Построение ЛВС по правилам СКС

[labi]

Несколько лет назад мне довелось разрабатывать открытый свод правил (стандарт) построения СКС - http://www.labi.su/content/view/47/2/ и выводить на рынок оборудование под него. Вначале помню была критика этого дела, ответы с моей стороны, а потом как-то всё притёрлось. Стало обыденным и я типа расслабился.

 

Взбодрил меня нынче Komrus c iXBT, задавший целый ряд вопросов (они приведены ниже), после которых мне пришла в голову мысль о том, что может быть и читатели Nag.ru могут подбросить несколько «острых вопросов», чтобы мне жить было интереснее...

 

 

Komrus

 

Честно скажу - не вкурил. Зачем?

Для начала - описали бы границы применимости Вашей "ЛВС по стандартам СКС".

Если только для SOHO? Ибо для всех остальных столь маленькие шкафчики как-то маловато будет… Да и непонятно - зачем все в кучу валить.

 

Ибо при реконструкции здания и построении обычной более-менее типовой СКС портов на несколько сотен всё просто и понятно.

Вот тебе в проекте раздел "кабельные трассы", вот тебе "СКС", вот тебе "ЛВС c комплекте с внешним периметром". Вот тебе "УПАТС". "ВЭРС"в комплекте с "бесперебойным питанием". "Кондиционирование ИТ" еще для серверной не забыть надо бы…

Хочешь - поручай проектирование одному генпроектировщику, не хочешь - пусть он раскидывает между разными проектантами.

Аналогично и по монтажу/пуско-наладке. Может один подрядчик все делать, могут - разные…

И эксплуатировать - тоже.

 

Про тестирование - вообще не понял пассажа

"Используемый рядом производителей СКС набор тестов и измерений не имеющий отношение к основному приложению (Ethernet) считается миражом."

[OK-net]

В двух словах вы можете объяснить что это и зачем?

Есть стандарты на СКС, для чего еще что-то придумывать, в чем разница?

 

[labi]

ОК-net

 

Я к вечеру соберу все вопросы и постараюсь максимально ёмко ответить на них. Вопросы, можете мне поверить, повторяются на 80%, поэтому логичнее их как-то систематизировать.

 

Самые яркие (содержательные) вопросы я выкладываю на labi.su в обсуждение "От Автора СКС...".

 

 

[OK-net]

Почитал я ваш стандарт...

Мягко говоря в недоумении )

Какое-то название OSSirius SCS 702, которое не понятно с чем едят...

По факту текста. Да, есть несколько ваших рекомендаций по использованию POE, видеонаблюдения и еще чего-то там.... Но называть это громким словом "стандарт", да еще и присваивать ему имя (OSSirius SCS 702) у меня бы язык не повернулся...

Так, на инструкцию потянет....

Или я чего-то не понимаю уже ?)

[labi]

ОK-net

 

Документ вроде-как и задуман состоящим из двух частей. Как вы верно заметили, из некой "инструкции" по построению ЛВС и чуть более серьёзной части - кабельной системы здания. Во введении "От автора" это сказано, но, я так понимаю, недостаточно чётко.

 

Я возьму тайм-аут "на подумать", а позже в несу изменения в текст и, видимо, структуру документа.

[labi]

Ну что-же, если других пожеланий к описанию OSSirius SCS 702 нет, то я займусь последовательной коррекцией текста. Начну с деления материала на «картинки о построении ЛВС» и «стандарт СКС» - http://www.labi.su/content/view/47/2/

 

В конце, отдельным документом, я планирую дать ответ на наиболее ёмкий вопрос Komrus: Не вкурил. Зачем?

[zoro]

Автор- Вы какие-нибудь курсы проходили по СКС? Если да то какие? И поподробней пожалуйста ..(номера дипломов-сертификатов не надо)

[labi]

zoro

 

Так получилось, что занимаюсь я СКС дольше, чем оно существует. Поэтому не оно меня учит, а я его разрабатываю. Потому-же само СКС может только меня благодарить и... одаривать разными медалями и дипломами, а я ему вправе подсказывать - куда разумнее сделать следующий шаг.

[dr Tr0jan]

labi, вы видимо и есть тот самый Андрей Семёнов? :)

[labi]

labi, вы видимо и есть тот самый Андрей Семёнов? :)

Андрей Борисович меня постарше будет, да и, вероятно, опытнее (всё-же возможности для общения в AйТи шире, пока). Поэтому, я так думаю, на тонкий вопрос Zoro он ответил бы приблизительно так-же, как и я.

Edited May 4, 2009 by labi

[zoro]

Ладно, сколько портов вами было смонтировано лично? сколько 5той категории? сколько 6стой? сколько оптической магистрали вами раскинуто? сколько портов телефонных и какой АТС вами было проинсталированно и введено в эксплуатацию?

Просто меня всегда удивляют люди которые говорят я сам могу разработать стандарт... на основе чего? своего мнения? вы думаете 3М или AMP и прочие "конторки" зря вкладывают такие бабки на разработку стандартов? если учесть что сколько у вас портов проинсталированно и сколько у них то вам до писания своих стандартов еще ой как далеко...

 

[labi]

zoro

 

А сколько надо?

[roling]

Я вообще чего то не понимаю. Зачем огород городить? Все уже придумано до нас :) Ради самопиара что ли? Чем вам существующие стандарты не угодили?Кстати вы их вообще то читали?

 

* ISO/IEC 11801: 2000-01 Ed.1.2 «In-formation technology — Generic cabling for customer premises» («Информационная технология — универсальная (структурированная) кабельная система для зданий и территории заказчика»);

* ISO/IEC 14763-1 «Information technology — Implementation and operation of customer premises cabling — Part 1: Administration» («Информационная технология — реализация и эксплуатация кабельной системы в здании и на территории заказчика. Часть 1: Администрирование»);

* ISO/IEC TR 14763-2 «Information technology — Implementation and operation of customer premises cab-ling — Part 2: Planning and installation» («Информационная технология — реализация и эксплуатация кабельной системы в зданиях и на территориях заказчика. Часть 2: Разработка и инсталляция»);

* CEI/IEC 61935-1 «Generic cabling systems — Specification for the testing of balanced communication cab-ling in accordance with ISO/IEC 11801 — Part 1: Installed cabling» («Универсальные (структурированные) кабельные системы — спецификация для тестирования телекоммуникационной кабельной системы на основе симметричных кабелей на соответствие стандарту ISO/IEC 11801. Часть 1: Инсталлированная кабельная система»);

* ISO/IEC TR 14763-3 «Information technology — Implementation and operation of customer premises cab-ling — Part 3: Testing of optical fibre cabling» («Информационная технология — реализация и эксплуатация кабельной системы в здании и на территории заказчика. Часть 3: Тестирование волоконно-оптической кабельной проводки»).

 

Вот вам еще по теме:

http://www.osp.ru/lan/2001/06/134941/

http://powerware.aleron.ru/uslugi/lvs-tfop-sks/standards

http://www.administrator.net.ru/test/?id=62

http://www.ecolan.ru/imp_info/standarts/re.../organizations/

[labi]

roling

 

Исключительно для обсуждения. Вы делаете замечания - я их учитываю.

 

Сделайте замечания к перечисленным вами документам и... ничего не получите.

 

Я же предлагаю простые и адаптированные к современности материалы (в том числе, благодаря читателям nag.ru) - http://www.labi.su/content/view/47/2/.

 

 

[Atapin]

простите labi, но у Вас весеннее обострение мании величия)))

какой-то "стандарт" с космическим названиеми и претензией, потом Вы расслабились, потом Вы взбодрились, потом Вы внесли изменение в структуру "стандарта" - хорошо что не в множественном числе о себе пишете)))

...человек либо в неадеквате, либо попросту реклама своего ресурса за чужой счет.

 

[vIv]

в последней строке - Истина

[labi]

простите labi, но у Вас весеннее обострение...

Знать весна в моём сердце на многие годы. Таки это хорошо!

 

в последней строке - Истина

Красивая фраза у вас, vIv, получилась. Как некролог.

 

 

Уважаемые ребяты, как ни крути, вместо обсуждения технического содержания http://www.labi.su/content/view/47/2/, вы занимаетесь обсуждением его автора. Спасибо, конечно-же, за внимание к моей персоне, однако настоящая ветка форума предназначена для обсуждения ... технических вопросов.

[zoro]

Давайте сделаем так :) если вы уже СКС стандарты делайте, то помогите человеку в этом деле... у меня руки не доходят, плюс вы действительно поможите многим людям, и от вашей концепции все сделать красиво и грамотно будет толк...

http://forum.nag.ru/forum/index.php?s=&amp...st&p=396673

[labi]

zoro

 

Если вы про чердачные ужасы, описанные здесь - http://nag.ru/#361, то тут теперь слово, наверное, за Нагом.

 

У него появились свои шкафчики и к ним теперь нужны чёткие и ясные инструкции как в них размещать оборудование и как правильно укладывать кабели.

 

 

А вот здесь есть фото и обсуждение того, как организовать узел СКС в многоквартирном доме, используя шкафчики SCS 702 - http://forum.nag.ru/forum/index.php?showtopic=48534

[roling]

zoro

 

Если вы про чердачные ужасы, описанные здесь - http://nag.ru/#361, то тут теперь слово, наверное, за Нагом.

 

У него появились свои шкафчики и к ним теперь нужны чёткие и ясные инструкции как в них размещать оборудование и как правильно укладывать кабели.

 

 

А вот здесь есть фото и обсуждение того, как организовать узел СКС в многоквартирном доме, используя шкафчики SCS 702 - http://forum.nag.ru/forum/index.php?showtopic=48534

Сразу же приведу вашу цитату из того топика :

 

Поясню. Вот такой узел был разработан для СКС в многоквартирных домах. Один шкафчик предназначался для обслуживания 48-ми квартир.

 

В каждую квартиру заходило по одному UTP кабелю, каждый из которых делился на 110-м кроссе следующим образом:

 

1 пара - домофон (коммутатор домофона изображён внизу);

2 пары - Ethernet (в середине изображены коммутаторы 2x24=48 портов);

1 пара - телефон.

 

Помимо этого в шкафчике распределялись коаксиальные кабели телевещания.

Сегодня этот СКС-проект нужно либо сразу списывать в утиль, либо...

Получаем - решение предлагаемое вами и активно продвигаемое морально устарело лет на пять. Альтернативы ему (у вас) не предложено. Даже тогда оно в корне расходилось со стандартом СКС, т.к подразумевало использование одной стандартной витой пары, а не многопарника. Если бы было желание, то вам ничего бы не мешало доработать существующий шкаф под реалии нашего дня (в квартиру или в офис - гигабит). Однако слышны только слова и видны фотографии устаревших(к тому же ) дорогих железок.

Тут же есть кивания в сторону NAGа с пожеланиями все расписать применительно к его железу. Однако особого смысла в этом я не вижу. Кому надо и по стандартам существующим все смонтируют, а кто не умеет и по вашим описаниям (довольно поверхностным) ничего не поймет

Вот вам для примера, какой объем информации (в примере выдержки) должно содержать описание СКС для монтажа.

Edited May 6, 2009 by roling

[Kotovskii]

Вот вам для примера, какой объем информации (в примере выдержки) должно содержать описание СКС для монтажа.

А зачем все это? Монтажные схемы идеут вместе с монтируемым оборудованием (шкафами). Монтажникам нужны лишь планы трассировки кабелей, экспликация шкафов, схема подключения и структурная схема сети. Как они без схемы подключения будут разбивать вам патч-панели и подключать активное оборудование?

У вас много лишней информации и недостаток действительно нужной для монтажников.

[roling]

Вот вам для примера, какой объем информации (в примере выдержки) должно содержать описание СКС для монтажа.

А зачем все это? Монтажные схемы идеут вместе с монтируемым оборудованием (шкафами). Монтажникам нужны лишь планы трассировки кабелей, экспликация шкафов, схема подключения и структурная схема сети. Как они без схемы подключения будут разбивать вам патч-панели и подключать активное оборудование?

У вас много лишней информации и недостаток действительно нужной для монтажников.

Я не приводил информацию конкретно для монтажников. Я сравнивал нормальный (в примере примерно одна треть) проект (прошедший экспертизу), к тому же не свой :) и то творчество , что демонстрировал labi. Та информация , о которой вы говорите, тоже в проекте присутствует :). Ну не выкладывать же весь проект :) Повторюсь, речь идет изначально о том, что не стоит выдумывать какие то мертворожденные стандарты, а достаточно четко следовать уже имеющимся. Edited May 6, 2009 by roling

[vIv]

Сразу же приведу вашу цитату из того топика :

 

В каждую квартиру заходило по одному UTP кабелю, каждый из которых делился на 110-м кроссе следующим образом:

 

1 пара - домофон (коммутатор домофона изображён внизу);

2 пары - Ethernet (в середине изображены коммутаторы 2x24=48 портов);

1 пара - телефон.

Это было опробовано на практике? А то многие городские АТС такой замечательный вызов дают, что при звонке телефона ethernet линк роняет... Тут надо очень аккуратно и внимательно смотреть на АТС.

[labi]

roling

 

Ну дак и я этим (СКС для ТСЖ) занимался... 5 лет назад (28 августа будет юбилей).

 

vIv

 

На практике сталкиваться с таким явлением не приходилось. Брали такие комплектные только для новых и дорогих домов. Может-быть эти дома просто не подключали к АТС с такими "качествами".

 

Кстати, видел такой комплект я и на обычном офисе. Для его собственника решение показалось настолько дешёвым, что он купился на него. Кроме того, за счёт меньшего числа кабелей, он сделал всю разводку в миниканалах и... сэкономил дважды.

[vIv]

Не зря в СКС одна розетка и для телефона, и для эзернета, но воткнуть в неё можно только ИЛИ то, ИЛИ другое :-)