[deep_admin]

2Ivory: у вас сколько человек работают? Вы один? И жнец и на дуде игрец? И сколько вы подключите в месяц? А в год?

 

Рокет в идеальном кефире в 10мгц даст максимум 37мбит полудуплекса на одного клиента. А теперь посчитайте снижение суммарной емкости сектора на 40 человек, если при каждом новом одновременно работающем клиенте имеем снижение ну пусть на 1%. То есть 40 одновременно работающих может съесть реально трафика не более 60% от 37мбит - остальное уйдет на коллизии.

 

В 20мгц уже легче, но как вы говорите стоимость частот охохохо.

 

Говорю вам как практик - у нас уже почти 1к юзеров на убнтшном и мтиковском железе, правда не в России. После 1к - стоимость операционных затрат как-то нелинейно прыгнула вверх. И теперь уже приходится на новые базы думать что-то иное.

 

[SSD]

Говорю вам как практик - у нас уже почти 1к юзеров на убнтшном и мтиковском железе, правда не в России. После 1к - стоимость операционных затрат как-то нелинейно прыгнула вверх. И теперь уже приходится на новые базы думать что-то иное.

Вам не кажется что тысяча юзеров на подобном оборудовании это уже очень не плохо? Пересчитайте Вашу тысячу абонентов на вимакс. Стоимость Вам врядли покажется приятной, и менее приятной она будет в случае если Вы сразу стартуете с вимакса.

[deep_admin]

Говорю вам как практик - у нас уже почти 1к юзеров на убнтшном и мтиковском железе, правда не в России. После 1к - стоимость операционных затрат как-то нелинейно прыгнула вверх. И теперь уже приходится на новые базы думать что-то иное.

Вам не кажется что тысяча юзеров на подобном оборудовании это уже очень не плохо? Пересчитайте Вашу тысячу абонентов на вимакс. Стоимость Вам врядли покажется приятной, и менее приятной она будет в случае если Вы сразу стартуете с вимакса.

Пересчитывал, и неоднократно. Кол-во БС, магистралей, регистраций частот и остальных сопутствующих расходов в разы меньше, но - переводить существующую сеть действительно неинтересно. Интересно строить новую используя уже заработаное.

[SSD]

Говорю вам как практик - у нас уже почти 1к юзеров на убнтшном и мтиковском железе, правда не в России. После 1к - стоимость операционных затрат как-то нелинейно прыгнула вверх. И теперь уже приходится на новые базы думать что-то иное.

Вам не кажется что тысяча юзеров на подобном оборудовании это уже очень не плохо? Пересчитайте Вашу тысячу абонентов на вимакс. Стоимость Вам врядли покажется приятной, и менее приятной она будет в случае если Вы сразу стартуете с вимакса.

Пересчитывал, и неоднократно. Кол-во БС, магистралей, регистраций частот и остальных сопутствующих расходов в разы меньше, но - переводить существующую сеть действительно неинтересно. Интересно строить новую используя уже заработаное.

Задайте себе вопрос. :) Было ли бы заработанное, если бы стартовали с вимакса.

[Ivori]

Строить новое не вижу смысла - по крайней мере у меня. Максимум через 3 -4 года в моем секторе будет стоять 4g мои услуги станут Не ликвидны.

нужно проработать эти 3 года сохранив своих абонентов - на дав им утечь на 3G И заработать денег на дальнейшую жизнь.

Мелкие операторы обречены на вымирание - благодаря новым технологиям.

Вкладывать 247 уе в клиента и 15 000 в базы считаю НЕ рентабельно - если есть другие рачеты - выкладывайте.

А насчет единой мачты в котеджном поселке -не знаю как у вас а у нас домолинк платит большие бабки дабы они не появились в этих коттеджах.

 

И еще тогда вопрос а что же тогда YOTA которая имеет все индульгенции и огромные бабки - на самоокупаемость вышла только пол года назад (два года работала)

Качество и скорость имеет средние - и самое главное спит и видит как бы продаться Билайну.... и все это даже на мобильном ваймаксе??????

Изменено 20 февраля, 2011 пользователем Ivori

[Ivori]

2Ivory: у вас сколько человек работают? Вы один? И жнец и на дуде игрец? И сколько вы подключите в месяц? А в год?

Нет не один - беспроводная связь - побочный бизнес - главный проводной - но и его придется продавать Билайну

[deep_admin]

Говорю вам как практик - у нас уже почти 1к юзеров на убнтшном и мтиковском железе, правда не в России. После 1к - стоимость операционных затрат как-то нелинейно прыгнула вверх. И теперь уже приходится на новые базы думать что-то иное.

Вам не кажется что тысяча юзеров на подобном оборудовании это уже очень не плохо? Пересчитайте Вашу тысячу абонентов на вимакс. Стоимость Вам врядли покажется приятной, и менее приятной она будет в случае если Вы сразу стартуете с вимакса.

Пересчитывал, и неоднократно. Кол-во БС, магистралей, регистраций частот и остальных сопутствующих расходов в разы меньше, но - переводить существующую сеть действительно неинтересно. Интересно строить новую используя уже заработаное.

Задайте себе вопрос. :) Было ли бы заработанное, если бы стартовали с вимакса.

Когда мы начинали - вимакс был только на картинках маркетологов :)

 

[SSD]

Когда мы начинали - вимакс был только на картинках маркетологов :)

Не скажите. МТ и УБНТ отнюдь не старые решения.

[Ivori]

Не в обиду производителю но давайте ответим на эти вопросы.

1)В полном н лосе ваша точка работает? На каком расстоянии?

2)Стоимость клиентского оборудование до 100-150 долларов в ближайшие пол года снижать будете?

Если - да - то я встану первый на очередь - если нет - тогда нужно прямо писать - что оборудование для очень узкого круга операторов, у которых есть солидный стартовый капитал.

[SSD]

1)В полном н лосе ваша точка работает? На каком расстоянии?

Вы бы еще про дату своей смерти спросили.

[deep_admin]

Не секрет что на текущий момент 80-90% клиентов беспроводки - частный сектор, и большая часть которого вне городской черты. У нас получается так что после определенного этапа сильно выросли транспортные расходы, что неудивительно, учитывая площадь покрытия. Уменьшить их можно создав на местах локалных инсталляторов/дилеров итд.

И вот тут начинает выплывать:

- далеко некаждый понимает как оно должно правильно работать и какие галки надо в наносе ставить, большинство инсталляторов вбивает ssid,поляризацию и впа-ключ

- прямая видимость у всех совсем разные понятия :)

- уровень сигнала смотрится только НА клиента, хотя могут зайти на базу и посмотреть обратный

- уровень шумов для большинства вообще: "это чего?"

- поставить 2 клиента один за другим через 50 метров по одной линии к базе - это нормально

- итд итп...

Ну и как после этого можно нормально работать? Не спасает даже провижининг (самописный) и куча мониторингов.

Вот и приходится ездить, контролировать, переделывать, обучать, а это все расходы и не маленькие.

Вимакс упростит инсталляцию не снижая качество, армию инсталляторов можно ограничить простой инструкцией. У них добавиться кадровая текучка и соответственно уменьшится средняя зп.

 

 

Когда мы начинали - вимакс был только на картинках маркетологов :)

Не скажите. МТ и УБНТ отнюдь не старые решения.

Начинали как все с люцент/ориноко, линксис(опенврт). Но резкий рост пошел именно с мт/убнт

[Ivori]

То что аэрмак круче - с этим никто не спорит - но вот соотношение цена/крутость - у него весьма низкая.

Ответы на два верхних вопроса будут ( не надо про инсталляцию - пару выездов с бригадами и лишения ЗП в случая косяков - очень быстро заставляют их быть аккуратными.)

[SSD]

Не секрет что на текущий момент 80-90% клиентов беспроводки - частный сектор ...

Вы уже выросли, и готовы к такому шагу, причем осмысленно. Сейчас Вы готовы жертвовать деньгами в угоду простоте и стабильности. Другие готовы жертвовать своим временем и ресурсами в пользу низкой стоимости. У обоих вариантов есть плюсы и минусы, это не избежно.

[slv700]

Строить новое не вижу смысла - по крайней мере у меня. Максимум через 3 -4 года в моем секторе будет стоять 4g мои услуги станут Не ликвидны.

нужно проработать эти 3 года сохранив своих абонентов - на дав им утечь на 3G И заработать денег на дальнейшую жизнь.

Мелкие операторы обречены на вымирание - благодаря новым технологиям.

Вкладывать 247 уе в клиента и 15 000 в базы считаю НЕ рентабельно - если есть другие рачеты - выкладывайте.

А насчет единой мачты в котеджном поселке -не знаю как у вас а у нас домолинк платит большие бабки дабы они не появились в этих коттеджах.

 

И еще тогда вопрос а что же тогда YOTA которая имеет все индульгенции и огромные бабки - на самоокупаемость вышла только пол года назад (два года работала)

Качество и скорость имеет средние - и самое главное спит и видит как бы продаться Билайну.... и все это даже на мобильном ваймаксе??????

Мы спорим о разных применениях и сравниваем несравнимое.

Решение TDMA 802.16d (Fixed WiMAX) предназначено для подключения бизнес юзеров и частников способных заплатить 250-350 usd за подключение и способных платить от 40-50 usd абонплаты. БС покрывает сервисом территорию радиусом 15-20 км в условиях nearLOS (зона Френеля частично закрывается зданиями, одиночными деревьями, трубами,кранами, столбами и др ) и может облуживать до 100 абонентов в канале 10 Мгц с емкостью сектора 30 Mbps.

В этой нише применения никакой нанос, рокет, микротик не способен сравниться по эффективности ( скорость, дальность, качество канала, стабильность , кол-во клиентов, потребный частотный ресурс, помехоустойчивость и др) c fixed wimax. Никакой 3G и mobile 4G включая mobile wimax также не может конкурировать с fixed wimax именно в этой нише применения.

С экономической точки зрения если применять wifi для решения этой же задачи ( те же дальности, то же самое количество клиентов ) то wifi для предоставления сопоставимого сервиса потребует в 5-10 раз больше баз, бекхолов, частот - в целом больше ВСЕХ расходов на инсталляцию сети ( это при том , что сама по себе wifi точка доступа стоит 100 usd). При этом стоимость эксплукатации сети wifi будет значительно выше fixed wimax ( причем процент отказа техники может быть и одинаков ) потому что wimax поставил и забыл, а стомость решения проблем с wifi -больше чем стоит сам девайс.

ИЛИ же мы возьмем другую нишу применения - частный сектор дальнего пригорода или крупное село.

То здесь wifi может быть более конкурентен. Еcли нужно обслужить 10 юзеров в радиусе 3 км LOS, то с этой задачей любой нанос нормально справится и сделает это не намного хуже fixed wimax и лучше чем 3G и 4G. Опять же чем больше клиентов, выше их потребности по потреблению трафика, чем хуже условия NLOS/NearLOS, чем больше дальности, больше помех , и др. то wifi стремительно теряет все свои конкурентные преимущества ( которых всего две -низкая цена, простота освоения ). И на определенной стадии развития сети Fixed wimax а также на определенном этапе 4G становится не только более эффективным решением но и более рентабельным с точки зрения бизнеса. Будьте уверены что как только сложатся такие условия то мобильный 4G вытестнит wifi, но он ничего не сделает с фиксированным 4G( fixed wimax ) поскольку у них разные ниши. А у wifi и 4G в исполнении мобильных опсосов ниша одинаковая.

В данный момент вайфайшиков начали шемить 3G,4G со стороны федеральных опсосов, и со стороны таких же как они мелких и средних операторов, но работающих с новыми технологиями, в частности TDMA, например fixed WiMAХ. В принципе полностью вытеснить wifi c занятой им ниши у этих технологий не получится, в частности что касается fixed wimax из за цены клиента. Там где оператор fixed wimax имеет возможности бороться разными способами с wifi конкурентами с низкой ценой подлключения на нишевом рынке малоплатежных частников , то там шансов и у wifi мало .

Однако помимо TDMA есть УЖЕ решения OFDMA, доступное по цене базы не только опсосам но и простым операторам. Это решение бьет прямо в нишевую точку wifi и благодаря даже более низкой чем у wifi цене клиента и технологическим преимуществам полностью вытестнит wifi из райцентров, и небольших городков и даже сел с рынка малобюджетных подключений.

Сейчас база OFDM стоит $4 -6K ( мы имеем уже 3 типа таких от разных производителей) . К концу года это будет еще более доступно $2-3K.

Она может висеть на мачте, трубе котельной, столбе - также как нанос но обслуживать в радиусе 3 км в NLOS/NearLOS 100 абонентов со стомостью подключения 50 usd c качеством канала - который вайфаю недостижим. Это решение не конкурирует с TDMA которое, повторюсь, предназначено для обслуживания других типов клиентов с радиусом до 20 км в nearLOS/LOS.

Одна проблема осталась у такого OFDMA решения -частоты. Кто сейчас может получить частоты в 2.5 и 3.5 Ггц ( или 700-900 Мгц -;-)- велкам. Но мы и многие другие обязательно предложим рынку OFDMA решение в 2.4 ГГц и тогда вайфай придется потесниться и уйти в офисы и дома, для чего он и изначально и предназначен.

И кстати 3G/4G опсосов не сможет просто так в селе вытеснить OFDMA 4G местных провов и тем более TDMA 4G. ( В городах -другое дело ) А вот вафвайщиков через три года точно всех посекут.

Изменено 20 февраля, 2011 пользователем slv700

[slv700]

Не секрет что на текущий момент 80-90% клиентов беспроводки - частный сектор ...

Вы уже выросли, и готовы к такому шагу, причем осмысленно. Сейчас Вы готовы жертвовать деньгами в угоду простоте и стабильности. Другие готовы жертвовать своим временем и ресурсами в пользу низкой стоимости. У обоих вариантов есть плюсы и минусы, это не избежно.

+1. Можно тратить свои деньги сразу и заработать ( или не заработать - риски бизнеса ) либо меньшие деньги но плюс свое время и ресурсы ( которые потом выливается еще в большие деньги) с еще большими рисками все потерять.

[Ivori]

Но мы и многие другие обязательно предложим рынку OFDMA решение в 2.4 ГГц и тогда вайфай придется потесниться и уйти в офисы и дома, для чего он и изначально и предназначен.

И когда же случиться сиё??

Кстати по поводу OFDMA базы за 6к я видел - а вот где вы увидели пользователя за 50 уе???Yotу в расчет не берем там минимум 90 уе клиент и партия свистков от 10 000 штук.

 

Кроме того что предложить оборудование - оно должно быть сертифицировано в России. А это минимум пол года год.

 

Изменено 20 февраля, 2011 пользователем Ivori

[slv700]

Не в обиду производителю но давайте ответим на эти вопросы.

1)В полном н лосе ваша точка работает? На каком расстоянии?

2)Стоимость клиентского оборудование до 100-150 долларов в ближайшие пол года снижать будете?

Если - да - то я встану первый на очередь - если нет - тогда нужно прямо писать - что оборудование для очень узкого круга операторов, у которых есть солидный стартовый капитал.

Отвечаю.

1) в 5 Ггц может в NLOS на 500-1000 метров и заработает, но это не его основное применение. В 5 ГГц ничто и никогда в полном NLOS работать не сможет. В 5 Ггц речь идет о работе в частично закрытой зоне Френеля ).

2) Мы работаем над тем чтобы в 5 Ггц TDMA клиент стоит $175 ( возможно к концу года такой будет ). Но за $395 тоже останется - потому что нельзя одним девайсом обслужить и корпорейта и малобюджетного частника ( ну разве что это можно на wifi ;-)).

Мы также работаем над решением OFDMA 2.4 ГГц. Там будет клиент стоить 50usd usb, а indoor/ourdoor -150 и outdoor cpe будет работать на 3 км в жестком NLOS ( отраженный сигнал).

Но это решение ни в коем случае не заменит TDMA 5 ГГц.- опять повтрюсь -это разные решения для разных применений.

Если у ВАс есть частота 2.5 Ггц то это решение доступно уже сейчас ( но не нашего производства )

Изменено 20 февраля, 2011 пользователем slv700

[Saab95]

Вот только что подключили.

3км. от базы, прямая видимость только оптическая, сквозь ветки деревьев и вдали через крышу многоэтажного дома.

Антенна 23дб подключена кабелем, можно пересчитать ее как 21дб из-за потерь в нем.

 

Вот как выглядит на фасаде дома.

 

 

Вот какие сигналы удалось получить:

 

 

Клиент с маком 00:50:C2:8E:92:31

Видно что сигналы фиговенькие, но работает нормально, скорость не большая, зато все стабильно. Нанос М5 в этих условиях работал бы намного хуже.

Многие люди готовы заплатить и $500 и выше за нормальный стабильный интернет со скорость 1 мегабит. Никакие 5-10 мегабит им не нужны.

[Ivori]

Мы также работаем над решением OFDMA 2.4 ГГц. Там будет клиент стоить 50usd usb, а indoor/ourdoor -150 и outdoor cpe будет работать на 3 км в жестком NLOS ( отраженный сигнал).

 

Увы - это иллюзия в городской застройке - может быть да - но очень с небольшой скоростью. Yota 2.5 - в условиях пригорода - свисток ловит скорость 1 м до 1.5 км....

[Saab95]

Мы также работаем над решением OFDMA 2.4 ГГц. Там будет клиент стоить 50usd usb, а indoor/ourdoor -150 и outdoor cpe будет работать на 3 км в жестком NLOS ( отраженный сигнал).

 

Увы - это иллюзия в городской застройке - может быть да - но очень с небольшой скоростью. Yota 2.5 - в условиях пригорода - свисток ловит скорость 1 м до 1.5 км....

Ну так если заместо свистка использовать другое оборудование, то можно и на 5-10км ловить на узконаправленную антенну.

[slv700]

Мы также работаем над решением OFDMA 2.4 ГГц. Там будет клиент стоить 50usd usb, а indoor/ourdoor -150 и outdoor cpe будет работать на 3 км в жестком NLOS ( отраженный сигнал).

 

Увы - это иллюзия в городской застройке - может быть да - но очень с небольшой скоростью. Yota 2.5 - в условиях пригорода - свисток ловит скорость 1 м до 1.5 км....

У Yota просто бекхолы перегружены.

На незагруженную базу свисток в частном секторе nearLOS/los -ловит 1-2 Mbps на 6 км. А на 1 км в частном секторе ( линк по крышам домов, местами отдельные деревья, столбы, ЛЭП ж.д и др) -10 Mbps.

[Lynx10]

Вот как выглядит на фасаде дома.

да - владелец такой "хаты" - однозначно 300 енотов выложит ;))

 

Изменено 20 февраля, 2011 пользователем Lynx10

[vIv]

Решение TDMA 802.16d (Fixed WiMAX) предназначено для подключения бизнес юзеров и частников способных заплатить 250-350 usd за подключение и способных платить от 40-50 usd абонплаты. БС покрывает сервисом территорию радиусом 15-20 км в условиях nearLOS (зона Френеля частично закрывается зданиями, одиночными деревьями, трубами,кранами, столбами и др ) и может облуживать до 100 абонентов в канале 10 Мгц с емкостью сектора 30 Mbps.

В этой нише применения никакой нанос, рокет, микротик не способен сравниться по эффективности ( скорость, дальность, качество канала, стабильность , кол-во клиентов, потребный частотный ресурс, помехоустойчивость и др) c fixed wimax. Никакой 3G и mobile 4G включая mobile wimax также не может конкурировать с fixed wimax именно в этой нише применения.

Вам стоит почитать про LTE :-)

 

Будьте уверены что как только сложатся такие условия то мобильный 4G вытестнит wifi, но он ничего не сделает с фиксированным 4G( fixed wimax ) поскольку у них разные ниши. А у wifi и 4G в исполнении мобильных опсосов ниша одинаковая.

Чушь. WiFi - это прежде всего дёшево (совместимость с недорогими клиентами!), о качестве речи не идёт, качество обеспечивается широченной полосой. Покрытие делается по необходимости. Операторский 4G - это прежде всего контроль за оказанием услуг. ПРЯМО ПРОТИВОПОЛОЖНАЯ цель и соответствующая архитектура.

[dsk]

да - владелец такой "хаты" - однозначно 300 енотов выложит ;))

Тут периодически названивают жители элитных домов, пентхаусов нашего колхоза. После озвучивания цифры звучит коронная фраза - "а почему не бесплатно?".

Жители настолько жлобские, что не могут периодически нанимать ровшанов с трактором, чтоб те нормально дороги почистили.

Изменено 20 февраля, 2011 пользователем dsk

[mix2]

насчет lte можно читать сколько угодно, где взять оборудование?