Однако работает и исправно приносит доход, как 10 клиентов с прямой видимостью и уровнями -65. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
SSD Опубликовано 2 марта, 2011 · Жалоба Вам про Фому, Вы про Ерему. Вы меняете допустимый порог шума, а не сам шум. Называйте вещи своими именами. Я и называю. Это и есть уровень шума на входе приемника, а не какой не допустимый порог. Приемник может сам определить его (иногда не правильно) а можно задать его вручную. Если я задам его выше реального, например -127, то модуляции будут завышенными и стабильной работы не будет. Если я задам его ниже реального, например -80, то модуляции будут заниженными, но сам линк будет неубиваемый. Протестируйте сами если хотите на реальных линках, сразу будет видно что и какими именами называть. Если реальный шум -100 дБм, я выставляю -90 дБм. Шум на входе приемника станет -90 по Вашему. Откуда? Девайс сам себе шуметь начнет? Вот для примера уровни у клиента, на расстоянии 17 километров, прямой видимости нету. Однако работает и исправно приносит доход, как 10 клиентов с прямой видимостью и уровнями -65. Сочувствую я клиенту со скрина. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Saab95 Опубликовано 2 марта, 2011 · Жалоба Если реальный шум -100 дБм, я выставляю -90 дБм. Шум на входе приемника станет -90 по Вашему. Откуда? Девайс сам себе шуметь начнет? Если реальный шум -100 дбм, я выставлю -90 дбм, то изменится соотношение сигнал/шум на входе приемника. Следовательно передатчик ответного устройства снизит модуляцию на передачу, которая будет описана в поле SIGNAL заголовка. Шум, который показывает wi-fi адаптер это справочная величина, если он будет ниже чем он есть на самом деле, это не значит что устройство само себе шумит. Просто шум может колебаться к примеру в пределах -93..-106 настолько быстро, что приемник не успевает его определять и данные при передаче оказываются испорченными. Если установить шум на уровне -90, то колебания уровня шума не будут доходить до его границы, и искажений при передаче данных не будет. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
SSD Опубликовано 2 марта, 2011 · Жалоба Это и есть уровень шума на входе приемника, а не какой не допустимый порог. Если установить шум на уровне -90, то колебания уровня шума не будут доходить до его границы, и искажений при передаче данных не будет. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
spy Опубликовано 2 марта, 2011 · Жалоба Пошел спор "по понятиям", Saab95 заметно путается в определениях, кто-же победит? По сабжу ко-нибудь добавит? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
slv700 Опубликовано 2 марта, 2011 (изменено) · Жалоба Если реальный шум -100 дБм, я выставляю -90 дБм. Шум на входе приемника станет -90 по Вашему. Откуда? Девайс сам себе шуметь начнет? Если реальный шум -100 дбм, я выставлю -90 дбм, то изменится соотношение сигнал/шум на входе приемника. Следовательно передатчик ответного устройства снизит модуляцию на передачу, которая будет описана в поле SIGNAL заголовка. Шум, который показывает wi-fi адаптер это справочная величина, если он будет ниже чем он есть на самом деле, это не значит что устройство само себе шумит. Просто шум может колебаться к примеру в пределах -93..-106 настолько быстро, что приемник не успевает его определять и данные при передаче оказываются испорченными. Если установить шум на уровне -90, то колебания уровня шума не будут доходить до его границы, и искажений при передаче данных не будет. Шум N - это термальный шум приемника. В канале шириной 20 Мгц для устройств c (noise figure 6 dB -деградация SNR в усилителе приименика) равен -95 dBm ( это константа ), Соответственно в самых качественных приемниках ( Noise figure 3 dB) термальный шум =-98 dBm. В 20 Мгц лучше не бывает. То что показывает wifi типа -105 -надо у проивзодителей спросить, но возможно это шум в одном Мгц= -108 dBm/MHz или 111 dBm/MHz. wifi выставляет свою модуляцию не в зависимости от значения мощности сигнала RSSI ( как принято считать ) а в зависимости от сигнал/шум=SNR=RSSI + N. Поэтому если заставить wifi при выборе модуляции на основе SNR в качестве величины шума использовать не термальный шум а значение заданое в поле Noise Floor Threshold - это именно порог а не сам шум, тогда SNR = RSSI + Noise Floor Threshold. Поэтому если Noise Floor Threshold повысить ( сделать например -85 dBm) то это равносильно заданию fade margin =10 dB и понижению модуляции прии неизменности RSSI. В принципе это лучше ( гибче ) чем фиксировать модуляцию и несомненно полезная вещь. Изменено 2 марта, 2011 пользователем slv700 Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...