[visir]

Имя в студию!

Пока воздержусь. "Это не моя тайна" (с) Констанция Бонасье :) Да и зачем? Все равно же в "этой стране" могут только "гавно" сделать задорого?

:-)

Ок, давайте обосру их не зная имени :)

 

Вероятно это всего лишь "сборка" на чужих чипах, типа Xelerated и подобных.

Плюс ущербный софт на основе референсного, часть которого доступна нашим разработчикам только в бинарном виде.

И чем оно будет лучше убогого хуавея ?

 

Или я не прав, и они разрабатывают свои высокопроизводительные или сверхдешевые NP, которые произведут революцию на рынке ?

Или, может быть, они не будут делать IOS-подобный софт, как хуавей и другие второсортные вендоры, а пойдут своим революционным путем, как в свое время Juniper и TiMetra ?

[Картуччо]

Почему у хуавея иос-подобный софт вроде понятно, а вот что такого революционного произвёл джунипер не очень.

[Прохожий]

Ок, давайте обосру их не зная имени :)

Ч.Т.Д.

 

Ты просвещением свой разум осветил,

Ты правды лик увидел,

И нежно чуждые народы возлюбил,

И мудро свой возненавидел.

(с) А.С.Пушкин, "Русскому либералу"

[visir]

Ок, давайте обосру их не зная имени :)

Ч.Т.Д.

Ну то есть на последний абзац вам нечего ответить ? :)

[LiuPing]

Яндекс - один из мировых лидеров не только в доле поискового трафика, ...

С яндексом не все так просто. То что основной рынок у него в РФ несомненно, то что коллектив в основном местный - да. Но есть определнные обстоятельства не позволяющие все-таки назвать яндекс так однозначно российской компанией.

Изменено 8 июля, 2010 пользователем LiuPing

[Прохожий]

Ну то есть на последний абзац вам нечего ответить ? :)

Тебе уже ответили, я-то чего буду напрягаться.

[LiuPing]

Почему у хуавея иос-подобный софт вроде понятно, а вот что такого революционного произвёл джунипер не очень.

Хм. Ну например пока все разрабатывали специализированный софт, джунипер взял систему общего назначения и сделал на ее базе свой продукт. Сейчас это кажется очевидным, но думаю тогда когда это начиналось таким не казалось. Или вот еще - новички входят в рынок пытаясь предлагать за маленькие деньги простенькие продукты. А джунипер просто взял нацелился и откусил себе в первую очередь кусок сверху, а не снизу. Некоторым даже подумать о таком страшно, а эти сделали.

Ах да, забыл, сейчас у джунипера нет никакой УНИКАЛЬНОЙ технологии :D

[Прохожий]

Это какую такую "систему общего назначения" взял Джунипер? И это ноу-хау? Да большинство производителей в мире используют либо VXWorks/Tornado, либо QNX либо Линух. То, что Циско до последнего держалась за свой весьма кривой Иос - это конкретная маркетинговая дурь конкретной компании, правда, непонятно с какого перепугу возведенной в эталон. Но не более.

 

Вы, похоже, все же плохо себе представляете структуру сегодняшнего рынка. Теперь на нем глубокое разделение труда. Есть те, кто клепает чипы. Есть те, кто клепает из чипов устройства. Времена, когда 3Сом на время вырвался вперед благодаря тому, что ему удалось сделать очень удачный чип коммутации - прошли. Разница между устройствами на одном чипе - минимальна по сути, но ощутима по форме. Борьба сместилась в область комплексности продуктовых рядов и маркетинга. Та же Циска на 80% обязана своему успеху вложениям в "обучение" молодняка и открытости с точки зрения документации... А вовсе не качеству или уникальным свойствам продуктов, как бы не печально было это признать.

[vIv]

Только планка разделения труда поднялась, не более. Чипы на текстолит нафигачить и референсный софт залить, - это китайцы могут. Организовать постоянный непрерывный процесс тотального контроля за интероперабилити с большинством устройств на рынке, - хренушки. Поэтому то, что не дальше референса, - у них есть. Чуть вопрос сложнее, - например те же маршрутизаторы посложнее, - уже "оппа". А у цискарей - работает. У джуня - работает. А у китайцев - http://forum.nag.ru/forum/index.php?showtopic=58621

[Картуччо]

Что значит "до последнего держалась" ?

И насчёт кривой не надо, сейчас всё кривое, если на то пошло. Непрерывный процесс ловли багов и хорошо, если их исправления.

[LiuPing]

Вот тем и отличаются первопроходцы от последователей, что потом по их стопам идут все и это считается нормой. И еще говорят - "И это ноу-хау?", Кто же этого не знает?, Все так делают,...

Так что же у джунипера лучше чем у циски? Маркетинговый бюджет больше? Сомневаюсь. Открытость с точки зрения документации - у циски дока по прежнему лучше и больше. Может быть молодняк более обучен, курсов больше и спецов готовых? - как раз наоборот. Не далее как сегодня отправил молодого падавана для тренировки настроить J-series, как он звонил на мобильный, какие слова говорил ... с цисками такой проблемы нет. Т.е. проигрывая по всем характеристикам гранду молодой вендор пришел, увидел, победил. Неужели из-за характеристик продукции? Да не, ведь всем известно что это сейчас никакой роли не играет :)

[Картуччо]

Так что же у джунипера лучше чем у циски?

Навык давать хорошие откаты ?

:)

 

молодой вендор пришел

1996 год основания, не такой уж молодой.

Ну и насчёт победил это тоже как-то сгоряча.

Изменено 8 июля, 2010 пользователем Картуччо

[Прохожий]

Организовать постоянный непрерывный процесс тотального контроля за интероперабилити с большинством устройств на рынке, - хренушки.

А что, у Циско этот процесс есть? Да они клали не него с прибором, предпочитая, чтобы другие налаживали процесс контроля за интероперабилити с ними самими :)))))

 

Так что же у джунипера лучше чем у циски?

То, что оно - не Циско. Любое доминирование на рынке порождает а) расслабуху доминатора б) поиск альтернатив. Собственно, на этом Джунипер и играет. Ну и архитектура у него получше, поскольку не волочет за собой дикое количество унаследованной кривизны...

[LiuPing]

Так что же у джунипера лучше чем у циски?

Навык давать хорошие откаты ?

:)

Вот как раз наоборот. Машина продаж у циски работает лучше. Как сказал один старый и мудрый человек - машина продаж у циски работает как у IBM в ее былые лучшие годы.

 

молодой вендор пришел

1996 год основания, не такой уж молодой.

Ну и насчёт победил это тоже как-то сгоряча.

Тем не менее это на 12 лет моложе циски. Молодой это относительо других грандов, значит свежий,неизвестный.

Победил!=убил :) Пришел и вырвал из глотки свой кусок хлеба с маслом, пусть будет так.

Изменено 8 июля, 2010 пользователем LiuPing

[LiuPing]

А что, у Циско этот процесс есть? Да они клали не него с прибором, предпочитая, чтобы другие налаживали процесс контроля за интероперабилити с ними самими :)))))

Мы уже все поняли,что у всех г., вернее "все г., кроме м." как тут уже было сказано. :)

Просто у одних их г. работает стабильно, обладает нужным функционалом и настраивается в разумные сроки, а у других с этим как-то проблемы. Но несомненно у всех оно пахнет одинаково и не имеет никакого УНИКАЛЬНОГО запаха :)

 

То, что оно - не Циско. Любое доминирование на рынке порождает а) расслабуху доминатора б) поиск альтернатив. Собственно, на этом Джунипер и играет. Ну и архитектура у него получше, поскольку не волочет за собой дикое количество унаследованной кривизны...

Напомнило анекдот про то как внучка декабриста подходит к окну во время революции, видит там матрос, солдат и пр. рабочих и спрашивает у горничной - Милочка,кто эти люди и чего они хотят? А та отвечает - они революционеры и хотят чтобы не было богатых. Ааааа - отвечает старушка - а мой дед хотел чтобы не было бедных. Расслабляются не от доминирования, а от отсутствия конкуренции.

Вы хотите сказать, что потребитель ищетальтернативу просо ради того чтобы поискать? Типа а что это у меня в стойке все одного цвета, давайте разбавим для красоты. Хороший рекламный слоган - BRAS - выбирай сердцем! :)

 

[Картуччо]

Так что же у джунипера лучше чем у циски?

Навык давать хорошие откаты ?

:)

Вот как раз наоборот. Машина продаж у циски работает лучше. Как сказал один старый и мудрый человек - машина продаж у циски работает как у IBM в ее былые лучшие годы.

Не знаю как в Латвии, а в России джуны крайне распространены в организациях, где откаты практически норма жизни, если конечно не считать, что откаты тут вообще норма жизни.

http://esquire.ru/sochi-road

 

[LiuPing]

Я тоже не знаю как оно там в Латвии. И соглашусь что в РФ доля джуниперов наверное во многом определяется нашей универсальной национальной методиков продаж. Но джунипер продается не только и даже не столько здесь. Многие до сих пор считают что наш рынок огромен и нас до сих пор много. На самом деле нас к примеру в 10 раз меньше чем китайцев, в 7 раз меньше чем индусов, всего в полтора раза больше чем японцев и на треть меньше чем бразильцев.

[Прохожий]

Просто у одних их г. работает стабильно, обладает нужным функционалом и настраивается в разумные сроки, а у других с этим как-то проблемы. Но несомненно у всех оно пахнет одинаково и не имеет никакого УНИКАЛЬНОГО запаха :)

Смею Вас заверить, что от радиуса изгиба рук зависит намного больше, чем от свойств оборудования! Это Вам любой достаточно долго практикующий инжиниринг подтвердит...

[vIv]

То инжиниринг. А внедрятор скажет, что если для работы железки в обычной ситуации нужны руки дороже, чем "обычные", то это плохая, негодная железка, что от неё растут косты и ещё надо посчитать, как она по TCO.

 

А руки правильного изгиба лучше нанимать у тыгратора на пару часов, - с обязательным отчётом, что сделал.

[Прохожий]

Дык, понимаешь ли в чем тут дело! Столько усилий было предпринято, чтобы радиус и форма изгиба рук большинства совпадала с радиусом и формой изгиба ИОСа, что теперь даже непонятно что делать. Дожили уже до того, что полрынка копирует CLI, наполненный шедеврами неочевидности типа "no shutdown" :D

[Картуччо]

CLI, наполненный шедеврами неочевидности типа "no shutdown" :D

Как сказать насчёт неочевидности, особенно если сравнить с CLI оборудования NSN, Brocade или железок, основанных на TL-1.

[vIv]

Дык, понимаешь ли в чем тут дело! Столько усилий было предпринято, чтобы радиус и форма изгиба рук большинства совпадала с радиусом и формой изгиба ИОСа, что теперь даже непонятно что делать. Дожили уже до того, что полрынка копирует CLI, наполненный шедеврами неочевидности типа "no shutdown" :D

Ну угу, ага. И кнопка "Пуск" для выключения компа.

Но когда оценивается всё в сборе, - на эстетику смотрят не всегда. Если "no shutdown" понимает 85% младших сисадминов, - это правильный, стандартный изгиб мозга. Или ты хочешь красивого окружающего мира? Тоже возможно, но нужно найти того, кто заплатит за переформатирование жизнеожиданий масс. Вот к примеру айФонь вполне удачный сплав новья с промоушином. Массам донесли мысль, что пальцем - удобно. И массы поверили в это, они уверены в этом.

[Прохожий]

Если "no shutdown" понимает 85% младших сисадминов, - это правильный, стандартный изгиб мозга.

Вопрос: был ли этот изгиб стандартным всегда? Кто его сформировал? И зачем?

 

"В условиях отсутствия всеобщей грамотности главными искусствами для нас являются цирк и кино" приблизительно (с) В.И.Ленин

 

Образование - великая вещь! Она формирует мировоззрение и императивы! Академия Циско рулит, респект и уважуха, это даже круче, чем "Радио Свобода"! :)

[Картуччо]

А какие есть предложения замены shutdown/no shutdown так чтобы без изгиба ? Действительно интересно.

С учётом, что "no" это общая конструкция при конфигурации IOS.

[chucha]

Прохожий, ты наверное мой вопрос не заметил, но я все еще жду ссылку с подтверждением лидерства меры на рынке софтсвичей :)