[Irsi]

Позвонить есть мобильный телефон. Т.е. совершить действие вполне можно.

Еще раз с какой стати работник должен тратить СВОИ деньги чтоб решить ПРОИЗВОДСТВЕННУЮ проблему?

Так что там за проблемы с QoS поконкретнее?

Поконкретней писать много, посему лень. Плюс последний раз с зоопарком и QoS на нем я сталкивался пару лет назад и решением оных стало приведения всего зоопарка к одному вендору. Нет-нет, не только из-за QoS - железо было старое и проблеме хватало помимо QoS. Кратко говоря - на зоопарке это нередко либо просто не работает либо работает не так как хотелось бы, что собственно дает примерно теже результаты как еслиб оно просто не работало. :)

Умные люди оперируют понятием рабочее место - оно либо есть и работает, либо его нет. Нет света - нет рабочего места.

Так думают глупые люди - умные люди понимают значения слов ограниченная функциональность в результате аварии.

 

Новая экономика, посиндустриальное общество... Я смотрю бум доткомов с последующим крахом ничему хомячков не научил... Вы не помните в каком году она вышла в США? У нас - 2006м, а в США еще до краха насдага вроде как. Ну или сразу после оного, то есть писалась она еще до краха этой самой новой экономики...

[telematic]

Позвонить есть мобильный телефон. Т.е. совершить действие вполне можно.

Вы знаете, я начинаю сомневаться в наличи у вас реального операторского опыта. Т.к. ситуацию с абонентами вы не совсем понимаете.

Пример: абонент - банк. Отрубилось электричество. Айпифон умолк. Звонит в банк вкладчик. А там no answer.

Как в этой ситуации поможет мобильник?

 

PS Тут был один такой отмороженный в вопросах телефонии - Джабом звали. Вот теперь вы :-(

[Aleck_K]

Пример: абонент - банк. Отрубилось электричество. Айпифон умолк. Звонит в банк вкладчик. А там no answer.

Немого не так. Абонент - банк, IP АТС банка резервированная, обе части стоят на разных площадках (на всякий пожарный случай). В банке отрубилось электричество, айпифоны умолкли, но на IP АТС сработали правила follow-me на мобильные телефоны сотрудников для каждого добавочного номера. Звонит в банк вкладчик, ему отвечает секретарь (с мобильного) и переводит (с мобильного) по обычному короткому номеру на нужный отдел, где его радостно обслуживает (с мобильного) персональный клерк.

[telematic]

Пример: абонент - банк. Отрубилось электричество. Айпифон умолк. Звонит в банк вкладчик. А там no answer.

Немого не так. Абонент - банк, IP АТС банка резервированная, обе части стоят на разных площадках (на всякий пожарный случай). В банке отрубилось электричество, айпифоны умолкли, но на IP АТС сработали правила follow-me на мобильные телефоны сотрудников для каждого добавочного номера. Звонит в банк вкладчик, ему отвечает секретарь (с мобильного) и переводит (с мобильного) по обычному короткому номеру на нужный отдел, где его радостно обслуживает (с мобильного) персональный клерк.

Отличная схема!

Вместо того, чтобы тупо подвести витую пару к обычному телефонному аппарату, банк тратится на IP-PBX (раза в два дороже обычной), плюс ещё на мобильную связь для всех сотрудников, включая уборщицу.

Стоя и в гамаке.

Ну да ладно, банк такую схему вытянет. Впарит очередной тысяче лохов кредиты под 50% годовых реальной ставки и вытянет.

 

А теперь вводная - меняем в схеме слово "банк" на слово "пенсионный фонд". Или "налоговая инспекция".

Ну что, рушится схемка?

[LiuPing]

telematic, это всего лишь означает что рабочее место конкретного оператора или нескольких операторов или секретаря или еще кого или не "или" а "и" надо обеспечить ИБП либо по крайней мере запитать по PoE. Точно также как ставят ИБП например на кассы чтобы они могли работать непрерывно. И обеспечить желательно не просто телефон, который даст возможности оператору ответить - извините,у нас нет света и все, а именно стандартный функционал рабочего места. Либо этого оператора можно в реальности заменить на IVR, если у него других функций кроме здрасьте-досвиданье нет. Но при условии 100-500 стационарных IP телефонов инсталлировать 100-500 PoE портов коммутаторов глупо - ибо "особенная причина"

[v.v.s.]

А теперь вводная - меняем в схеме слово "банк" на слово "пенсионный фонд"

если вы о бюджетах, то можно смело ставить знак равенства)

[Картуччо]

А теперь вводная - меняем в схеме слово "банк" на слово "пенсионный фонд"

В пенсионном фонде уже много лет как голос по IP гуляет и затраты на это (войп, аудио-видео конфы) такие, что и банки позавидуют.

[telematic]

что рабочее место конкретного оператора или нескольких операторов или секретаря или еще кого или не "или" а "и"

А у конкурентов все телефоны отвечают. И все сотрудники. И вроде даже не очень важные но сегодня срочно надо услышать именно не очень важного.

 

Ребята, вы мне мозги не засрёте, я столько времени провёл в разборе конфликтных ситуация с абонентами, которым глубоко индифферентно, айпи там или айти или ещё хрен знает чего.

Чуть малейший сбой - такого наслушаешься - это в лучшем случае, а в худшем при первой возможности уйдут к конкуренту.

 

Советский телеком при всех своих очередях приучил абонента к одной простой мысли - телефон работает всегда!

[LiuPing]

Пример: абонент - банк. Отрубилось электричество. Айпифон умолк. Звонит в банк вкладчик. А там no answer.

Немого не так. Абонент - банк, IP АТС банка резервированная, обе части стоят на разных площадках (на всякий пожарный случай). В банке отрубилось электричество, айпифоны умолкли, но на IP АТС сработали правила follow-me на мобильные телефоны сотрудников для каждого добавочного номера. Звонит в банк вкладчик, ему отвечает секретарь (с мобильного) и переводит (с мобильного) по обычному короткому номеру на нужный отдел, где его радостно обслуживает (с мобильного) персональный клерк.

Отличная схема!

Вместо того, чтобы тупо подвести витую пару к обычному телефонному аппарату, банк тратится на IP-PBX (раза в два дороже обычной), плюс ещё на мобильную связь для всех сотрудников, включая уборщицу.

Стоя и в гамаке.

Ну да ладно, банк такую схему вытянет. Впарит очередной тысяче лохов кредиты под 50% годовых реальной ставки и вытянет.

 

А теперь вводная - меняем в схеме слово "банк" на слово "пенсионный фонд". Или "налоговая инспекция".

Ну что, рушится схемка?

telematic, мы тут клиенту недавно АТС сломали. :) Вот так стали прощивать новую версию софта на карту управления, она сказала ой, а вместе с ней ой сказали оба блока питания. И что в таком случае делать со стационарными телефонами? Вот и контрпример. Прочтите книжку Деминга. Система должна работать нормально в штатном режиме. А для нештатного нужно определить риски и сроки и принять меры. Кому-то плевать на пропущенные звонки, а кто-то сделает вторую площадку.

telematic, открутите несколько страниц форума назад, я там русским по белому написал, что если нужно просто коммутировать телефонные каналы, то ничего лучше панасоника или самсунга не придумано. IP-решения ставить нет смысла или пока нет смысла. Но там где клиенту выгоднее использовать IP проблемы пропадания электропитания не является существенной.

Изменено 8 ноября, 2010 пользователем LiuPing

[telematic]

А теперь вводная - меняем в схеме слово "банк" на слово "пенсионный фонд"

В пенсионном фонде уже много лет как голос по IP гуляет и затраты на это (войп, аудио-видео конфы) такие, что и банки позавидуют.

Вы мысль не уловили. Я о том, что пенсионный фонд инспекторам мобилу оплачивать не будет.

Так что схема с переадресацией мёртвая.

Только мега UPS и PoE на каждое рабочее место.

 

telematic, открутите несколько страниц форума назад, я там русским по белому написал, что если нужно просто коммутировать телефонные каналы, то ничего лучше панасоника или самсунга не придумано. IP-решения ставить нет смысла или пока нет смысла. Но там где клиенту выгоднее использовать IP проблемы пропадания электропитания не является существенной.

Ну здесь согласен.

Только немного перефразирую - "там где абонент вынужден использовать IP"

[Картуччо]

Советский телеком при всех своих очередях приучил абонента к одной простой мысли - телефон работает всегда!

Да ладно, хорошо помню и обрывы с небыстрым устранением и трески-хрипы и самопроизвольные конференции на троих-четверых.

[LiuPing]

Так что там за проблемы с QoS поконкретнее?

Поконкретней писать много, посему лень. Плюс последний раз с зоопарком и QoS на нем я сталкивался пару лет назад и решением оных стало приведения всего зоопарка к одному вендору. Нет-нет, не только из-за QoS - железо было старое и проблеме хватало помимо QoS. Кратко говоря - на зоопарке это нередко либо просто не работает либо работает не так как хотелось бы, что собственно дает примерно теже результаты как еслиб оно просто не работало. :)

Умные люди оперируют понятием рабочее место - оно либо есть и работает, либо его нет. Нет света - нет рабочего места.

Так думают глупые люди - умные люди понимают значения слов ограниченная функциональность в результате аварии.

 

Новая экономика, посиндустриальное общество... Я смотрю бум доткомов с последующим крахом ничему хомячков не научил... Вы не помните в каком году она вышла в США? У нас - 2006м, а в США еще до краха насдага вроде как. Ну или сразу после оного, то есть писалась она еще до краха этой самой новой экономики...

Вы знаете, если мне нужно перевести груз, то ограниченная функциональность в виде "фары горят", чето нифига не удовлетворяет :)

Вы считаете что книга Деминга про доткомы, да? :)

Я таки дождусь проблем с QoS или закроем вопрос словами - с QoS проблем не было? ;)

[Картуччо]

Вы мысль не уловили. Я о том, что пенсионный фонд инспекторам мобилу оплачивать не будет.

Так что схема с переадресацией мёртвая.

Ну с переадресацией мёртвая, согласен. Только разве из личных целей, айтишником или телефонистом, с целью скрытия своего отсуствия на рабочем месте.

А вот и использованием личных мобил в бюджетных организациях ещё как практикуется, так же как и сидение до 2 часов ночи за скромную зарплату и прочая барщина.

 

[Irsi]

Я таки дождусь проблем с QoS или закроем вопрос словами - с QoS проблем не было? ;)

Читать по буквам - на зоопарке оборудования QoS нередко не работает! Это проблема? Имхо - да! И можете закрывать как хотите - telematic прав, вы чистый теоретик, опыта операторской работы с телефонией у вас нет.

[LiuPing]

Советский телеком при всех своих очередях приучил абонента к одной простой мысли - телефон работает всегда!

А Вы знаете, если сейчас дома отключат свет, домашний телефон работать не будет. И у родителей не будет. И у сестры не будет. Как у брата точно не знаю. И у тещи не будет! Но никого это совсем не парит.

 

 

Я таки дождусь проблем с QoS или закроем вопрос словами - с QoS проблем не было? ;)

Читать по буквам - на зоопарке оборудования QoS нередко не работает! Это проблема? Имхо - да! И можете закрывать как хотите - telematic прав, вы чистый теоретик, опыта операторской работы с телефонией у вас нет.

Что именно там нередко не работает? И какие функции там выполняет QoS? :)

[Irsi]

Вы знаете, если мне нужно перевести груз, то ограниченная функциональность в виде "фары горят", чето нифига не удовлетворяет :)

По крайней мере если вы застрали на трассе и фары горят в вас не врежутся и не переколотят этот груз к чертям собачим. :)

[telematic]

А вот и использованием личных мобил в бюджетных организациях ещё как практикуется,

Только рабочую схему на такой барщине не построить. Кончились деньги на личной мобиле - всё, какие предъявы?

 

[Картуччо]

А Вы знаете, если сейчас дома отключат свет, домашний телефон работать не будет. И у родителей не будет. И у сестры не будет. Как у брата точно не знаю. И у тещи не будет! Но никого это совсем не парит.

У меня причём дектовый телефон отрубится сразу, в отличии от компьютера и вайфай роутера, которые в бесперебойник включены :)

 

 

А вот и использованием личных мобил в бюджетных организациях ещё как практикуется,

Только рабочую схему на такой барщине не построить. Кончились деньги на личной мобиле - всё, какие предъявы?

Там вообще много чудес, про пфр знаю не понаслышке.

[Irsi]

Что именно там нередко не работает? И какие функции там выполняет QoS? :)

QoS не работает. :) Нет вы реально думаете что я два года помню всякую муйню, которая в придачу решилась заменой оборудования? :)

 

А Вы знаете, если сейчас дома отключат свет, домашний телефон работать не будет. И у родителей не будет. И у сестры не будет. Как у брата точно не знаю. И у тещи не будет! Но никого это совсем не парит.

Сколько таких, которых не парит, тупо вымерло во время московского колдауна... Жаль не все. :)

[Aleck_K]

А теперь вводная - меняем в схеме слово "банк" на слово "пенсионный фонд". Или "налоговая инспекция".

Ну что, рушится схемка?

Ок, если меняем слово "банк", то меняем слово "IP АТС" на слово "hosted IP АТС", после чего схема совсем не рушится. Более того, схема становится доступной не только банкам и пенсионным фондам, но и вполне нормальным компаниям, которые внимательно считают свой бюджет, ибо hosted решения уже сейчас конкуретны по стоимости традиционным, а функционала и надежности предоставляют больше.

[Irsi]

А теперь вводная - меняем в схеме слово "банк" на слово "пенсионный фонд". Или "налоговая инспекция".

Ну что, рушится схемка?

Ок, если меняем слово "банк", то меняем слово "IP АТС" на слово "hosted IP АТС", после чего схема совсем не рушится. Более того, схема становится доступной не только банкам и пенсионным фондам, но и вполне нормальным компаниям, которые внимательно считают свой бюджет, ибо hosted решения уже сейчас конкуретны по стоимости традиционным, а функционала и надежности предоставляют больше.

Самое смешное что для что IP ATC двигалось и двигается как почти бесплатное приложение к роутеру. :) Но двигатели IP-телефонии как-то упорно не желают вспоминать что основные затраты при развертывание IP-телефонии складываются из стоимости абонентских аппаратов и увелечения потребного числа портов в 2 раза. Это - без учета затрат на РоЕ. :) И без РоЕ схемка рушится точно также, вне зависимости от того хостед эта IP ATC или нет.

Сколько раз наблюдал такие диалоги:

- Вот супер-пупер IP PBX (* или hosted) это будет в N раз дешевла классической!

- Хорошо, а разницу в стоимости телефонов посчитали?

- Он нет... ну смотрите - при соизмеримой цене насколько больше функционала!

- При соизмеримой говорите? А то что придется поставить доп коммутаторы? Посчитали?

- Ой, забыли...

- Так сколько говорите стоить-то будет, с учетом всего вышесказанного...

- Ну в М раз дороже получается, факт... :(

- А что за функционал получаем за такие деньги?

- А вот! То-то-то и то-то!

- А нафига мне это за такие деньги?

- Ну не знаю, все хотят...

- За такие деньги - не хочу.

- Ну значит вы ретроград...

[ksm]

Спор сводится к варианту "классика" против IP. При хорошем бюджете и строительстве сети с нуля можно построить всё на IP. Но обычно приходится улучшать что-то уже работающее при минимальном бюджете. Как вариант - просто заменить старую УПАТС на новую используя существующую разводку (качество которой конечно хромает но достаточно для аналоговых линий).

Да и многие современные офисные АТС имеет IP поддержку, которая позволяет делать вынос по IP в пределах внутренней нумерации. Т.е бОльшая часть телефонов живет на собственной разводке, меньшая в IP (это кстати большую плюс IP - возможность быстро организовать новый номер в любом месте где есть ethernet). Как минус таких решений - дорогие и сами терминалы, и платы расширения, и хромает совместимость с другими вендорами (или ее просто нет).

 

Еще существенный минус чисто IP решения - это обслуживание. Оно требует более высокой квалификации.

Изменено 8 ноября, 2010 пользователем ksm

[v.v.s.]

Самое смешное что для что IP ATC двигалось и двигается как почти бесплатное приложение к роутеру

приведите пожалуйста пример, просто единственное что приходит на ум - Cisco, но не такое уж оно дешевое..

[Irsi]

ksm, забыли еще одну слабую сторону IP-телефонии - микросотовая связь. Wi-Fi телефоны так увы и остались ужасом, летящим на крыльях ночи, в первую очередь из-за энергопотребления и проблем возникающих у W-Fi при заметном числе абонентов.

 

Самое смешное что для что IP ATC двигалось и двигается как почти бесплатное приложение к роутеру

приведите пожалуйста пример, просто единственное что приходит на ум - Cisco, но не такое уж оно дешевое..

Линуксоиды любят толкать идею что берем недорогой писюк, ставим на него линакс, сквид и * - вот оно вам, дешево и сердито. Я-то это за решение не считаю, но переодически сталкиваюсь со слезами тех, кто на такое повелся... И к слову многие IP PBX пытаются изображать из себя роутер - это конечно душераздирающее зрелище, но тем не менее...

 

P.S. А нет - недавно видел решение на w2k3, роутер, софтовая IP PBX, все дела... Прикинь - оно проработало не один год и горючие слезы юзверей не помогали, пока на нем не накрылся RAID-контроллер от Promise...

[Stimpy]

Позвонить есть мобильный телефон. Т.е. совершить действие вполне можно.

Вы знаете, я начинаю сомневаться в наличи у вас реального операторского опыта. Т.к. ситуацию с абонентами вы не совсем понимаете.

Пример: абонент - банк. Отрубилось электричество. Айпифон умолк. Звонит в банк вкладчик. А там no answer.

 

телематик, если в банке вырубилось лепездричество, то если у них нет дизеля или еще чего-нить, они всех работников распустят по домам.

Без компов, но сработающим телефоном (мини атс) банк не будет работать