[j_box]

Вот нашел о-о-очень обширную статью на тему "что же такое наука".

http://www.philos.msu.ru/vestnik/philos/ar...arostin_def.htm

 

Много букв, но все позиции, здесь высказанные, звучат.

Попробовал обобщить статью в одну фразу, получилось нечто вроде "наука - это "систематичность" и "исследование причин".

 

А покупать диплом или нет - решается индивидуально. Я бы получил еще одно образование. Просто нравится процесс познания. :)

И, к сожалению, не успев дочитать что-то до конца начинаю пытаться применить это на практике. Получается не системно, а следовательно не научно и непрофессионально. Как это побороть - для меня пока загадка.

 

 

[LionSprings]

не успев дочитать что-то до конца начинаю пытаться применить это на практике. Получается не системно, а следовательно не научно

Как раз очень научно. Ибо пытаешься сам построить систему и выяснить причину. :)

 

[chainick]

>> Я бы получил еще одно образование. Просто нравится процесс познания. :)

 

Знаете, есть такая поговорка: "кто умеет - делает, кто не умеет - учит", как-то так. Зацикливаться на обучении также плохо, как забивать на него. Есть у меня знакомая, получает 2 высшее, хочет мба. Работает секретаршей :)

[kb441ate]

Ugly, имелось ввиду что и там и там "а давайте придумаем так", и все потом играют по этим правилам. Единственное, что разнится - условные обозначения.

А про точность.... как у нас говорили: "Любая точная величина лишь более и менее приближённо вычисляется точно")

 

[separaf]

>> Я бы получил еще одно образование. Просто нравится процесс познания. :)

 

Знаете, есть такая поговорка: "кто умеет - делает, кто не умеет - учит", как-то так. Зацикливаться на обучении также плохо, как забивать на него. Есть у меня знакомая, получает 2 высшее, хочет мба. Работает секретаршей :)

само совершенствоваться можно бесконечно, я думаю джей это хотел скзать. =)

а если у человека с возрастом не пропадает желание познавать новое - это прекрасно.

 

[j_box]

Как раз очень научно. Ибо пытаешься сам построить систему и выяснить причину. :)

Лев! Где грань между дилетантством и профессионализмом?

 

Все четко определено например вот здесь http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%...%B0%D0%BD%D1%82

Это 100% подходит ко мне.

 

Правда дилетанты говорят: «Дилетанты возвели Ковчег, профессионалы построили Титаник»©

А профессионалы говорят: "Решу любые проблемы. Быстро. Качественно. Недорого. (Выбрать любые два пункта)".©

 

И правда... Ной строился в условиях жесточайшего цейтнота из того, что было под рукой, решая одну единственную задачу - чтобы плавало и смогло увезти каждой твари по паре. На красоту и кривизну некоторых элементов, думаю ему было глубоко плевать. Он НЕ БОЯЛСЯ выглядеть не профессиональным и потерять в чьих-то глазах имидж высокооплачиваемого специалиста.

 

А что в Титаником? Строился-то он людьми, с большими амбициями (самый большой корабль в мире) и строительство обошлось видимо в очень кругленькую сумму. Все в золоте. Лучший ВИП-пароход в мире... Дальше? Дальше была реклама построенного (в т.ч. и технических характеристик), и всеобщее восхищение: "вау! круто! он даже айсбергов не боиться!..." Вобщем. ИМХО и впередсмотрящий и капитан были на 100% уверены, что профессионалы защитили их от любых неожиданностей на 100%. Но айсберг оказался на поверку крепче...

 

Но это байки из прошлого. Чуть ближе к теме...

На заре Интернета. Дилетанты начинали строить (в гаражах и на чердаках), когда профессиональные связисты отмахивались от этой идеи, как от несерьезного занятия. И что теперь? Можно ли сравнивать телефонный трафик с трафиком ПД? :)

 

Так вот. Я не знаю как правильно. Сначала делать руками, потом изучать теорию или наоборот. На мой взгляд - это как масть ляжет. Мне легло так, как есть и никак иначе.

И у того и у другого метода есть свои плюсы и минусы. В большинстве случаев, ИМХО, профессионализм даст очень существенную фору дилетанству. Даст выиграш по времени, по эффективному использованию финансов и ресурсов, по юридическому оформлению и т.д.

Но профессиональный подход может базироваться только на предварительно проведенных исследованиях рынка и экспертном знании технологий. А все технологии на экспертном уровне знать никому не по силам. Тем более в сегодняшних реалиях очень быстро меняющихся технологий. Профессионал вынужденно выбирает решение из тех, которые знает. Все остальное отметается просто как неизвестное, сомнительное... И ошибись профессионал в выборе бизнес-решений в мегакомпании и получится тот же Титаник...

 

А дилетант строит энергично и с энтузиазмом. Весь в синяках и шишках от найденных граблей. И если "тема пошла" потихоньку начинает все приводить в соответствие с профессиональными нормами и правилами. Дилетанта учат. Учат конкуренты за его же деньги. И у меня есть желание попробовать поучить других примерно в таком же контексте. Речь не об интернете. ( тут мне еще догонять и догонять других ) речь о вещах попроще, которыми я занимаюсь давно, а другие компании строят не предавая значения существенным мелочам... Если получится. Отпишусь дополнительно. Но тема долгая, быстрого результата не будет. :))

 

 

 

 

 

[LionSprings]

Я тоже дилетант. Дилетант широкого профиля. Занимавшийся и занимающийся тем, что интересно. Именно это позволяет мне находить нестандартные решения и делать нестандартные ходы, на которые обычно от профессионалов идет реакция "ты псих, ты что делаешь?". Но это работает, как бы то не было.

А профессионал... Мне наверное не везло в жизни. Я пока не встречал истинных профессионалов. Те, кто таковыми себя именовал - при столкновении с реальными задачами быстро начинали нести всякую ахинею, почему эта задача не имеет решения. А моя команда - команда дилетантов, мы ж не знаем, что решения нет, мы просто берем и решаем.

А профессионалы говорят: "Решу любые проблемы. Быстро. Качественно. Недорого. (Выбрать любые два пункта)".©

При этом оставляя за кадром, что в базовый состав аксиом профессионала входят несколько умолчаний, изрядно портящие картину.

 

[chainick]

само совершенствоваться можно бесконечно, я думаю джей это хотел скзать. =)

а если у человека с возрастом не пропадает желание познавать новое - это прекрасно.

А я думаю, что человек хотел сказать, что протирать штаны в аудитории, поебывая студенток,- это очень прикольно! Я, в принципе, с ним согласен, только не вижу никакой связи с самосовершенствованием.

 

>> А дилетант строит энергично и с энтузиазмом

 

Вам в Англию. Доктором Ватсоном =))

[j_box]

Я тоже дилетант. Дилетант широкого профиля. Занимавшийся и занимающийся тем, что интересно. Именно это позволяет мне находить нестандартные решения и делать нестандартные ходы, на которые обычно от профессионалов идет реакция "ты псих, ты что делаешь?". Но это работает, как бы то не было.

А профессионал... Мне наверное не везло в жизни. Я пока не встречал истинных профессионалов. Те, кто таковыми себя именовал - при столкновении с реальными задачами быстро начинали нести всякую ахинею, почему эта задача не имеет решения. А моя команда - команда дилетантов, мы ж не знаем, что решения нет, мы просто берем и решаем.

QUOTE

А профессионалы говорят: "Решу любые проблемы. Быстро. Качественно. Недорого. (Выбрать любые два пункта)".©

При этом оставляя за кадром, что в базовый состав аксиом профессионала входят несколько умолчаний, изрядно портящие картину.

Лев! В выше приведенной ссылке есть определение:

Дилетантизм (дилетантство) (от лат. delecto — услаждаю, забавляю) — занятие какой-либо деятельностью, например, наукой, искусством, ремеслом без профессиональной подготовки. В современном понимании нередко исходят из приблизительно такого понимания: дилетант не имеет глубоких знаний о предмете своих занятий, поэтому допускает ошибки.

Так вот. Рассуждая от противного. Профессионал - это, тот, который имеет соответствующую подготовку.

И эта подготовка начинается с теории ( ВУЗы ), потом стажерство, потом самостоятельная работа, где сложность решаемых задач постепенно увеличивается (если человек стремиться к этому). Возьму пример - программист. Программист-любитель решает прикладные задачи ( в подавляющем числе случаев ), имеющие реальные цели полезности. Пишут игры, пишут на вижел-бейсике макросы под ексель, пишут на ООП языках программки, позволяющие упростить рутину в своей профессиональной деятельности и т.п. Но все это не дает достаточного уровня знаний, для того, чтобы устроиться в специализированную фирму кодером. Слишком размазаны знания по направлениям. Нет глубоких знаний баз, нет достаточных знаний API функций, нет устаявшегося стиля программирования (писать сразу без ошибок, подчищая за собой утечки памяти и не забывая включать "защиту от дурака" т.е. проверку корректности действий пользователя), нет кроссплатформенности написанных приложений.

Никому из программистов-любителей не придет в голову написать на ассамблере кроссплатформенный драйвер к принтеру... А профессионал пишет, потому, что за это получает вознаграждение от фирмы, торгующей принтерами. Пишет, хоть это ИМХО не так интересно, как писать прикладные программы. И это человек-робот он умеет писать драйверы. И пишет их безупречно.

 

Еще один пример профессионализма применительно к бизнесу. Здесь нет четких критериев "безупречности" результата. Открытая система. Конкуренция, регулятор, ситуация на рынке - может изменить все планы мгновенно. В подавляющем случае правила просты - "бери больше, кидай дальше". т.е. кто быстрее строиться, кто может предложить более обширный пакет услуг - тот и будет доминировать на рынке. И чем крупнее бизнес, тем меньше себестоимость оказываемых услуг. Но все это - решение задач в лоб. Линейно.

Попробуйте поискать причины, дающие возможность строиться операторам. Цена на магистральную полосу? Да. Есть такой фактор. И до недавнего времени высокая цена полосы не давала возможности региональным провайдерам предоставлять анлим-тарифы в регионах. Просто никто не купил-бы такой анлим. Цена на оборудование и кабельную продукцию? Да. Тоже есть такое. Стоил бы сейчас оптический кабель, как десять лет назад - и в городах до сих пор был бы расцвет диалапа и DSL модемов.

 

Понимаете. Вроде бы отвлеченные от сути провайдинга вещи очень сильно влияют на рынок. И это можно делать... Косвенно влияя на какие-то факторы (например на связанность сетей) и один оператор становится привлекательным, а другой нет, хотя сети идентичны по своим характеристикам. Но такое влияние на рынок - это ИМХО вершина Мастерства. Мастера вынуждают других делать не очень выгодные ходы и получают приимущество. Ресурсы и финансы конкурентов переброшены на новые направления, а Мастер ловит их на противоходе... фантастика!...

И сейчас мне кажется идет самая настоящая дуэль между Мастерами. И очень интересно посмотреть чем же закончится эта дуэль. Будет ли компромисс? Или чья-то победа? Два Мастера, до недавнего времени стоявшие по одну сторону баррикады, сейчас стоят по разные стороны... Два Мастера, которые не привыкли оступаться... :))

 

[Клава Маус]

2Джей:

1. Профессионалы зарабатывают деньги или обгоняют время. Дилетанты тратят деньги или теряют время. Дилетанты могут быть, и часто бывают, более искусными в работе, но их продукт все-равно дилетантский, т.к. не продать его даже по себестоимости, лишь дешевле или даром. А часто и до продукта не доходит, т.к. хороша ложка к обеду, а уже все отобедали...

2. Мастера сражались всегда насмерть. Вскрикивая, брызгая кровью и биясь в конвульсиях. Чтобы шоу было правдивее. Будут сражаться и далее до тех пор, пока театр приносит доходы. Пофессионалы, сн. :))

[evd]

1. Профессионалы зарабатывают деньги или обгоняют время. Дилетанты тратят деньги или теряют время

Перефразируя: профессионалы работают за деньги, дилетанты - за идею. Потому каждый из нас либо законченный циник, либо немного дилетант ;)

 

2. Мастера сражались всегда насмерть. Вскрикивая, брызгая кровью и биясь в конвульсиях. Чтобы шоу было правдивее. Будут сражаться и далее до тех пор, пока театр приносит доходы. Пофессионалы, сн. :))

В жизни часто наоборот: профессионал делает классное шоу, стараясь уберечься от травм. Дилетант же лезет на рожон, весь в крови, знает, что шансов у него никаких, но будет защищать своё, пока не упадёт

[Vanger_]

Джей, не могу уже вытерпеть

 

не надоело столько говорить? и при этом так мало делать?

языком молоть надо продажникам-коммерсантам. а у тебя с продажами на этом форуме пока вроде бы не срослось

чем говорить о том что "если срастется одна тема - это будет увеличение именно продаж и не на рубль или два... а примерно на 30-35% " возьми да реально используй свое знание региональных рынков и РТшных каналов на них и продай лямбды-полосы какимнибудь операторам, получи свой менеджерский процент. приобрети опыт в продажах и общении с клиентом и с реальным знанием дела об этом рассуждай

а так у тебя постоянно идут рассуждения об общих материях. не знаю как остальные, а я давно твои посты уже просто пролистываю и все. не обидно ?

 

P.S. при прямых продажах: 100 заинтересованных клиентов -> 10 предметных разговоров о сделке -> 1 реальная сделка. остальных 99 надо время от времени проверять и со временем еще несколько перейдет в 3ю категорию

[j_box]

А откуда Вам известно сколько и чего сделано?

Не хочу я ни оправдываться, ни пояснять что-либо.

 

Хотя, в тему... не перепрыгнул, а все туда же...

Принято.

[dbk]

Перефразируя: профессионалы работают за деньги, дилетанты - за идею. Потому каждый из нас либо законченный циник, либо немного дилетант ;)

Пожалуй, не соглашусь. Можно быть профессионалом и работать за идею, а можно быть дилетантом и работать за деньги. Тут во многом ещё от человека зависит.

 

[Sonne]

Вот вы обсуждаете тут высшее образование, а в соседнем разделе целая толпа гоблинов пытается опровргнуть арифметику.

 

http://forum.nag.ru/forum/index.php?s=&amp...st&p=414549

 

Проблема уже не в том что люди не умеют учится в институте, проблема в том что они не умеют учится даже в школе.

 

Мне кажется что если им в винду засунуть калькулятор, который будет показывать 2 x 2 = 5, то они разорвут того кто будет сомневаться в этом утверждении. Поколение зомбоящиков и безграмотных сайтов интернет.

 

[Erlang]

Если про ВУЗ:

- Придя на работу: Забудьте чему Вас учили (Слишком далеки они от реальности).

- Может за 4-е года (они теперь Магистры) - Сами будете бежать от этой специальности.

- Решайте сами свою Жизнь (Сколько со мной блатных от связи училось - мало там осталось).