[SSD]

Да мне тоже интересно про релейки, про вайфай и ваймакс много нового узнал за последние два месяца, а вот про релейки знаю только что они круглые, быстрые и жудко дорогие.

Ну поскоку SSD тему не поддержал - я отвечу.

В смысле бриджа релейка мало чем отличается от любой другой TDM системы. Т.е. КПД в отношении эзернета низкий, процессорные затраты высокие. Но с учетом стоимости TDM части релейки, стоимость конвертора в эзернет скажем прямо копеечная.

Поэтому у современных релеек нет проблем с pps. Так же ка их нет у систем типа радвина 2000 - там просто проц весьма серьезный, а вот зато TDM - софтовый, что таки дешевле. Те релейки, которые юзают операторы сотовой - это вообще не те релейки, про которые речь. Ибо у них эзернета как раз обычно в стандартной комплектации нет, у них NxE1 и получение из него эзернета - процесс дико неэффективный и дорогой, т.к. применяется мультиплексор типа 32хЕ1 в эзернет. Который при серьзной пакетной нагрузке вообще неадекватно работает, теряет пакеты итп. Тестировал самолично. После него тот же радвин 2000 или редлайн ан80 - это сказка. Шо касается диапазонов 11-12ГГц - это диапазон для которого нужны нормальные вышки и лицензия денег стоит неплохо. Да и сами релейки от 10кбаксов за линк. Да еще юстировка релейки должна быть точнее, т.к. они используют прямофокусные тарелки. Если надо пробросить 200-300-500Мбит/с - тут уже релейка однозначно. Но диапазон надо так же учитывать с местными реалиями в т.ч. и с преобладающей погодой. В 11ГГц при сильных дожлях и снегопадах может быть серьезная деградация линка.

Софт есть софт, даже с учетом хорошего софта есть вероятность его сбоев. При серьезном симметричном трафике это может существенно нагрузить даже мощный проц. К тому же вы умолчали тот момент что у релеек прием и передача независимы, в отличии от радвина. КПД в отношении езернет у них наоборот высоких, они просто передают\принимают ничуть не отличимо как по кабелю, а радвин использует технологию временного разделения. Сравнивать подобные устройства как бы не правильно, они совершенно разные хоть и занимаются одниковыми задачами.

[slv700]

Да мне тоже интересно про релейки, про вайфай и ваймакс много нового узнал за последние два месяца, а вот про релейки знаю только что они круглые, быстрые и жудко дорогие.

Ну поскоку SSD тему не поддержал - я отвечу.

В смысле бриджа релейка мало чем отличается от любой другой TDM системы. Т.е. КПД в отношении эзернета низкий, процессорные затраты высокие. Но с учетом стоимости TDM части релейки, стоимость конвертора в эзернет скажем прямо копеечная.

Поэтому у современных релеек нет проблем с pps. Так же ка их нет у систем типа радвина 2000 - там просто проц весьма серьезный, а вот зато TDM - софтовый, что таки дешевле. Те релейки, которые юзают операторы сотовой - это вообще не те релейки, про которые речь. Ибо у них эзернета как раз обычно в стандартной комплектации нет, у них NxE1 и получение из него эзернета - процесс дико неэффективный и дорогой, т.к. применяется мультиплексор типа 32хЕ1 в эзернет. Который при серьзной пакетной нагрузке вообще неадекватно работает, теряет пакеты итп. Тестировал самолично. После него тот же радвин 2000 или редлайн ан80 - это сказка. Шо касается диапазонов 11-12ГГц - это диапазон для которого нужны нормальные вышки и лицензия денег стоит неплохо. Да и сами релейки от 10кбаксов за линк. Да еще юстировка релейки должна быть точнее, т.к. они используют прямофокусные тарелки. Если надо пробросить 200-300-500Мбит/с - тут уже релейка однозначно. Но диапазон надо так же учитывать с местными реалиями в т.ч. и с преобладающей погодой. В 11ГГц при сильных дожлях и снегопадах может быть серьезная деградация линка.

Софт есть софт, даже с учетом хорошего софта есть вероятность его сбоев. При серьезном симметричном трафике это может существенно нагрузить даже мощный проц. К тому же вы умолчали тот момент что у релеек прием и передача независимы, в отличии от радвина. КПД в отношении езернет у них наоборот высоких, они просто передают\принимают ничуть не отличимо как по кабелю, а радвин использует технологию временного разделения. Сравнивать подобные устройства как бы не правильно, они совершенно разные хоть и занимаются одниковыми задачами.

Есть Ethernet релейки FDD ( частотное разделение ) и TDD ( временное разделение) . Радиобриджи в 5ггц и 2.4 Ггц есть также FDD и TDD например Exalt, Моторола. У обоих поддержка TDD, FDD -аппаратная. Особой разницы кроме как частотный диапазон между ними нет. Поскольку у них используется проприетарный чипсет, радио, системный модуль , то аппаратная часть очень дорогая. Бриджинг и преобразование ethernet в wireless по любому реализовано программно , выполняется в качестве высокоприоритетной задачи специализированной OS процессором системного модуля. Если проц слабоват для решения этой задачи ( что встречается) , то и у релейки и аппаратного радиобриджа будут проблемы с pps, как это нередко бывает у релеек при преобразовании E1 в ethernet.

Особенность RADWIN WL-1000, RADWIN -2000 а также ipwave и ряда других - программная реализация не только бриджинга на ethernet но и wireless tdd (реже fdd) как высокоприоритетной задачи операционной системы -на обычно универсальной OS типа linuх или vxworks. Сбоев софта при выполнениии этих функций не бывает, но процессор нагрузить pps можно легко.

В частности канал на radwin 2000L ( старое hardware имееет всего 64Kpps), ipwave 3000 - 50 Kpps немного деградирует на мелких пакетах. Для нового radwin 2000C процессор подобран таким образом чтобы бриджинг и преобразование ethernet в wireless , а также программная реализация ttd в wireless могли выполняться со скоростью 100 mbps дуплекс на ethernet пакетах минимальной длины 47 байт служебная информация+ 1 байт полезная - payload.

Особенность redline an-80 i что поддежка tdd не программная как у radwin и не аппаратным чипсетом ASIC как у релеек и радиобриджей Exalt, а микропрограммная на DSP. То есть проц системного модуля не занимается поддержкой tdd . Это позволяет redline повысить производительность операций tdd и сделать длину фрейма минимальной и получить задержку в канале менее 1 ms.

Если мы теперь посмотрим на устройства wifi, на которых также можно сделать канал ptp, то тут разговор особый. Я бы вообще регулярно не поднимал этот вопрос, потому что понятно - эта игрушка для нелегальных пионернетов и радиолюбителей -пусть развлекаются, если бы например UBNT не обьявил себя новым Максом ( airmax), обещая на мыльнице якобы "операторского класса - first true ???!!! carrier class system"- ( афигеть ;-) ) за $80 капец всем !!!! "реальную пропускную способность 150 Мbps и революционный TDMA"-очевидно программный, поскольку на ASIC wifi аппаратной поодержки TDD/TDMA нет и толпы последователей не повелись бы на это развод лохов.

Интересующиеся могут ознакомиться с аналитическим материалом по этому вопросу.

Применение оборудования Wi-Fi стандарта IEEE 802.11a/b/g/n в сетях фиксированного БШД http://www.unidata.com.ua/index.php?pg=91.

Замечания, комментарии по этому вопросу и не только буду рад обсудить здесь на форуме или в личке.

Изменено 21 августа, 2010 пользователем slv700

[SSD]

Да мне тоже интересно про релейки, про вайфай и ваймакс много нового узнал за последние два месяца, а вот про релейки знаю только что они круглые, быстрые и жудко дорогие.

Ну поскоку SSD тему не поддержал - я отвечу.

В смысле бриджа релейка мало чем отличается от любой другой TDM системы. Т.е. КПД в отношении эзернета низкий, процессорные затраты высокие. Но с учетом стоимости TDM части релейки, стоимость конвертора в эзернет скажем прямо копеечная.

Поэтому у современных релеек нет проблем с pps. Так же ка их нет у систем типа радвина 2000 - там просто проц весьма серьезный, а вот зато TDM - софтовый, что таки дешевле. Те релейки, которые юзают операторы сотовой - это вообще не те релейки, про которые речь. Ибо у них эзернета как раз обычно в стандартной комплектации нет, у них NxE1 и получение из него эзернета - процесс дико неэффективный и дорогой, т.к. применяется мультиплексор типа 32хЕ1 в эзернет. Который при серьзной пакетной нагрузке вообще неадекватно работает, теряет пакеты итп. Тестировал самолично. После него тот же радвин 2000 или редлайн ан80 - это сказка. Шо касается диапазонов 11-12ГГц - это диапазон для которого нужны нормальные вышки и лицензия денег стоит неплохо. Да и сами релейки от 10кбаксов за линк. Да еще юстировка релейки должна быть точнее, т.к. они используют прямофокусные тарелки. Если надо пробросить 200-300-500Мбит/с - тут уже релейка однозначно. Но диапазон надо так же учитывать с местными реалиями в т.ч. и с преобладающей погодой. В 11ГГц при сильных дожлях и снегопадах может быть серьезная деградация линка.

Софт есть софт, даже с учетом хорошего софта есть вероятность его сбоев. При серьезном симметричном трафике это может существенно нагрузить даже мощный проц. К тому же вы умолчали тот момент что у релеек прием и передача независимы, в отличии от радвина. КПД в отношении езернет у них наоборот высоких, они просто передают\принимают ничуть не отличимо как по кабелю, а радвин использует технологию временного разделения. Сравнивать подобные устройства как бы не правильно, они совершенно разные хоть и занимаются одниковыми задачами.

Есть Ethernet релейки FDD ( частотное разделение ) и TDD ( временное разделение) . Радиобриджи в 5ггц и 2.4 Ггц есть также FDD и TDD например Exalt, Моторола. У обоих поддержка TDD, FDD -аппаратная. Особой разницы кроме как частотный диапазон между ними нет. Поскольку у них используется проприетарный чипсет, радио, системный модуль , то аппаратная часть очень дорогая. Бриджинг и преобразование ethernet в wireless по любому реализовано программно , выполняется в качестве высокоприоритетной задачи специализированной OS процессором системного модуля. Если проц слабоват для решения этой задачи ( что встречается) , то и у релейки и аппаратного радиобриджа будут проблемы с pps, как это нередко бывает у релеек при преобразовании E1 в ethernet.

Особенность RADWIN WL-1000, RADWIN -2000 а также ipwave и ряда других - программная реализация не только бриджинга на ethernet но и wireless tdd (реже fdd) как высокоприоритетной задачи операционной системы -на обычно универсальной OS типа linuх или vxworks. Сбоев софта при выполнениии этих функций не бывает, но процессор нагрузить pps можно легко.

В частности канал на radwin 2000L ( старое hardware имееет всего 64Kpps), ipwave 3000 - 50 Kpps немного деградирует на мелких пакетах. Для нового radwin 2000C процессор подобран таким образом чтобы бриджинг и преобразование ethernet в wireless , а также программная реализация ttd в wireless могли выполняться со скоростью 100 mbps дуплекс на ethernet пакетах минимальной длины 47 байт служебная информация+ 1 байт полезная - payload.

Особенность redline an-80 i что поддежка tdd не программная как у radwin и не аппаратным чипсетом ASIC как у релеек и радиобриджей Exalt, а микропрограммная на DSP. То есть проц системного модуля не занимается поддержкой tdd . Это позволяет redline повысить производительность операций tdd и сделать длину фрейма минимальной и получить задержку в канале менее 1 ms.

Если мы теперь посмотрим на устройства wifi, на которых также можно сделать канал ptp, то тут разговор особый. Я бы вообще регулярно не поднимал этот вопрос, потому что понятно - эта игрушка для нелегальных пионернетов и радиолюбителей -пусть развлекаются, если бы например UBNT не обьявил себя новым Максом ( airmax), обещая на мыльнице якобы "операторского класса - first true ???!!! carrier class system"- ( афигеть ;-) ) за $80 капец всем !!!! "реальную пропускную способность 150 Мbps и революционный TDMA"-очевидно программный, поскольку на ASIC wifi аппаратной поодержки TDD/TDMA нет и толпы последователей не повелись бы на это развод лохов.

Интересующиеся могут ознакомиться с аналитическим материалом по этому вопросу.

Применение оборудования Wi-Fi стандарта IEEE 802.11a/b/g/n в сетях фиксированного БШД http://www.unidata.com.ua/index.php?pg=91.

Замечания, комментарии по этому вопросу и не только буду рад обсудить здесь на форуме или в личке.

Столько много, и ничего толком. Вы пытаетесь сравнить не сравнимое, и упорно доказываете сходство хотя различия очевидны.

 

[whitenoise]

ррл нет проблем с pps. Опит с DragonWave, Nera... Для 50+ км бери на 6-7ghz.

[SLV]

129 раз уже здесь лекции были на тему чем РРЛ отличается от WiFi. Не вдаваясь в особенности аппаратной реализации, желательно понимать какой будет результат. РРЛ рассчитываются и проетируются так, чтобы гарантировано обеспечить готовность линии с 4-5 знаками после заяптой в течение года, поэтому обязательная прямая видимость, соответствующие запасы на замирания, резервирование, сдоенный/счетверённый приём etc., а wifi - как повезёт. Грубо говоря, когда случается инфаркт, проблему можно решать в кардиоцентре, а можно пойти к бабке-гадалке.

[icecybe]

Если интересны релейки набери в личку.

http://forum.nag.ru/forum/index.php?showtopic=59769

[Ainy]

К тому же вы умолчали тот момент что у релеек прием и передача независимы, в отличии от радвина. КПД в отношении езернет у них наоборот высоких, они просто передают\принимают ничуть не отличимо как по кабелю, а радвин использует технологию временного разделения. Сравнивать подобные устройства как бы не правильно, они совершенно разные хоть и занимаются одниковыми задачами.

Делаю вывод об отсутствии понимания, как работает Ethernet РРЛ ... О чем говорить?

Сравнивать можно устройства выполняющие аналогичные фунцкции с аналогичным качеством. Оба типа устройств рассчитаны на готовоность BER 10E-6 в течение года. Оба типа устройств имеют достаточную производительность бриджа, которая не зависит от размера пакета. (у современных релеек нет аналогового лупа, это было только в древних g.703 итолько их можно сравнивать с проводами). Разница, как отметил коллега ниже - есть запас по готовности. у РРЛ он больше, это очевидно. Вопрос надо ли это всем?

 

[itl2044]

Доброго времени суток!

 

Появилась необходимость проложить беспроводную магистраль на растояние 50 км, в другой город.

Сразу скажу, что я никогда не имел дела с радио сетями, но зато плотно знаком с серверами и дата-центрами, так что думаю научусь.

Пытался обращатся в специализированные конторы, но цены у них не адекватные, поэтому всетаки решил делать сам.

Так что, знающие люди, подскажите пожалуйста, что из представленного здесь оборудования мне лучше всего подойдет.

Прямую видимость на 50 км я врядли смогу обеспечить поэтому планирую сделать несколько ретрансляторов (сколько нужно на такое растояние?)

Скорость для начала нужна 40 мбит. Потом планируется наращивать путем добавления базовых станций (или есть решения чтобы сразу провести и 100мбит?)

Так же подскажите пожалуйста где лучше размещать 2 основных антены и все промежуточные (ставить мачты?)

И последний вопрос,если ктото знает, сколько нужно денег в Украине чтобы получить под это дело разрешение?

 

Заранее спасибо за ответы.

40 мегабит на 50км без прямой видимости?

Вы там обкурились?

Случаем не в Балаклею линк? ;)

[grafgot]

Г-да, может хватит мерится одним местом. предложение использовать радвин 2000 целесообразно, т к нет прямой видимости и нужен переприем (будет дешевле несколько радов, чем несколько серагонов или какой-нибудь искрател). Далее у человека проблема с связьнадзором - радвин идеален для того, чтобы его спрятать (в случае если он будет интегрирован). на 50 км один пролет не потянет скорость будет вообще никакая. Если же, есть прямая видимость, берите релейку производителя серагон.

Кстати, г-да, кот спорили, довожу до вашего сведения, что радвин - это тоже релейка, только малого класса, а слово "бридж" - это слэнг. Думаю, что никто из вас никогда в жизни классификацию релеек в глаза не видел. Если продаете, хотя бы все подробно изучали!

Изменено 26 августа, 2010 пользователем grafgot

[Ainy]

ага. тоже релейка. бридж это не сленг - это калька. надо понимать разницу.

классификация релеек - это вообще бред. любой может придумать себе любую классификацию и назвать что угодно как угодно.

терминологией принятой в разных государствах на просторах СНГ в разговоре оперировать невозможно ибо язык сломаешь.

А в международной терминологии есть только microwave.

А RADWIN - это тоже microwave. wireless ethernet bridge.

каскад из РРЛ эффективнее по задержке, если при каскадировании есть analog loop, тогда bridge работает только на конечных точках, а на точках переприема - только регенерация синхронного сигнала.

Тогда bridge added latency будет минимальным.

 

 

[grafgot]

релейки делятся по дальности и мощности - это факт. насчет рассуждение о происхождений слово бридж - соглашусь. Каскад релеек очень дорого. а рады в самый раз

[Alex_E]

К тому же вы умолчали тот момент что у релеек прием и передача независимы, в отличии от радвина. КПД в отношении езернет у них наоборот высоких, они просто передают\принимают ничуть не отличимо как по кабелю, а радвин использует технологию временного разделения. Сравнивать подобные устройства как бы не правильно, они совершенно разные хоть и занимаются одниковыми задачами.

Делаю вывод об отсутствии понимания, как работает Ethernet РРЛ ... О чем говорить?

Сравнивать можно устройства выполняющие аналогичные фунцкции с аналогичным качеством. Оба типа устройств рассчитаны на готовоность BER 10E-6 в течение года. Оба типа устройств имеют достаточную производительность бриджа, которая не зависит от размера пакета. (у современных релеек нет аналогового лупа, это было только в древних g.703 итолько их можно сравнивать с проводами). Разница, как отметил коллега ниже - есть запас по готовности. у РРЛ он больше, это очевидно. Вопрос надо ли это всем?

Аини, вы как то все пытаетесь туда да около, а ведь ССД прав!

Вы тогда так и пишите, что указанные вами системы это все системы одночастотного симплекса. В то время как релейки это дуплексные каналы связи, им вообще в эфире глубко все равно чего там эзернет или нет, они не обрабатывают пакеты.

В отличии от тех же радвинов.

Моторола кстати работает по такому же принципу, посему таким системам действительно нужны хорошие производительные чипсеты.

Юнидата прекрасная компания, но есть решения которые можно сравнитьва а есть которые нельзя, на каждую нишу найдется своерешение и свое ценовое предложение.

 

 

Кстати, г-да, кот спорили, довожу до вашего сведения, что радвин - это тоже релейка, только малого класса, а слово "бридж" - это слэнг. Думаю, что никто из вас никогда в жизни классификацию релеек в глаза не видел. Если продаете, хотя бы все подробно изучали!

Ну это вы сильно погорячились:))))

 

[SSD]

Кстати, г-да, кот спорили, довожу до вашего сведения, что радвин - это тоже релейка, только малого класса, а слово "бридж" - это слэнг. Думаю, что никто из вас никогда в жизни классификацию релеек в глаза не видел. Если продаете, хотя бы все подробно изучали!

Ну это вы сильно погорячились:))))

Микротик в дуал нстрим тоже релейка. Ей (РРЛ) то собственно пофигу, что внутри стоит вифи или вимакс. :)))

[slv700]

Кстати, г-да, кот спорили, довожу до вашего сведения, что радвин - это тоже релейка, только малого класса, а слово "бридж" - это слэнг. Думаю, что никто из вас никогда в жизни классификацию релеек в глаза не видел. Если продаете, хотя бы все подробно изучали!

Ну это вы сильно погорячились:))))

Микротик в дуал нстрим тоже релейка. Ей (РРЛ) то собственно пофигу, что внутри стоит вифи или вимакс. :)))

Но релейке может и пофигу что внутри ей пионэры поставили ;-), но вот оператору и особенно клиенту когда после продолжительного и постоянного гемора выяснится что ему дан канал на колхозе типа микротика или боже упаси наноса-рокета , который стоит меньше его оплаты за канал в месяц, то будет не все равно.

Изменено 27 августа, 2010 пользователем slv700

[Ainy]

Аини, вы как то все пытаетесь туда да около, а ведь ССД прав!

Alex, просьба мой ник не коверкать, он не калькируется и не транслитерируется.

SSD может и все равно, а мне нет.

И вообще, при чем тут Ваш околонаучный как бы это сказать так помягче...

У радвина полностью разнесены цепи передачи и приема. Радио часть приприетрарная. Я ее в руках держал. Совсем непохоже на R52HN :)

Передача и прием разнесены пространственно, о каком симплексе речь? Есть РРЛ с точно таким же принципом разнесения направлений.

Вот только эзернет таким образом все равно не передается. Его где-то надо Store & Forward. Именно эта часть ограничивает PPS и разговор шел об этом.

 

[SLV]

Передача и прием разнесены пространственно, о каком симплексе речь? Есть РРЛ с точно таким же принципом разнесения направлений.

Вот только эзернет таким образом все равно не передается. Его где-то надо Store & Forward. Именно эта часть ограничивает PPS и разговор шел об этом.

От же ш, век живи - век учись

 

[SSD]

Аини, вы как то все пытаетесь туда да около, а ведь ССД прав!

Alex, просьба мой ник не коверкать, он не калькируется и не транслитерируется.

SSD может и все равно, а мне нет.

И вообще, при чем тут Ваш околонаучный как бы это сказать так помягче...

У радвина полностью разнесены цепи передачи и приема. Радио часть приприетрарная. Я ее в руках держал. Совсем непохоже на R52HN :)

Передача и прием разнесены пространственно, о каком симплексе речь? Есть РРЛ с точно таким же принципом разнесения направлений.

Вот только эзернет таким образом все равно не передается. Его где-то надо Store & Forward. Именно эта часть ограничивает PPS и разговор шел об этом.

Вы релейку в руках подержите, а еще лучше по эксплуатируйте. Церагон к примеру.

[Alex_E]

Аини, вы как то все пытаетесь туда да около, а ведь ССД прав!

Alex, просьба мой ник не коверкать, он не калькируется и не транслитерируется.

SSD может и все равно, а мне нет.

И вообще, при чем тут Ваш околонаучный как бы это сказать так помягче...

У радвина полностью разнесены цепи передачи и приема. Радио часть приприетрарная. Я ее в руках держал. Совсем непохоже на R52HN :)

Передача и прием разнесены пространственно, о каком симплексе речь? Есть РРЛ с точно таким же принципом разнесения направлений.

Вот только эзернет таким образом все равно не передается. Его где-то надо Store & Forward. Именно эта часть ограничивает PPS и разговор шел об этом.

AINY сори больше не буду каверкать, ваш ник:), SSD вам конечно уже ответил, таки вам нужно поработать с релейками (яяб добавли и со схемотехникой этих релеек), ну SSD предложил церагон я могу предложить минилинк у меня с ним больше опыта просто.

 

У радвина разнесены прием и передача!?

Вы точно его в руках держали?

Вы видать очень сильно ушли в науку:-) а критерий истины как известно практика:).

вот и где тут разнесение?

http://www.imc.org.ua/articles/lab/photos/0612_07.jpg

 

вот тут его четко видно.

http://www.imc.org.ua/articles/lab/photos/DSC00453.jpg

есть приемник есть передатчик, есть дуплексер.

http://www.imc.org.ua/articles/lab/photos/DSC00457.jpg

 

вот тут то же есть как вы выразились пространственное разнесение.

http://www.imc.org.ua/articles/lab/photos/061009_18.jpg

http://www.imc.org.ua/articles/lab/photos/061009_14.jpg

 

вот в этих модулях реализованно, то же реализованно это самое пространственное разнесение..

http://www.imc.org.ua/articles/lab/photos/100_1687.JPG

http://www.imc.org.ua/articles/lab/photos/100_1688.JPG

 

примерно так же сделанна схемотехника и на РРЛ.

Изменено 29 августа, 2010 пользователем Alex_E

[SSD]

У равина разнесены прием и передача!?

Вы точно его в руках держали?

Вы видать очень сильно ушли в науку:-) а критерий истины как известно практика:).

Зачем его держать, его надо продавать. :))