[Irsi]

j_box

Еще раз - вовсе не стоит задачи полностью извести вражъю пропаганду, стоит задача настолько затруднить к ней доступ чтоб она потеряла свое значение. И эта задача вполне себе решаема, в отличие от задачи "полностью извести".

[vIv]

По поводу спутника - запретить двухсторонний интернет для частных лиц,

Передатчику какбэ положить на запреты, а выловить торчащий в небо луч - ветролёт надоть. Керосину не хватит всю страну ветролётами прочёсывать. Единственная надежда на невозможность физически иметь сам передатчик. Попытки фильтровать запросные каналы для асимметричного спутника, - повторяюсь уже, - приведут лишь к популяриации стеганографии, которую быстро превратять в готовые наборы для установки хомячком. Напомнить про Red Browser? А про крякер интернета?

[j_box]

Передатчику какбэ положить на запреты, а выловить торчащий в небо луч - ветролёт надоть. Керосину не хватит всю страну ветролётами прочёсывать. Единственная надежда на невозможность физически иметь сам передатчик. Попытки фильтровать запросные каналы для асимметричного спутника, - повторяюсь уже, - приведут лишь к популяриации стеганографии, которую быстро превратять в готовые наборы для установки хомячком. Напомнить про Red Browser? А про крякер интернета?

Спутники можно заглушить... (Построить пару-тройку передающих станций киловат по ххх-ть каждая + нарваться на международный конфликт по этому поводу т.к. глушанут за одно и юзеров других стран, ради которых, собственно спутники и запускали...) За ввоз в страну спутниковых тарелок - "десять лет без права переписки" (увеличить штат погранцов, тюрем, и следователей по раскрытию экономических-политических преступлений до нельзя).

 

Но один хрен будут делать тарелки из обычных бытовых тазиков а приемники мастерить из огрызков начинки бытовой техники. и ловить недоступные глушилкам спутники... Или строить КВ радиостанции по обе стороны границы...

 

И все вернется к тому, что полностью отрубят МН связь, за исключением редких (полностью контролируемых ФСБ) "переговорных пунктов". :(((

Вот уж усложнили доступ к "запрещенному" контенту, так усложнили...

 

Но стоит контенту попасть внутрь страны, его будут тиражировать и распространять "из под полы", как было с песнями Высоцкого и Битлз, с книгами Солженицина и т.д. Ведь БЫЛО УЖЕ ЭТО!!!

 

И в народе бытовало мнение, что "заграница" некий Эдем... коли ТАК запрещают ЛЮБУЮ информацию оттуда... :(((

 

Нет. Все должно быть не навязчиво, а значит незаметно для глаза простого обывателя, для глаза провайдера доступа, для глаза любого иностранца, посетившего страну. На НАГе как-то мелькала мысль, что "вредную" информацию легко можно "зашумить".

 

т.е. разместить в сети огромное количество информации на данную тему, но лживую, противоречащую действительности. Сто сайтов кричат о неком событии... 99-ять из которых несут ахинею, (причем не просто ахинею, а очень похожую на правду, но часть информации скрыта или подана так, что смысл переворачивается с ног на голову...

 

и лишь один сайт пишет чистую правду. Никто не запрещает правдивый сайт... Он просто где-то на 3-5-ой странице в поисковиках...

Поди, попробуй отфильтруй, где правда, а где ложь... Правдивый сайт-же будут называть не иначе, как "кликой буржуйских СМИ", которые продались Джорджу Соросу и иже с ним, и хотят лишь одного - наживы за наш счет...

Вот и весь файрвол....

[Прохожий]

Ага, я так понял, что по поводу невозможности гарантированного юридического и технического подавления сайтов с "ненужным" контентом мы уже договорились?

 

В сухом остатке: задача в принципе решаемая на сегодняшнем уровне технологии только на 80%, что потребует задействования огромных ресурсов, как вычислительных, так и человеческих. Аминь.

[vIv]

Мне кажется, что при любом уровне технологий задача уничтожить неотъемлимую часть человеческого общества, - социальность, - не решаема полностью без уничтожения самого этого общества. Общество будет пытаться выжить в любой ситуации. Вот если бы поменять хомо сапиенсов на хомо советико, - то да.... но в последний раз, когда пробовали, - у хомо советико всё-равно иногда рождался какой-то процент хомо сапиенсов. Наверное, надо ещё генную инжинерию припахать. С другой стороны, не факт, что, если страну заселить 100% чистыми хомо советико, то такая вертикаль власти будет долгоживущей, - встроенного иммунитета самоорганизации социума уже не будет и хрен знает, что получится на очередном повороте истории. Нужен натурный эксперимент, вобщем. Взять за основу проект ВКП(б) и повторить, только не повторять коммунистических ошибок: сразу закрыть границы, как в Сев. Корее, не пытаться финансировать Мировую революцию, чётко обеспечивать внутренний стратегический запас на 5-7 лет полного международного эмбарго, полностью перерубить весь обмен информацией, и попытаться так пожить лет 200-300. По результату будет понятно, жизнеспособна ли модель. Но, повторю, обязателен контроль над рождающимися хомо сапиенсами, - их нельзя выпускать внутрь страны. Никакого популизма в этом вопросе!

[Pritorius]

В сухом остатке: задача в принципе решаемая на сегодняшнем уровне технологии только на 80%, что потребует задействования огромных ресурсов, как вычислительных, так и человеческих. Аминь.

Можно было бы сказать одним предложением: "космических бабок!"

[bitbucket]

В сухом остатке: задача в принципе решаемая на сегодняшнем уровне технологии только на 80%, что потребует задействования огромных ресурсов, как вычислительных, так и человеческих. Аминь.

Я бы число 80 понизил бы до 20. ИМХО, задача вообще не решаема - кому очень надо найдут способ обойти фильтр, а основной массе населения оно и так нафиг не надо.

 

[Irsi]

В сухом остатке: задача в принципе решаемая на сегодняшнем уровне технологии только на 80%, что потребует задействования огромных ресурсов, как вычислительных, так и человеческих. Аминь.

Я бы число 80 понизил бы до 20. ИМХО, задача вообще не решаема - кому очень надо найдут способ обойти фильтр, а основной массе населения оно и так нафиг не надо.

Она решаема при минимальных затратах на минимум 95% потому что кто может обойти фильтр - тому оно просто не надо, а кому надо - мозгов не хватит его обойти.

[beckman]

Она решаема при минимальных затратах на минимум 95% потому что кто может обойти фильтр - тому оно просто не надо, а кому надо - мозгов не хватит его обойти.

Достаточно одного заинтересованного человека с квалификацией программиста и, "вуаля", - готов программный продукт "АНТИФАЙРВОЛЛ 1.0", скачал, установил и юзай. Просто и прозрачно для простых юзеров. Причем продукт необязательно будет позиционироваться как антиблокиратор, а будет например какой-то надстройкой или плагином к браузеру. Как вам такой ход? :)

[bitbucket]

Она решаема при минимальных затратах на минимум 95% потому что кто может обойти фильтр - тому оно просто не надо, а кому надо - мозгов не хватит его обойти.

Irsi, я вам привел уже несколько примеров, когда распиаренный тут вами супер-мега-пупер фаервол от циско не сможет заблокировать контент. Даже без https. А как качать с ютюба без использования прокси, тора и т.д. при полном запрете оного (ютюба) вообще могу так же рассказать.

 

Задача должна решаться совсем другим способом, где транспортный оператор не должен участвовать вообще.

 

[vIv]

Достаточно одного заинтересованного человека с квалификацией программиста и, "вуаля", - готов программный продукт "АНТИФАЙРВОЛЛ 1.0", скачал, установил и юзай. Просто и прозрачно для простых юзеров. Причем продукт необязательно будет позиционироваться как антиблокиратор, а будет например какой-то надстройкой или плагином к браузеру. Как вам такой ход? :)

Я уже писал выше про крякер интернета и red browser. А уж сколько надстроек над MSIE есть! А как легко сделать "тулбар истинного шахида"! ;-)

[Irsi]

Для начала этот антиблакиратор, как только получит ощутимую популярность, моментально начнет блокироваться всякими касперскими как вирус. Ибо все это жулье под государство ляжет быстрей чем оно легло под защитников авторских прав.

Далее - какой тор, о чем вы? Рядовой юзер не способен отключить нодовский фаервол на своем компе... А вы думаете что он будет принимать какие-то усилия что попасть на тот же кавказцентр? :)

Задача должна решаться совсем другим способом, где транспортный оператор не должен участвовать вообще.

Тактическим ударом с применением ЯО по датацентрам где расположены неугодные сайты чтоль? :)

 

P.S. На счет тора - весь тор блокируется в 5 сек. И к слову многие сайты его уже блокируют...

[bitbucket]

P.S. На счет тора - весь тор блокируется в 5 сек. И к слову многие сайты его уже блокируют...

Я же написал - без использвания тора, прокси и т.д. Вообще без доп. софта - только браузер. Даже без ssl.

[Irsi]

bitbucket

А ну да - динамическая ссылка... Про то что даже примитивный кошачий zbfw умеет использовать маски, не говоря уж об более продвинутых средствах, вы так и не удосужились прочитать. Сочувствую. Так вот - они блокируются на ура, надо просто знать инструменты и уметь их использовать...

[bitbucket]

А ну да - динамическая ссылка... Про то что даже примитивный кошачий zbfw умеет использовать маски, не говоря уж об более продвинутых средствах, вы так и не удосужились прочитать. Сочувствую. Так вот - они блокируются на ура, надо просто знать инструменты и уметь их использовать...

Почитайте тему, я вам несколько примеров написал, где ваш зимбабвийский фаервол сливает, ибо вариантов представления одного url можно придумать тысячи. А насчет ютюба там все еще проще....

 

[Irsi]

bitbucket

Почитайте доки на современные средства L7-фильтрации для начала. И убедитесь что их не дураки делали и все подобные пионерские штучки там учтены и борьба с ними продумана.

[Прохожий]

Общество будет пытаться выжить в любой ситуации. Вот если бы поменять хомо сапиенсов на хомо советико, - то да.... но в последний раз, когда пробовали, - у хомо советико всё-равно иногда рождался какой-то процент хомо сапиенсов.

Зря ты так... Общество в СССР вовсе не так однородно было, как это кажется. И вовсе не такое забитое, как это рисуют в желто-либеральной прессе. Все было намного сложнее. Кстати, между прочим, советская милиция советских же граждан разгоняла с применением огрестрельного сравнительно недавно - при Хрущеве. Что особенно забавно, до него таких инцидентов не случалось.

 

А про то, что "комсомольские стройки" на самом деле никакой особой идеологии в себе не несли, и туда народ ехал за НЕИМОВЕРНО длинным рублем - про это уже написано достаточно.

 

Второе, говоря про "запретить социальные связи" ты забываешь, что разговор вовсе не про тотальную экскоммуникацию граждан, а про вытравливание из Сети тем или иным способом части контента, который, к тому же, в доле трафика просто в микроскоп не разглядеть. Иначе говоря, как зачистить 0,5% трафика, несущего много вреда и при этом не трогать остальное?

 

Че-то разошлись: запретить, заглушить, расстрелять... Это НЕ ТЕ меры, которые могут быть действенными. В СССР в свое время каждая копия на ксероксе учитывалась. А расход бумаги в ВЦ - нет. Вот и печатались самиздаты на охрененных скорострельных АЦПУ (кто в теме - знает, такие принтеры размером с два холодильника, печатающие на фальцованной бумаге :)). Запреты сами по себе эффективны только тогда, когда существуют простые, понятные и дешевые механизмы их применения. А в области Инета это просто невозможно.

[Irsi]

Запреты сами по себе эффективны только тогда, когда существуют простые, понятные и дешевые механизмы их применения. А в области Инета это просто невозможно.

Это невозможно только для тех кто плохо представляет себе технологии и средства их реализующие. :)

Хотя конечно 100%-ий контроль невозможен, но контроль, который снизит пропагандисткую значимость нежелательных ресурсов практически до нуля - вполне реализуем. А нет пропаганды - нет денег на содержание ресурса.

[Прохожий]

Это невозможно только для тех кто плохо представляет себе технологии и средства их реализующие. :)

Ирси, ты таки же инженер до мозга костей. ИМХО. Без обид. Просто "инженер" - это еще и тип мышления и система ценностей. Радикальные инженеры верят в технику, наслаждаются красотой решения, рисуют шикарные, со всех ТЕХНИЧЕСКИХ сторон идеальные схемы... Правда есть один нюанс: когда их схемы доходят до таких нихрена не инженерных материй как экономика и человеческая психология - они рушатся феерически. Epic Fail. Просто в силу того, что радикальные инженеры человека так же понимают как программируемый организм, так к нему и относятся, к сожалению, упрощая его до уровня магистрального МПЛС маршрутизатора, полагая среднестатистические величины присущие каждому отдельному индивиду... В то время как любые обобщения в части наук о человеке покрывают в самом лучшем случае (в САМОМ я сказал!) 80%, а далее следует long tail, изучение которого может продолжаться бесконечно практически не увеличивая объем знаний.

 

Короче, господа Инженеры, представьте, что у вашего мегафильтра нет настроения работать, потому что ему соседний свич изменил с маршрутизатором. Можете себе такое представить? И как будете разруливать? :)))))))

[Irsi]

Ирси, ты таки же инженер до мозга костей. Без обид.

Да какие уж тут обиды - это скорей комплимент. Инженер Смит, аха. :)

 

На счет всего остального - ну есть такой грешок у многих, но не у меня. Мне просто довольно много приходилось (и приходится) работать с "простыми юзверями". Кто в саппорте работал - на башорге не смеется. :) И здесь я вижу скорей переоценку интеллектуального уровня обычного пользователя. Это я к чему - да не нужны навороченные и суперпродвинутые системы фильтрация, простейшие схемы окажутся практически также эффективны. И гораздо более эффективны чем кажется большинству.

 

Краткий пример - есть у меня несколько контор (да их немного - всего около десятка) где захотели ввести фильтрацию трафика, типа закрыть всякие в контакты и т.д. Суммарный объем пользователей на все эти конторы - около 2000 человек. Знаете сколько было попыток обойти эту фильтрацию? 18, прописью - восемнадцать! А удачных? 2, прописью ДВЕ! И это - тупой zbfw, без особых ухищрений, который обходится на раз-два! 0.1% прорвалась - имхо отличный результат. :)

[bitbucket]

Почитайте доки на современные средства L7-фильтрации для начала. И убедитесь что их не дураки делали и все подобные пионерские штучки там учтены и борьба с ними продумана.

Читал. Там кроме regexp из наворотов ничего нет. urldecode() есть ? Нету. А url извратить можно до уровня, когда оно вообще не будет похоже на оригинал.

 

[bitbucket]

Краткий пример - есть у меня несколько контор (да их немного - всего около десятка) где захотели ввести фильтрацию трафика, типа закрыть всякие в контакты и т.д. Суммарный объем пользователей на все эти конторы - около 2000 человек. Знаете сколько было попыток обойти эту фильтрацию? 18, прописью - восемнадцать! А удачных? 2, прописью ДВЕ! И это - тупой zbfw, без особых ухищрений, который обходится на раз-два! 0.1% прорвалась - имхо отличный результат. :)

Какие-то юзеры у вас там не такие. Им вконтакт видимо просто был не нужен. Скорее всего, вы задетектировали 18, а реально их было гораздо больше, причем успешных. Небось, вариант, когда вконтакт смотрят через online переводчик гугля с китайского на бирманский вы не проверяли ? А web based http прокси ? Их много, я около десятка знаю, но, скорее всего, их больше.

Изменено 13 сентября, 2010 пользователем bitbucket

[woddy]

Для начала этот антиблакиратор, как только получит ощутимую популярность, моментально начнет блокироваться всякими касперскими как вирус

странно, но опера-турбо до сих пор не блокируется. а её доля в россии 24%(!!!). +7% опера-мини.

научить хомячка жать кнопочку турбо не сложно.

[j_box]

Мне кажется, что при любом уровне технологий задача уничтожить неотъемлимую часть человеческого общества, - социальность, - не решаема полностью без уничтожения самого этого общества.

Вив!!! Человек существо СОЦИАЛЬНОЕ. В этом суть... Нельзя выжить (сохранить разум) без общения...

На всех интеллектуальных уровнях. Дикарь, общается с дикарями, замлекоп - с землекопами, инженер - с инженерами, и даже блондинки общаются между собой...

 

Что значит "уничтожить социальность"? Сделать лоботомию?

Она решаема при минимальных затратах на минимум 95%

Ирси! Программисты на протяжении нескольких поколений операционок от Била Гейтса пытаются "защитить" юзера от хакеров. Но Дыр не становится меньше... Отнють. Потому как комп - умеет только считать заложенные в алгоритме программистом условия... Это жестко запрограммированный алгоритм поведения машины... И он легко обходится человеком... очень легко... Потому как, чтобы пытаться предусмотреть в коде птрограммы бесконечные "если... то" не хватит человеческой жизни...

А ты хочешь создать программный код, который бы фиксил 95% исключений в ГЛОБАЛЬНОЙ СЕТИ...

Ирси - ты монстр... Хочешь алгоритм, против которого все ухищрения фильтров бессильны? Тупо набираешь нужный телефонный номер диалап модемом. Все... Система думает, что осуществляется обычный телефонный звонок. Зафильтруй эти данные? Попробуй!!!

 

[vIv]

Мне кажется, что при любом уровне технологий задача уничтожить неотъемлимую часть человеческого общества, - социальность, - не решаема полностью без уничтожения самого этого общества.

Вив!!! Человек существо СОЦИАЛЬНОЕ. В этом суть... Нельзя выжить (сохранить разум) без общения...

На всех интеллектуальных уровнях. Дикарь, общается с дикарями, замлекоп - с землекопами, инженер - с инженерами, и даже блондинки общаются между собой...

 

Что значит "уничтожить социальность"? Сделать лоботомию?

Ну и я о том же. Предыдущая попытка эксперимента провалилась.