fak2tel Posted July 24, 2009 (edited) · Report post Добрый день. У меня есть несколько вопросов по выбранному оборудованию и технологии и хочу получить на них ответы или советы :-) Мы планируем строить сеть на 200-300 абонентов в небольшом районе города. Будет охвачено порядка 50 домов. все дома на 1гбит. предоставлять будем инет + IPTV 30-40 каналов. Оборудование: Билинг будет айдеко. он уже работает и хорошо себя зарекомендовал. общипывать будет только инет. IPTV свободно для всех. Между домами планируем Экранированную витуху. с занулением экранов или по возможности заземлением. Коммутаторы D-Link DGS-1008D, GE в ядре сети пока тоже DGS-1008D, но это только до 80-100 абонентов. Потом планируем что нить по серьезнее. (пока не думали что) вопросы: Что вы думаете на счет это схемы? Какие могут возникнуть проблемы при использование этого оборудования. Средства на развитие сети сейчас очень ограничены прошу это иметь ввиду. Edited July 24, 2009 by fak2tel Share this post Link to post Share on other sites
Psi Posted July 24, 2009 · Report post медь по воздуху? Share this post Link to post Share on other sites
fak2tel Posted July 24, 2009 · Report post медь по воздуху? Между домами планируем Экранированную витуху. с занулением экранов или по возможности заземлением. да Share this post Link to post Share on other sites
Ivan_83 Posted July 24, 2009 · Report post Сейчас посоветуют чтонибуть управляемое и с оптикой ставить. Проблема: как отключать неплатильщеков при неуправляемом оборудовании? Как оно будет окупатся? За какой период? Легализация?... достаточно плистать форум чтобы ещё подумать. Share this post Link to post Share on other sites
fak2tel Posted July 24, 2009 (edited) · Report post Сейчас посоветуют чтонибуть управляемое и с оптикой ставить.Не надо советовать. Денег на оптику, сварку и медики нет. Проблема: как отключать неплатильщеков при неуправляемом оборудовании?Если они за месяц не заплатили и не собираются полностью отключатся то за этим следит билинг. Как оно будет окупатся?Сеть коммерческая, с безлимитными тарифами + бесплатное IPTVЗа какой период?что за какой период?Легализация?...Все лицензии есть. Узел связи тоже будет сдаваться только чуть позже примерно через пол года. Edited July 24, 2009 by fak2tel Share this post Link to post Share on other sites
BudushiyISP Posted July 24, 2009 · Report post Не делайте медь по воздуху Share this post Link to post Share on other sites
911 Posted July 24, 2009 · Report post Не делайте медь по воздуху а чего? ;) Share this post Link to post Share on other sites
fak2tel Posted July 25, 2009 · Report post Не делайте медь по воздухуМедь по воздуху уже проверена нами годами. М продали свою сеть одну в другом районе на меди. Только там была не экранка и вся сеть на 100мбит была. Работа при нас 2 года. и за все это время сгорело только портов 5-6 и пару свичей.На оптику денег нет. Share this post Link to post Share on other sites
911 Posted July 25, 2009 · Report post Ну никто не спорит против 100-ки на меди, а вот насчет гигабита на меди - тут уже не так все однозначно. Кстати, а как вы собрались иптв вещать? по мультикасту? Share this post Link to post Share on other sites
SvS Posted July 25, 2009 · Report post Денег на оптику, сварку и медики нет Тогда лучше шиномонтаж открыть или еще что-нить Share this post Link to post Share on other sites
fak2tel Posted July 25, 2009 (edited) · Report post Ну никто не спорит против 100-ки на меди, а вот насчет гигабита на меди - тут уже не так все однозначно.Кстати, а как вы собрались иптв вещать? по мультикасту? да, 30 каналовнам надо то всего получить от меди пропускную способность в 200мбит. Через пол года плавный переход на оптику. Edited July 25, 2009 by fak2tel Share this post Link to post Share on other sites
Kaban Posted July 25, 2009 · Report post ....Через пол года плавный переход на оптику.<br /> Как это медь может плавно перейти в оптику ? Или вы научились Cu превращать в SiO2 ? Share this post Link to post Share on other sites
HoatDog Posted July 25, 2009 · Report post Научаться:))) Я не вижу смысла гигабита в вашем случаее у нас район из 50 домов очень редко канал засаряют на 400мбит.. Да и свитчи такие ставить смысла нет в принципе, лучшее что нить из 21хх серии это будет проше управляться А то если у вас начнеться арп шторм то это будет полный звиздетс очень много вариантов как это все геморно очень будет но вам решать Share this post Link to post Share on other sites
fak2tel Posted July 25, 2009 (edited) · Report post Я не вижу смысла гигабита в вашем случаее у нас район из 50 домов очень редко канал засаряют на 400мбит..не совсем понял мысль. нет смысла в гигабите? а что можно получить промежуток в 500мбит что ли? Да и свитчи такие ставить смысла нет в принципе, лучшее что нить из 21хх серии это будет проше управляться21 серии длинк у нас сложно достать в городе. Да и дороже они на парядок.А то если у вас начнеться арп шторм то это будет полный звиздетс очень много вариантов как это все геморно очень будет но вам решатьБудем искать где он) отключая сегменты. За свою работу я только 1 раз наблюдал такое. Edited July 25, 2009 by fak2tel Share this post Link to post Share on other sites
HoatDog Posted July 25, 2009 (edited) · Report post Я не вижу смысла гигабита в вашем случаее у нас район из 50 домов очень редко канал засаряют на 400мбит..не совсем понял мысль. нет смысла в гигабите? а что можно получить промежуток в 500мбит что ли? Нельзя получить мысль в том, что наврятли ваши пользователи смогут использовать все возможности гигабита просто скорость обмена упреться в возможности винтов Да и свитчи такие ставить смысла нет в принципе, лучшее что нить из 21хх серии это будет проше управляться21 серии длинк у нас сложно достать в городе. Да и дороже они на парядок.А то если у вас начнеться арп шторм то это будет полный звиздетс очень много вариантов как это все геморно очень будет но вам решатьБудем искать где он) отключая сегменты. За свою работу я только 1 раз наблюдал такое. не проще ли тогда des-1008? в вашем смысле будет это оптимальноа на оставшиеся деньги купить нормальный свитч на агрегацию в ядро а с гигабитом скорей всего намучаетесь не все же у вас пролеты будут по 100 метров у нас 3526 не могут завязаться на гигабит приходиться постоянно ручками прописывать сотку а предагал я des-2108 Edited July 25, 2009 by HoatDog Share this post Link to post Share on other sites
vIv Posted July 25, 2009 · Report post Перестаньте называть малтикаст ТВ-каналов термином IPTV. Это кабельное вещание, а не IPTV. Share this post Link to post Share on other sites
Alexandr Ovcharenko Posted July 25, 2009 · Report post Пионеры в очередной раз отжигают. Особенно умиляет подход "у нас денег ни на что нет, поэтому и не предлагайте нам их зарабатывать - мы будем раздавать услуги людям бесплатно". А куда дели деньги от продажи "сети в другом районе"? Небось и на подержанный лексус не хватило, купили жигуль? :) Раньше это было смешно, теперь грустно - ведь таким вот "операторам" даже лицензии дают, и какие-то люди даже к ним подключаются. Мда... Наверное надо еще сильнее ужесточать условия лицензирования и контроля со стороны государства. Хотя, у каждой палки есть 2 конца :) . В моей практике появление в районе такого вот пионера-конкурента привело скачкообазному развитию нашей сети - людям стало с чем сравнивать, нас перестали обвинять во всех смертных грехах и авторитет нашей сети резко возрос (вместе с абонентской базой). Какие могут возникнуть проблемы при использование этого оборудования. Стандартные:1. Любой глюк свича/абонентской карты положит всю сеть. Быстро локализовать источник проблем абсолютно невозможно. 2. Отключать абонентов за неуплату невозможно. Биллинг отключит только выход в инет, но у абонента останется возможность абсолютно бесплатно пользовать на всю катушку локальную сеть, смотреть ТВ и создавать в сети разного рода проблемы. 3. Если абоненты сети организуют между собой р2р-обмен, это забъет всю полосу и полностью убъет сервис ТВ. 4. Никакой перспективы развития. Ибо развитие потребует однозначную замену всей технической базы - как кабелей, так и свичей на доступе и т.д. Выводы: 1. С точки зрения потребителя будет очредная "домова" сеть с крайне низким качеством сервиса и обслуживания. 90% абонентов будут халявщики, которым нужен не инет, а бесплатная скоростная локалка и дармовое ТВ. Выбить деньги за оплату с них будет затруднительно, а отключать каждого придется только физически, бегая по свичам. 2. С точки зрения оператора данная сеть будет отнимать ОЧЕНЬ много времени на саппорт и бегание по свичам, масса гемороя и скандалов со стороны тех самых халявщиков, которые нихрена не хотят платить, но сильно много требуют. 3. С точки зрения бизнеса можно предположить, что сеть будет либо нерентабельна, либо крайне низкорентабельна. Устойчивый брэнд создать невозможно, стабильный денежный поток создать невозможно, продажная привлекательность нулевая, возврат вложенных инвестиций даже в дальней перспективе сомнителен. Крайне высоки риски потерь в случае претензий контролирующих органов (у вас ведь со всеми правообладателями телеканалов есть договора на право ретрансляции? ;) ). Примерно где-то так... Share this post Link to post Share on other sites
HoatDog Posted July 25, 2009 (edited) · Report post Пионеры в очередной раз отжигают. Особенно умиляет подход "у нас денег ни на что нет, поэтому и не предлагайте нам их зарабатывать - мы будем раздавать услуги людям бесплатно". А куда дели деньги от продажи "сети в другом районе"? Небось и на подержанный лексус не хватило, купили жигуль? :)Раньше это было смешно, теперь грустно - ведь таким вот "операторам" даже лицензии дают, и какие-то люди даже к ним подключаются. Мда... Наверное надо еще сильнее ужесточать условия лицензирования и контроля со стороны государства. Хотя, у каждой палки есть 2 конца :) . В моей практике появление в районе такого вот пионера-конкурента привело скачкообазному развитию нашей сети - людям стало с чем сравнивать, нас перестали обвинять во всех смертных грехах и авторитет нашей сети резко возрос (вместе с абонентской базой). Какие могут возникнуть проблемы при использование этого оборудования. Стандартные:1. Любой глюк свича/абонентской карты положит всю сеть. Быстро локализовать источник проблем абсолютно невозможно. 2. Отключать абонентов за неуплату невозможно. Биллинг отключит только выход в инет, но у абонента останется возможность абсолютно бесплатно пользовать на всю катушку локальную сеть, смотреть ТВ и создавать в сети разного рода проблемы. 3. Если абоненты сети организуют между собой р2р-обмен, это забъет всю полосу и полностью убъет сервис ТВ. 4. Никакой перспективы развития. Ибо развитие потребует однозначную замену всей технической базы - как кабелей, так и свичей на доступе и т.д. Выводы: 1. С точки зрения потребителя будет очредная "домова" сеть с крайне низким качеством сервиса и обслуживания. 90% абонентов будут халявщики, которым нужен не инет, а бесплатная скоростная локалка и дармовое ТВ. Выбить деньги за оплату с них будет затруднительно, а отключать каждого придется только физически, бегая по свичам. 2. С точки зрения оператора данная сеть будет отнимать ОЧЕНЬ много времени на саппорт и бегание по свичам, масса гемороя и скандалов со стороны тех самых халявщиков, которые нихрена не хотят платить, но сильно много требуют. 3. С точки зрения бизнеса можно предположить, что сеть будет либо нерентабельна, либо крайне низкорентабельна. Устойчивый брэнд создать невозможно, стабильный денежный поток создать невозможно, продажная привлекательность нулевая, возврат вложенных инвестиций даже в дальней перспективе сомнителен. Крайне высоки риски потерь в случае претензий контролирующих органов (у вас ведь со всеми правообладателями телеканалов есть договора на право ретрансляции? ;) ). Примерно где-то так... По все пунктам соглашусь!!! В нашем регионе 2 таких сети разорились. Edited July 25, 2009 by HoatDog Share this post Link to post Share on other sites
fak2tel Posted July 25, 2009 (edited) · Report post не проще ли тогда des-1008? в вашем смысле будет это оптимальноне проще они на 100 мбит.а с гигабитом скорей всего намучаетесь не все же у вас пролеты будут по 100 метровнет не одного пролета больше 100 метров.а предагал я des-2108Хорошая вешь, жалко нет такой же только на 1000мбит.1. Любой глюк свича/абонентской карты положит всю сеть. Быстро локализовать источник проблем абсолютно невозможно.Практика локализации таких проблем уже есть. 1. Такие проблемы случаются очень редко 2. Не один из провайдеров в нашем городе не совершенен. Отключать абонентов за неуплату невозможно. Биллинг отключит только выход в инет, но у абонента останется возможность абсолютно бесплатно пользовать на всю катушку локальную сеть, смотреть ТВ и создавать в сети разного рода проблемы.Если нет оплаты у юзверя, то его могут и физически отключить, после предварительного звонка.Если абоненты сети организуют между собой р2р-обмен, это забьет всю полосу и полностью убьет сервис ТВ.Не забьет. проверено на сети из 200юзеров. За год не было не одного кто организовал бы такое.Никакой перспективы развития. Ибо развитие потребует однозначную замену всей технической базы - как кабелей, так и свичей на доступе и т.д.Перспектива развития в том что так можно набить клиентскую базу. Дальше с появлением базы модернизация сети. Медленно, но верно. Edited July 25, 2009 by fak2tel Share this post Link to post Share on other sites
HoatDog Posted July 25, 2009 (edited) · Report post Можно вопрос почему вы так уперлись в гигабит? Чисто для маркетинга? Frame Type Total Total/sec RX Bytes 8920872691059 819998 RX Frames 23519835895 3532 TX Bytes 35378257994588 5952498 примерно (6 мегабайт в секунду менее ста мегабит) TX Frames 33418456638 5170 в данный момент утилизация гигабита можете посчитать Edited July 25, 2009 by HoatDog Share this post Link to post Share on other sites
fak2tel Posted July 25, 2009 · Report post Можно вопрос почему вы так уперлись в гигабит?Потому что будет ещё трансляция TV каналов 30шт 30*5мбит = 150мбит. Share this post Link to post Share on other sites
Alexandr Ovcharenko Posted July 25, 2009 · Report post :) Старый как мир метод - из пушки по воробъям. ХотДог, они просто не догадываются о существовании igmp, поэтому хотят сливать КАЖДОМУ абоненту (даже тем кому это не хочется) поток мультикаста в 150Мбит... Share this post Link to post Share on other sites
fak2tel Posted July 25, 2009 (edited) · Report post :) Старый как мир метод - из пушки по воробъям.ХотДог, они просто не догадываются о существовании igmp, поэтому хотят сливать КАЖДОМУ абоненту (даже тем кому это не хочется) поток мультикаста в 150Мбит... Тоесть если мы запустим мультикастом видео то она будет всем принудительно что ли доставлятся? по моему нет) в TV вешания я не специалист. Только начинаю разбираться в нем. Edited July 25, 2009 by fak2tel Share this post Link to post Share on other sites
Alexandr Ovcharenko Posted July 25, 2009 · Report post гыгыгыгы но коментс... Share this post Link to post Share on other sites
HoatDog Posted July 25, 2009 · Report post http://ru.wikipedia.org/wiki/IGMP_snooping http://ru.wikipedia.org/wiki/IGMP http://ru.wikipedia.org/wiki/Мультикаст читай мат часть в твоем случае все узлы будут получать все потому что нету функции фильтрации в этом свитче Share this post Link to post Share on other sites
