[AlexBT]

t92, читайте весь топик пожалуйста. А то надоело на всякую чушь отвечать.

Не надо ее нести. Какой нафиг КоС в канализации...

Поставить в сети локального провайдера впн сервер или проксик с авторизацией с выходом на конкретного магистрала или только на конкретную групп адресов с оговоренным количеством открытых портов и платежом за трафик по цене полосы магистрала + 200-250 рублей фиксированного платежа в месяц сверху - это не столь сложная задача.

Гораздо сложнее найти хотя бы сотню такого желающих юзеров в сети данного локального провайдера.

Потому что в Москве это нафиг не надо ибо и без этого хорошо, а в провинции тяжело найти сотню желающих платить по семь - восемь тысяч в месяц за подобного рода услугу.

 

 

[AlexBT]

Всем абонентам хотящего странного нужно понять одну банальную вещь. Доступ в Интернет это просто насос по откачке денег от абонента к оператору. Это не услуга связи как таковая. Это хрен знает что, но за деньги.

Ну да, ну да...

Я вот очень хорошо помню, как в 90-е, когда куча "коммерсов" понакупала "мини-АТС" и смультиплексировала АЛ в СЛ - телефонные сети прилегли. И ох не только с жадности телефонисты пытались брать очень добавочные деньги за "факс" и "модем".

Культура человека - это наличие разного рода знаний, хорошо закрепленных в голове, желательно гвоздями на 150.

Что значит смультепликсировала АЛ в СЛ? Одну СЛ занять два раза одновременно невозможно. Только очередь.

 

Теорию обслуживания очередей никто не отменял.

Что в телефонии, что в пакетке правило простое - 0,05 Эрланга в ЧНН или еще меньше (у ОПСОСов еще меньше - 0,015) на одно рыло.

Остальное или за отдельные деньги или за счет недоевших. Как только все начинают есть две нормы одновременно - наступает коллапс. И тут уж или деньги, или канделябр...

 

 

[Гoсть]

Алекс как всегда опаздывает. Лет на несколько, до пяти ;)

Локаль в том виде как ты ее описываешь уже частично отмерла, где-то совсем, где-то на подходе. Сколько бы абонов небыло у отдельного опера в локале, а в Интернете их всеравно гораздо больше. Самостоятельно сужать круг общения способны только дегенераты. Да, в общей массе их есть некоторое кол-во, чуть выше статпогрешности. Но это не значит что нужно акцентировать внимание на этой группе, ими должен доктор и мент заниматься, а никак не опер. Не могут дегенераты быть предметом бизнеса! Вот аристократы могут, а дегенераты нет. Любой бизнес идет туда где деньги. Где легкие и нерискованные деньги. Удовлетворять 2% дегенератов в ущерб аристократов - это как быть дебилом.

Тут вот Вуди недавно перл выдал, даже Михайло среагировал. Сынок Вуди просто сам из тех 2% :) Тоесть чувак не рубит а просто тупит. Вместе со своим боссом-журналистом...

[vIv]

За свой счёт? Поднимая себестоимость? :-)

Это дешевле чем наращивать пропускную способность каналов раз, два - для определенного класса задачь просто эффективней. Да-да, качкам станет хуже, остальным - лучше. Но как уже было сказано выше - качки это маргиналы, на них срать.

Ты ещё не понял, что "маргиналов" становится всё больше и больше? Кому станет лучше? Исчезающе малому меньшинству? Это уже какой-то маргинальный провайдинг получается...

[jith]

Ну что за наезды на Вуди? Может у НТК такая дырка, что можно удовлетворить и 5% дегенератов :D

[bitbucket]

А что сейчас ISP за что-то отвечают абоненту?

В принципе да. Есть договор, есть ЗОС. Есть что спросить, во всяком случае.

 

Или время доставки скажем почты?

Если провайдер пропишет у себя этот пункт в договоре - то будет. Так же как и с вашим QOS, за который деньги взяты с абонента.

Получится, абонент оплатил - результатат нет (к примеру, пинг в WOW у него не стал лучше). И провайдер будет отвечать за не предоставленную услугу. А так, как 95% юзеров деревья - то даже если QOS и работает как положено, но юзер просто не просекает это в сику своей деревянности, то он, юзер, будет есть провайдеру мозг - "мол обещали что будет все хорошо, а я не вижу".

 

Уважаемый Irsi! Пожалуйста сохраняйте в цитатах имя пользователя, чье сообщение вы цитируете, и ссылку на это сообщение.

[vIv]

Предлагаю все затраты по введению бесплатных доп. услуг по QoS

Я какраз втолковываю что они должны быть платными. Но кто-то читать не умеет. Или просто троллит.

А это кто писал?

Не надо увеличивать цены - надо вводить доп. услуги!

[AlexBT]

Это все хорошо, если ты один. А если пара конкурентов дает качать без всяких замутов?

Калькулятор есть, считать умеем?

Если в Вашей нынешней сети два процента качков, то можно и не заморачиваться. За счет того, что остальные 98% заплатили, но не допотребили, всем живется хорошо. Если в сети 5% качков, то оставшиеся 98 начинают рассуждать - что за шит за наши деньги?

Если качков 10%, то уже все абоненты и качки и не качки начинают говорить, что оператор - конь педальный и начинают от ползать к паре других конкурентов.

Дикий бизнес, дикие нравы...

[Гoсть]

Ты ещё не понял, что "маргиналов" становится всё больше и больше?

Позволю себе усомниться.

Просто растет процент проникновения, а значит прбывают все категории абонентов. Маргиналы прибывают в общем темпе, без всякого опережения.

[vIv]

А я пока перечислю несеметричные - ADSL. VDSL, WiMAX, DOCSIS, HSPA... В сумме - более 90% рынка в мире.

Напомни, зачем в DOCSIS 3.0 расширяли обратный канал? SDSL, HSDSL, Ethernet... Да даже ADSL прекрасно умеет симметричные скорости, но только из-за врождённых уродств не может их давать основной массе абонентов.

[Гoсть]

Ну что за наезды на Вуди? Может у НТК такая дырка, что можно удовлетворить и 5% дегенератов :D

Наезд вобщем-то не на Вуди, он просто случайно попал под бульдозер ;) А нефиг было шляться с умным видом :)

Наезд на бизнес-модель. Точнее на то, что наивно подразумевают под ней.

[jith]

Калькулятор есть, считать умеем?

Если в Вашей нынешней сети два процента качков, то можно и не заморачиваться. За счет того, что остальные 98% заплатили, но не допотребили, всем живется хорошо. Если в сети 5% качков, то оставшиеся 98 начинают рассуждать - что за шит за наши деньги?

Если качков 10%, то уже все абоненты и качки и не качки начинают говорить, что оператор - конь педальный и начинают от ползать к паре других конкурентов.

Дикий бизнес, дикие нравы...

Вроде речь про всякие замуты с унлимами и локалом, чтобы получать деньги и с 5% качков не посылая к конкурентам? Или как?

 

[vIv]

QoS это средство более эффективного использования имеющейся полосы и как следствие - увелечение качества канала.

Ты плохой, негодный телефонист. У правильных телефонистов принято при достижении стабильной нагрузки в 70% уже задумываться расширении канала. И это правильно! {c}

[jith]

Вообще, интересно, а у других МРК и крупных провайдеров такие проблемы есть и как решают их?

[vIv]

1. Те кто много используют VoIP, например я. Трафик небольшой, а хочется чтоб задержка на него и джиттер были меньше. Выход один QoS.

2. Геймеры. Трафик создаваемый игрушкой небольшой, тс или ведро - то поболее, но тоже в пределах разумного. Тот кто тратит на игру несколько тысячь рублей в месяц (а только я знаю таких "идиотов" несколько сотен), готов отстегнуть еще немного чтоб не лагало и тс с ведром не булькали.

сколько таких в процентном соотношении? от общей массы пользователей?

Желающих странного за три копейки? :-)

Причём вариант тупо купить второй шнурок для войпа - дорого и сложно! ;-)

[Гoсть]

Алекс, ты до сих пор ничего не понял?!

Давай так, - а что ты будешь делать в итоговой точке твоей концепции - это когда качков будет 100%???

Сливать воду, сушить весла, мотать портянки, вязать веники...

 

[vIv]

Сколько Вы готовы платить в мес?

За QoS? Доларов 5-10. С учетом того что у меня канал обходится в 20 - имхо просто докуя.

Я же говорил: хочет странного за три копейки. Нет чтобы тупо купить 64К до MSK-IX и иметь гарантированную скорость для своего войпа и игр..

[Andrew40]

Культура человека - это наличие разного рода знаний, хорошо закрепленных в голове, желательно гвоздями на 150.

Что значит смультепликсировала АЛ в СЛ? Одну СЛ занять два раза одновременно невозможно. Только очередь.

 

Теорию обслуживания очередей никто не отменял.

Что в телефонии, что в пакетке правило простое - 0,05 Эрланга в ЧНН или еще меньше (у ОПСОСов еще меньше - 0,015) на одно рыло.

Вы прекрасно поняли, что я имел ввиду.

А абонент знает, что такое Эрланг? Да и не должен знать. И в договоре на "не помойную услугу" ничего такого не было прописано - только абонплата за местные звонки. А когда на АЛ стало 0,8Эрл в ЧНН - догадайтесь, что получилось? И кто виноват?

 

[AlexBT]

Алекс как всегда опаздывает. Лет на несколько, до пяти ;)

Локаль в том виде как ты ее описываешь уже частично отмерла, где-то совсем, где-то на подходе. Сколько бы абонов небыло у отдельного опера в локале, а в Интернете их всеравно гораздо больше. Самостоятельно сужать круг общения способны только дегенераты. Да, в общей массе их есть некоторое кол-во, чуть выше статпогрешности. Но это не значит что нужно акцентировать внимание на этой группе, ими должен доктор и мент заниматься, а никак не опер. Не могут дегенераты быть предметом бизнеса! Вот аристократы могут, а дегенераты нет. Любой бизнес идет туда где деньги. Где легкие и нерискованные деньги. Удовлетворять 2% дегенератов в ущерб аристократов - это как быть дебилом.

Тут вот Вуди недавно перл выдал, даже Михайло среагировал. Сынок Вуди просто сам из тех 2% :) Тоесть чувак не рубит а просто тупит. Вместе со своим боссом-журналистом...

Гость, а не лечим окружающих, угу?

Поедатели говна - главный двигатель копроэкономики. Бизнес идет за говном, потому что именно говно приносит большие деньги. Говно может быть самопроизведенным, или скомуниженным. И именно эти два процента говноежек скомуниженного делают бизнесу оставшихся 98% малоговноедящих за теже деньги. 2% - это затраты на рекламу сарафанного радио - пацаны налетай, здесь много халявного говна!

Можно открыть страшную тайну всем говноежкам - при мегабитных тарифах на среднего пользователя приходится 20 - 50 Килобит магистральной полосы. И пока одни едет мало (недоедают оплаченного объема) другие жрут за 20-терых или 50-рых. И пока таких многожрущих 2% - в ем терпимо, все сыты в меру своего аппетита. Как только многожрущих становится больше 2-х %, их всех загоняют в одно стойло размером не более 40% магистральной полосы - и хай сними, пусть там и плодятся. Недовольные обжоры отползут в сторону. Но бизнес хочет и их денег и их ресурсов.

 

Локальные трекеры то нафига плодятся? Та что б жрали из одной уже раз привезенной навозной кучи.

Не за прекрасным и вечным же прутся в Интернет.

 

Гость,будешь вреднечать - расскажу всю правду про Деда Мороза!

 

[vIv]

Доступ к локальным ресурсам - местному развлекательному порталу с легальным контентом

А такое бывает ? Ни разу не видел, все внутрисетевые ресурсы и п2п у провайдеров, что приходилось видеть и слышать, это концентрированная нелегальщина.

Медиа-портал сети СТРИМ например. Причём ещё и платежи там же принимают.

[Nag]

Просто растет процент проникновения, а значит прбывают все категории абонентов. Маргиналы прибывают в общем темпе, без всякого опережения.

Не думаю. Собственно, особой статистики нет, но по ощущениям - юзеры учатся. В том числе потреблять больше трафика.

Т.е. процент качков все же растет. ;-)

[separaf]

где то я этот лозунг "говно - двигатель прогресса бизнеса" уже слышал. причем вроде даже на наге

[AlexBT]

Алекс, ты до сих пор ничего не понял?!

Давай так, - а что ты будешь делать в итоговой точке твоей концепции - это когда качков будет 100%???

Сливать воду, сушить весла, мотать портянки, вязать веники...

Я - разводить почтовых голубей, производить там-тамы, ставить старые добрые АТС и продавать за вполне нормальные деньги.

А канибалы, сожравшие вместе с говном себя самоих станут удобрением для новых, но уже вменяемых коджентов.

 

Гость - ответ в твоем вопросе. 99,9% качков будут сидеть в 50% магистральной полосы. Оставшиеся блатные и могикане не качки - в других 50%. За говно уплачено, говно преоставлено. Бизнес сделал свои деньги.

 

Гость, перечитай Маяковского. 8 на труд, 8 на сон, 8 на личные надобности...

 

 

[Nag]

где то я этот лозунг "говно - двигатель прогресса бизнеса" уже слышал. причем вроде даже на наге

Прогресс двигают генералы и ***и. ;-)

[AlexBT]

Доступ к локальным ресурсам - местному развлекательному порталу с легальным контентом

А такое бывает ? Ни разу не видел, все внутрисетевые ресурсы и п2п у провайдеров, что приходилось видеть и слышать, это концентрированная нелегальщина.

Медиа-портал сети СТРИМ например. Причём ещё и платежи там же принимают.

Скартел, она же Йота.

Ну и Синтерра тренируется.

Дальсвязь, если про МРК говорить. Мало пока против куч нелегального в Инете, но есть.