Помощь в подборе железа для магистрали на 50 км

[EvilJay]

Доброго времени суток!

 

Появилась необходимость проложить беспроводную магистраль на растояние 50 км, в другой город.

Сразу скажу, что я никогда не имел дела с радио сетями, но зато плотно знаком с серверами и дата-центрами, так что думаю научусь.

Пытался обращатся в специализированные конторы, но цены у них не адекватные, поэтому всетаки решил делать сам.

Так что, знающие люди, подскажите пожалуйста, что из представленного здесь оборудования мне лучше всего подойдет.

Прямую видимость на 50 км я врядли смогу обеспечить поэтому планирую сделать несколько ретрансляторов (сколько нужно на такое растояние?)

Скорость для начала нужна 40 мбит. Потом планируется наращивать путем добавления базовых станций (или есть решения чтобы сразу провести и 100мбит?)

Так же подскажите пожалуйста где лучше размещать 2 основных антены и все промежуточные (ставить мачты?)

И последний вопрос,если ктото знает, сколько нужно денег в Украине чтобы получить под это дело разрешение?

 

Заранее спасибо за ответы.

Edited August 19, 2010 by EvilJay

[Ainy]

Доброго.

 

Из представленного там - врядле что-либо подойдет как минимум потому, что на Украине UBNT не сертифицировано.

Но самый главный момент - не заданы технические характеристики магистрали (кроме скорости) и точки откуда и куда. Без этого что-либо рекомендовать вообще проблематично.

Навскидку - радвин2000-С - это потянет сотку. в мультихопе особой деградации не будет, но задержка всеж таки будет складываться.

Edited August 19, 2010 by Ainy

[EvilJay]

Доброго.

 

Из представленного там - врядле что-либо подойдет как минимум потому, что на Украине UBNT не сертифицировано.

Но самый главный момент - не заданы технические характеристики магистрали (кроме скорости) и точки откуда и куда. Без этого что-либо рекомендовать вообще проблематично.

Навскидку - радвин2000-С - это потянет сотку. в мультихопе особой деградации не будет, но задержка всеж таки будет складываться.

больше никаких технических пожеланий нет. нужно оборудование стандарта IEEE 802.11n, чтоб как можно стабильнее работало не смотря на погоду и тп, если для этого нужно поставить ретранслятор то это не проблема.

если то что представлено в том магазине не сертифицировано, то где можно купить сертифицированное? (и какое это вобще имеет значение?)

 

так же вот вы сказали, RADWIN 2000 C, что еще к нему нужно для построения базовой станции (извиняюсь за тупые вопросы, но я в этой сфере пока полный 0)

Edited August 19, 2010 by EvilJay

[Ainy]

Доброго.

 

Из представленного там - врядле что-либо подойдет как минимум потому, что на Украине UBNT не сертифицировано.

Но самый главный момент - не заданы технические характеристики магистрали (кроме скорости) и точки откуда и куда. Без этого что-либо рекомендовать вообще проблематично.

Навскидку - радвин2000-С - это потянет сотку. в мультихопе особой деградации не будет, но задержка всеж таки будет складываться.

больше никаких технических пожеланий нет. нужно оборудование стандарта IEEE 802.11n, чтоб как можно стабильнее работало не смотря на погоду и тп, если для этого нужно поставить ретранслятор то это не проблема.

если то что представлено в том магазине не сертифицировано, то где можно купить сертифицированное? (и какое это вобще имеет значение?)

 

так же вот вы сказали, RADWIN 2000 C, что еще к нему нужно для построения базовой станции (извиняюсь за тупые вопросы, но я в этой сфере пока полный 0)

К нему ничего не нужно. Это законченое решение точка-точка, 100Мбит/с. Минусом является только цена - около 5000уе за линк.

Соответственно если мультихоп - то умножить на количество ретрансляторов. Где купить - спаршивайте у продавцов. Заодно спрашивайте сразу и копию сертификата.

Навскидку - радвин-2000 продает Юнидата в Украине.

 

Еще есть Redline AN-80i - но это решение на базе проприетартного радио, а не 802.11n

дает в 40МГц до 70Мбпс симплекса и до 0.4 мс задержка. МАК там ближе к 802.16, а радио ближе к 802.11а

MIMO нету.

 

 

Edited August 19, 2010 by Ainy

[EvilJay]

Ainy

спасибо большое.

не понял только одного, зачем нужно именно сертифицированное оборудование, просто чтобы получить лицензию можно было ?

если так то в Украине же отменили лицензирование 802.11n...

Edited August 19, 2010 by EvilJay

[Ainy]

В Украине если что-то отменили, значит надо справку, что не подлежит сертификации :)

Справку получить еще сложнее.

Любое оборудование, устанавливаемое на улице, подлежит сертификации.

А на ноуты всякие - надо брать справку...

 

[EvilJay]

В Украине если что-то отменили, значит надо справку, что не подлежит сертификации :)

Справку получить еще сложнее.

Любое оборудование, устанавливаемое на улице, подлежит сертификации.

А на ноуты всякие - надо брать справку...

а какая вероятность "договорится" с инспекторами и вобще что они прийдут? или дороже выйдет? :) Edited August 19, 2010 by EvilJay

[Saab95]

Может проще оптику кинуть?

[slv700]

Может проще оптику кинуть?

На 50 км да и еще желательно в землю зарыть ? Сколько же это может стоить ?

[мишаня сучков]

Рэлеечки вот ваш друг и брат стоимость окупится так как 50 человек с трэкерами положат нафиг любой линк на W-MAX и еже с ними. А вот рэлейки вытянут и 500 юзеров которые будут усердно качать с трэкера.Задайте себе вопрос почему сотовики не использюют всяку хрень а сразу рэлейки. На 11Ггц самое оно для 50 км.

[matrot]

Пытался обращатся в специализированные конторы, но цены у них не адекватные, поэтому всетаки решил делать сам.

Обратитесь к нам, может не все так безнадежно. :)

Можно в личку, или асю - сто 322 051

[slv700]

Рэлеечки вот ваш друг и брат стоимость окупится так как 50 человек с трэкерами положат нафиг любой линк на W-MAX и еже с ними. А вот рэлейки вытянут и 500 юзеров которые будут усердно качать с трэкера.Задайте себе вопрос почему сотовики не использюют всяку хрень а сразу рэлейки. На 11Ггц самое оно для 50 км.

Да собственно чем ethernet релейки в 11 ггц отличаются от ethernet бриджей PTP в 5 Ггц ?

Для того чтобы 50 человек с трекерами не положили линк надо иметь высокую пакетную производительность . Не факт что все релейки имеют нужный pps.

А вот сколько нужно pps чтобы гарантировано не падать от торрентов ?

Например Radwin 2000 дает 100 Mbps дуплекса в канале 40 Мгц. Но самое главное что его пропускная способность не зависит от длины пакетов. То есть 100 Mbps дуплекса он дает на длинных пакетах 1470 байт и на коротких 64 байт. Это обеcпечивается тем, что у него пакетная производительность 200 Kpps. Тем самым, даже если вся доступная полоса 100 mbps будет забита торрентами ( длина пакета 150 байт и выше ), VoIP и TDM ( skype -71 байт, G.7xxx от 52 до 211 байт) и разным возможным мусором, то на пропускной способности канала это не отразится.

[SSD]

Рэлеечки вот ваш друг и брат стоимость окупится так как 50 человек с трэкерами положат нафиг любой линк на W-MAX и еже с ними. А вот рэлейки вытянут и 500 юзеров которые будут усердно качать с трэкера.Задайте себе вопрос почему сотовики не использюют всяку хрень а сразу рэлейки. На 11Ггц самое оно для 50 км.

Да собственно чем ethernet релейки в 11 ггц отличаются от ethernet бриджей PTP в 5 Ггц ?

Для того чтобы 50 человек с трекерами не положили линк надо иметь высокую пакетную производительность . Не факт что все релейки имеют нужный pps.

А вот сколько нужно pps чтобы гарантировано не падать от торрентов ?

Например Radwin 2000 дает 100 Mbps дуплекса в канале 40 Мгц. Но самое главное что его пропускная способность не зависит от длины пакетов. То есть 100 Mbps дуплекса он дает на длинных пакетах 1470 байт и на коротких 64 байт. Это обеcпечивается тем, что у него пакетная производительность 200 Kpps. Тем самым, даже если вся доступная полоса 100 mbps будет забита торрентами ( длина пакета 150 байт и выше ), VoIP и TDM ( skype -71 байт, G.7xxx от 52 до 211 байт) и разным возможным мусором, то на пропускной способности канала это не отразится.

Вам самому не смешно такое писать? Релейкам на pps абсолютно фиолетово, в отличии от вашего хваленого радвина который вы последний месяц так старательно пытаетесь кому нибудь впарить.

[slv700]

Рэлеечки вот ваш друг и брат стоимость окупится так как 50 человек с трэкерами положат нафиг любой линк на W-MAX и еже с ними. А вот рэлейки вытянут и 500 юзеров которые будут усердно качать с трэкера.Задайте себе вопрос почему сотовики не использюют всяку хрень а сразу рэлейки. На 11Ггц самое оно для 50 км.

Да собственно чем ethernet релейки в 11 ггц отличаются от ethernet бриджей PTP в 5 Ггц ?

Для того чтобы 50 человек с трекерами не положили линк надо иметь высокую пакетную производительность . Не факт что все релейки имеют нужный pps.

А вот сколько нужно pps чтобы гарантировано не падать от торрентов ?

Например Radwin 2000 дает 100 Mbps дуплекса в канале 40 Мгц. Но самое главное что его пропускная способность не зависит от длины пакетов. То есть 100 Mbps дуплекса он дает на длинных пакетах 1470 байт и на коротких 64 байт. Это обеcпечивается тем, что у него пакетная производительность 200 Kpps. Тем самым, даже если вся доступная полоса 100 mbps будет забита торрентами ( длина пакета 150 байт и выше ), VoIP и TDM ( skype -71 байт, G.7xxx от 52 до 211 байт) и разным возможным мусором, то на пропускной способности канала это не отразится.

Вам самому не смешно такое писать? Релейкам на pps абсолютно фиолетово, в отличии от вашего хваленого радвина который вы последний месяц так старательно пытаетесь кому нибудь впарить.

Ну я по крайне мере обьяснил почему радвин справится с торрентами. А Вы объясните почему релейке фиолетово ?

[SSD]

Рэлеечки вот ваш друг и брат стоимость окупится так как 50 человек с трэкерами положат нафиг любой линк на W-MAX и еже с ними. А вот рэлейки вытянут и 500 юзеров которые будут усердно качать с трэкера.Задайте себе вопрос почему сотовики не использюют всяку хрень а сразу рэлейки. На 11Ггц самое оно для 50 км.

Да собственно чем ethernet релейки в 11 ггц отличаются от ethernet бриджей PTP в 5 Ггц ?

Для того чтобы 50 человек с трекерами не положили линк надо иметь высокую пакетную производительность . Не факт что все релейки имеют нужный pps.

А вот сколько нужно pps чтобы гарантировано не падать от торрентов ?

Например Radwin 2000 дает 100 Mbps дуплекса в канале 40 Мгц. Но самое главное что его пропускная способность не зависит от длины пакетов. То есть 100 Mbps дуплекса он дает на длинных пакетах 1470 байт и на коротких 64 байт. Это обеcпечивается тем, что у него пакетная производительность 200 Kpps. Тем самым, даже если вся доступная полоса 100 mbps будет забита торрентами ( длина пакета 150 байт и выше ), VoIP и TDM ( skype -71 байт, G.7xxx от 52 до 211 байт) и разным возможным мусором, то на пропускной способности канала это не отразится.

Вам самому не смешно такое писать? Релейкам на pps абсолютно фиолетово, в отличии от вашего хваленого радвина который вы последний месяц так старательно пытаетесь кому нибудь впарить.

Ну я по крайне мере обьяснил почему радвин справится с торрентами. А Вы объясните почему релейке фиолетово ?

Вы документацию почитайте, там все подробно расписано.

 

 

[мишаня сучков]

Рэлейки только рэлейки не наступайте на грабли берите сразу рэлейку или АОЛС через каждый км но рэлейки подешевле будут .Но сначало В ГРКЧ узнайте какой диапазон частот по свободнее вот потом и приобретайте рэлейку а так в ГРКЧ не звери сидят помогут и дадут разъяснение по всем интересующим вас вопросам но готовте приблизительно тысячь 70 за оформление .

[slv700]

Рэлеечки вот ваш друг и брат стоимость окупится так как 50 человек с трэкерами положат нафиг любой линк на W-MAX и еже с ними. А вот рэлейки вытянут и 500 юзеров которые будут усердно качать с трэкера.Задайте себе вопрос почему сотовики не использюют всяку хрень а сразу рэлейки. На 11Ггц самое оно для 50 км.

Да собственно чем ethernet релейки в 11 ггц отличаются от ethernet бриджей PTP в 5 Ггц ?

Для того чтобы 50 человек с трекерами не положили линк надо иметь высокую пакетную производительность . Не факт что все релейки имеют нужный pps.

А вот сколько нужно pps чтобы гарантировано не падать от торрентов ?

Например Radwin 2000 дает 100 Mbps дуплекса в канале 40 Мгц. Но самое главное что его пропускная способность не зависит от длины пакетов. То есть 100 Mbps дуплекса он дает на длинных пакетах 1470 байт и на коротких 64 байт. Это обеcпечивается тем, что у него пакетная производительность 200 Kpps. Тем самым, даже если вся доступная полоса 100 mbps будет забита торрентами ( длина пакета 150 байт и выше ), VoIP и TDM ( skype -71 байт, G.7xxx от 52 до 211 байт) и разным возможным мусором, то на пропускной способности канала это не отразится.

Вам самому не смешно такое писать? Релейкам на pps абсолютно фиолетово, в отличии от вашего хваленого радвина который вы последний месяц так старательно пытаетесь кому нибудь впарить.

Ну я по крайне мере обьяснил почему радвин справится с торрентами. А Вы объясните почему релейке фиолетово ?

Вы документацию почитайте, там все подробно расписано.

Это не ответ. Процитируйте,будьте любезны, выдержку из документации ( как минимум если не можете чтобы было понятно всем своими словами объяснить) на релейку по этому вопросу.

Я лично подозреваю, что Вы зациклились на своем микротике, и шаг в сторону плаваете и ничто кроме как советовать читать доку не можете.

Развейте мои сомнения.

Edited August 20, 2010 by slv700

[EvilJay]

люди, я конечно извиняюсь, но тема не о том :D

лучше обьясните мне пожалуйста, чем чревата установка хорошего, но не сертифицированого оборудования.

какая вероятность что поймают, какие штрафы, какие взятки...

Edited August 20, 2010 by EvilJay

[L-ZiX]

Это не ответ. Процитируйте,будьте любезны, выдержку из документации ( как минимум если не можете чтобы было понятно всем своими словами объяснить) на релейку по этому вопросу.

Я лично подозреваю, что Вы зациклились на своем микротике, и шаг в сторону плаваете и ничто кроме как советовать читать доку не можете.

Развейте мои сомнения.

+1

SSD, на бис, просим!

[Saab95]

Да мне тоже интересно про релейки, про вайфай и ваймакс много нового узнал за последние два месяца, а вот про релейки знаю только что они круглые, быстрые и жудко дорогие.

[Ainy]

люди, я конечно извиняюсь, но тема не о том :D

лучше обьясните мне пожалуйста, чем чревата установка хорошего, но не сертифицированого оборудования.

какая вероятность что поймают, какие штрафы, какие взятки...

Если поймают - железо конфискуют если не найдут чье. Если найдут чье - заведут дело. Во что оно выльется - то уже малопредсказуемо.

 

[Ainy]

Да мне тоже интересно про релейки, про вайфай и ваймакс много нового узнал за последние два месяца, а вот про релейки знаю только что они круглые, быстрые и жудко дорогие.

Ну поскоку SSD тему не поддержал - я отвечу.

В смысле бриджа релейка мало чем отличается от любой другой TDM системы. Т.е. КПД в отношении эзернета низкий, процессорные затраты высокие. Но с учетом стоимости TDM части релейки, стоимость конвертора в эзернет скажем прямо копеечная.

Поэтому у современных релеек нет проблем с pps. Так же ка их нет у систем типа радвина 2000 - там просто проц весьма серьезный, а вот зато TDM - софтовый, что таки дешевле. Те релейки, которые юзают операторы сотовой - это вообще не те релейки, про которые речь. Ибо у них эзернета как раз обычно в стандартной комплектации нет, у них NxE1 и получение из него эзернета - процесс дико неэффективный и дорогой, т.к. применяется мультиплексор типа 32хЕ1 в эзернет. Который при серьзной пакетной нагрузке вообще неадекватно работает, теряет пакеты итп. Тестировал самолично. После него тот же радвин 2000 или редлайн ан80 - это сказка. Шо касается диапазонов 11-12ГГц - это диапазон для которого нужны нормальные вышки и лицензия денег стоит неплохо. Да и сами релейки от 10кбаксов за линк. Да еще юстировка релейки должна быть точнее, т.к. они используют прямофокусные тарелки. Если надо пробросить 200-300-500Мбит/с - тут уже релейка однозначно. Но диапазон надо так же учитывать с местными реалиями в т.ч. и с преобладающей погодой. В 11ГГц при сильных дожлях и снегопадах может быть серьезная деградация линка.

 

[Saab95]

Меня интересуют чисто релейки для передачи ethernet'а.

 

На какие бывают диапазоны (которые конечно реально получить)?

 

Возможна ли работа релейки без прямой видимости (закрывают макушки деревьев немного)?

 

И может ли она сгореть от грозы, например от попадания молнии в антенну или наводки по питанию?

[Ainy]

Меня интересуют чисто релейки для передачи ethernet'а.

 

На какие бывают диапазоны (которые конечно реально получить)?

 

Возможна ли работа релейки без прямой видимости (закрывают макушки деревьев немного)?

 

И может ли она сгореть от грозы, например от попадания молнии в антенну или наводки по питанию?

Релейки бывают на разные диапазоны, в т.ч. и те в которых работает фикс. WiMAX. 5-6GHz,

 

Современные релейки как и WiMAX используют OFDM сигнал с большим количеством поднесущих + большинство использует FDD для TX/RX, соответственно чем ниже частота - тем вероятность работы с частичным перекрытием зон Френеля выше. Выше 5.8ГГц уже вероятность низкая.

Но есть и релейки в диапазоне 2.4ГГц. Антенны по 1.8м правда ну и цена тоже недешевая. Живьем тут не видел на 2.4ГГц - может их на практике и не выпускают. На 5ГГц точно есть, тоже выглядят монстроподобно, ну и до 71ГГц. Но это не в нашем климате. Если 11-12ГГц еще боле-мене, то 61-71ГГц тут будет работать по четным дням :)

 

От грозы при прямом попадании сгорит любое оборудование, равно как и от наводок по питанию - элементная база принципиально не отличается, только в ремонте релейка дороже будет.

 

[SSD]

Меня интересуют чисто релейки для передачи ethernet'а.

 

На какие бывают диапазоны (которые конечно реально получить)?

 

Возможна ли работа релейки без прямой видимости (закрывают макушки деревьев немного)?

 

И может ли она сгореть от грозы, например от попадания молнии в антенну или наводки по питанию?

от 7 до 90 Ггц.

 

Нет, без видимости на таких частотах работать не будет.

 

По питанию она защищена, от попадания молнии ниспасет ничто.