Jump to content
Калькуляторы

Введение в договороведение

Сложно отыскать более употребительный юридический термин, чем понятие «договор». Общеупотребительность лишь размывает значение термина, придавая ему жаргонный характер. Не избежал этой нелегкой судьбы и «договор»: интуитивное представление о договоре обычно оказывается неправильным, но это выявляется только при возникновении спора, да и то, не всегда.

 

Полный текст новости

Share this post


Link to post
Share on other sites

Антон Богатов жжет глаголом))

Share this post


Link to post
Share on other sites

договора не мое.... поэтому ограничился беглым просмотром и отложил в памяти(вдруг пригодится).

Share this post


Link to post
Share on other sites

наличие оттиска печати не является обязательным условием договора (к которому применяется правила о сделках- глава 9 ГК РФ).

А в соответствии со ст. 160 главы 6 ГК РФ "Сделка в письменной форме должна быть совершена путем составления документа, выражающего ее содержание и подписанного лицом или лицами, совершающими сделку, или должным образом уполномоченными ими лицами".

 

Фраза"скреплена печатями" отсутствует.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest mcsim

Видимо опечатка:

При отсутствии полномочий действовать от имени доверителя (то есть при отсутствии доверенности) или при превышении полномочий, предоставленных доверенностью, сделка считается заключенной от имени совершившего ее лица, если только доверитель впоследствии __не__ одобрит данную сделку и тем самым примет на себя соответствующие права и обязанности.

 

По видимому "не" - лишнее.

Share this post


Link to post
Share on other sites
наличие оттиска печати не является обязательным условием договора (к которому применяется правила о сделках- глава 9 ГК РФ).
Очень хорошее замечание, кстати.

Это известная в юридических кругах тема: пожалуй, доверенность это единственный документ, отсутствие печати на котором делает его недействительным в силу прямого указания ГК.

Что касается договоров, то ГК не требует наличия на таком документе оттиска печати, однако редкая бухгалтерия с этим согласится :). Я не стал вдаваться в подробности ввиду сугубо практической цели этой статьи.

Традиция приложения печати к любой бумажке от имени юрлица идет от советских времен, оттуда происходит и отношение к печати, как к сакральному символу, освящающему корпоративным Именем все, к чему оный предмет приложен. На действующем гражданском законодательстве эта традиция не основана, судебной практикой в целом не подтверждается, но не мне быть разрушителем устоев Священной Традиции Документального Оборота России. :)

 

Если же типовая форма документа (из утвержденных Росстатом альбомов) требует приложения печати (например, акты КС-nn, накладные ТОРГ- nn и T-nn), то отсутствие печати делает документ недействительным для целей бухгалтерского учета. Соответственно, документ не имеет и налоговых последствий, при этом с точки зрения гражданского законодательства (то есть отношений между сторонами договора), таккой документ сохраняет силу.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Надо понимать различие между договором (который может быть заключен и в устной форме) и документами, подтвреждающими исполнение обязательств по договору (КС-nn, акты и др. документы строгой отчетности).

 

Надо объяснить бухгалтерии что требования к договорам не аналогичны требованиям к бух. документам.

Свою бухгалтерию проще убедить, нежели контрагента...

Особенно контрагента-нерезидента...

 

п.с. А печать и подделать можно...

И никакая экспертиза не докажет...

 

Но с подписью не пройдет...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Надо понимать различие между договором (который может быть заключен и в устной форме) и документами, подтвреждающими исполнение обязательств по договору
Ага, я специально написал об этом. Вот только устные договоры встречаются редко: с точки зрения ст. 161 ГК РФ даже договор купли-продажи водки в магазине должен заключаться в письменной форме (как сделка между юрлицом и гражданином).

Что же касается документов, подтверждающих исполнение обязательств по договору, то их следует рассматривать в двух аспектах:

1. В качестве первичных документов бухгалтерского учета и оснований для возникновения, изменения и прекращения налоговой обязанности (исчисления налогов и сборов);

2. В качестве документального удостоверения сделки (исполнения по сделке) в чисто цивильном (гражданско-правовом) смысле.

Для любого руководителя (1) многократно важнее (2). Суды тоже льют воду на эту мельницу, признавая, например, счет-фактуру в качестве документального удостоверения сделок. (В действительности счет-фактура имеет только налоговое значение).

 

Надо объяснить бухгалтерии что требования к договорам не аналогичны требованиям к бух. документам.
В том-то и дело, что с точки законодательства о бухгалтерском учете и налогового законодательства договоры (в смысле договоры-документы) относятся к первичным документам.

Кстати, акты не относятся к документам строгой отчетности. Предметом строгой отчетности являются не документы, а бланки документов (например, всякие заказ-наряды, квитанции о приеме денежных средств без ККМ, гознаковские бланки простых векселей (их использование необязательно) и тому подобные бланки).

 

Бесполезно объяснять бухгалтерии, что гражданское законодательство отличается от бухгалтерсконалогового законодательства. Опытный бухгалтер с этим согласится - но возразит, что он, бухгалтер, руководствуется не гражданским, а бухгалтерским и налоговым законодательством.

Подобные проблемы может решать только законодатель путем гармонизации различных отраслей права. Законодателю пока недосуг этим заниматься. :)

п.с. А печать и подделать можно...

И никакая экспертиза не докажет...

Ага. И подпись тоже. Эксперт напишет "есть основания полагать, что... , но, в то же время, нельзя окончальное убедиться в том, что...". Я видел кучу подобных заключений и в отношении печатей и в отношении подписей. Печать надежнее, подпись экспертизе толком не поддается.

Share this post


Link to post
Share on other sites
.
п.с. А печать и подделать можно...

И никакая экспертиза не докажет...

Ага. И подпись тоже. Эксперт напишет "есть основания полагать, что... , но, в то же время, нельзя окончальное убедиться в том, что...". Я видел кучу подобных заключений и в отношении печатей и в отношении подписей. Печать надежнее, подпись экспертизе толком не поддается.

А я не только видел, но участвовал в паре процессов, где проводилать суд. экспертиза по печати.

(Минюстовские для Абритража МСК делали)

Сначала наделали 10 листов с печатями .

А эксперт дал ответ - не представляется возможным определить идентичность или отсутствипеп идентичности....

 

Хотя мой "подзащитный" специально распорядился поставить Вторую печать (которую до этого распорядился сделать чуть отличной от первой...)

 

На счет подписи кстати та же ерунда была. что у тебя...

Хотя договор то тоже не он подписывал (опять же с его слов - секретарша по его распоряжению нечто похожее сваяла)...

 

п.с. И как же Телия интернешнл карьер подписывает договоры с рос. юрлицами?

Неужели печать специально для такого случая сделала?

Или работает с их чешскими дочками...

Edited by Галушко Дмитрий

Share this post


Link to post
Share on other sites
Телия интернешнл карьер подписывает договоры с рос. юрлицами?
Такой компании не существует. :)

 

У шведской компании печать есть. Иногда ее ставят туда, куда не надо. :)

Ну а российская дочка действует по российскому законодательству и российским обычаям делового оборота. Печать, разумеется, тоже есть.

 

А вот в Гонконге, например, печати регистрирует государство. При этом указывается, на территории какой страны должна использоваться соответствующая печать.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Надо понимать различие между договором (который может быть заключен и в устной форме) и документами, подтвреждающими исполнение обязательств по договору
Ага, я специально написал об этом. Вот только устные договоры встречаются редко: с точки зрения ст. 161 ГК РФ даже договор купли-продажи водки в магазине должен заключаться в письменной форме (как сделка между юрлицом и гражданином).

Что же касается документов, подтверждающих исполнение обязательств по договору, то их следует рассматривать в двух аспектах:

1. В качестве первичных документов бухгалтерского учета и оснований для возникновения, изменения и прекращения налоговой обязанности (исчисления налогов и сборов);

2. В качестве документального удостоверения сделки (исполнения по сделке) в чисто цивильном (гражданско-правовом) смысле.

Для любого руководителя (1) многократно важнее (2). Суды тоже льют воду на эту мельницу, признавая, например, счет-фактуру в качестве документального удостоверения сделок. (В действительности счет-фактура имеет только налоговое значение).

 

Надо объяснить бухгалтерии что требования к договорам не аналогичны требованиям к бух. документам.
В том-то и дело, что с точки законодательства о бухгалтерском учете и налогового законодательства договоры (в смысле договоры-документы) относятся к первичным документам.

Кстати, акты не относятся к документам строгой отчетности. Предметом строгой отчетности являются не документы, а бланки документов (например, всякие заказ-наряды, квитанции о приеме денежных средств без ККМ, гознаковские бланки простых векселей (их использование необязательно) и тому подобные бланки).

...

Так ведь нет утвержденных гос. органом бланков договоров (есть частности для госоргнаов, но не для ком. организаций).

Поэтому требование поставить печать в законодательстве отсутствует.

Edited by Галушко Дмитрий

Share this post


Link to post
Share on other sites
Поэтому требование поставить печать в законодательстве отсутствует.
Дык кто бы с этим спорил... требование печати на договоре-документе не основано ни на чем, кроме обычая, причем еще советского обычая. Вот только объяснять это налоговой муторно и долго. Поэтому проще тиснуть тискалку. :)

Хотя собственно к праву все это не имеет никакого отношения.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Поэтому требование поставить печать в законодательстве отсутствует.
Дык кто бы с этим спорил... требование печати на договоре-документе не основано ни на чем, кроме обычая, причем еще советского обычая. Вот только объяснять это налоговой муторно и долго. Поэтому проще тиснуть тискалку. :)

Хотя собственно к праву все это не имеет никакого отношения.

Налоговая принимает договоры от ИП без печати...

А ведь ИП также препринимательской деятельностью занимается... только индивидуально...

Счета фактуры опять же без печати... И это в правилах...

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Антон как всегда иронично-академичен :) Спасибо, мне очень понравилось :) Я хотя и не юрист, но регулярно ржу в голос над договорами, которые в самых разных местах приходится читать и подписывать... Особенно радуют всевозможные мелкие компании с креативным подходом :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Хотелось бы напомнить, что проводится конкурс "_технических_ статей об интернет-провайдинге". Статья о юридических аспектах сетестрояния, пусть даже и столь полезная как эта, совершенно не вписывается в формат конкурса "технических статей". Просьба снять данную статью с конкурса, т.к. не возможно в принципе адекватно сравнить статью о нюансах ведения договоров со статьёй о тестировании, подборе и настройке сетевого оборудования - это явно разные "номинации"... :)

 

Ну и остаётся отдельно устрить конкурс статей о "не технических сторонах интернет-провайдинга" :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Хотелось бы напомнить, что проводится конкурс "_технических_ статей об интернет-провайдинге". Статья о юридических аспектах сетестрояния, пусть даже и столь полезная как эта, совершенно не вписывается в формат конкурса "технических статей". Просьба снять данную статью с конкурса, т.к. не возможно в принципе адекватно сравнить статью о нюансах ведения договоров со статьёй о тестировании, подборе и настройке сетевого оборудования - это явно разные "номинации"... :)

 

Ну и остаётся отдельно устрить конкурс статей о "не технических сторонах интернет-провайдинга" :)

Поддерживаю идею устроения такого конкурса.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this