[cmhungry]

Ну дык статьи-то пишут реальные пацаны для лохов. Сами-то пацаны статьи не читают. :-)

 

Может кто подскажет хоть одну реальную альтернативу связке DES-3526->DGS-3100-24TG->DGS-3627G для топологии "снежинка" по деньгам и сервису с учетом оптовой скидки на всё скопом вместе с SFP ?

des-3028 + dgs-3100-24tg + cisco 6500 sup2 будет поинтереснее в плане функционала на агрегации. В одного кота можно зарядить под 100 портов на DGS-3200.

[Nag]

Извините что накидал всё в кучу, никоим образом не претендую на полноту и даже не претендую на слово обзор.

Поток неструктурированного сознания. :-)))

Этож надо все в такую фантастическую кучу свалить.

 

[dk_spb]

Поток неструктурированного сознания. :-)))

Этож надо все в такую фантастическую кучу свалить.

Каков обзор - таков ответ ;-)

По делу возражений нет? ;-)

(практически стихи)

 

Зато не пытаюсь ничего втюхать и фактики не передергиваю

[jab]

des-3028 + dgs-3100-24tg + cisco 6500 sup2 будет поинтереснее в плане функционала на агрегации. В одного кота можно зарядить под 100 портов на DGS-3200.

В des-3028 для меня нет ничего интересного, кроме MTBF. Но тут уже принцип Ходжи Насреддина срабатывает. :-)

 

А 100 портов SFP в кота стоят как бы не миллион рублёв без шасси с супом... Нафига попу гармонь ? Под говнотраффик пускать ?

 

вот лучше пусть автор расскажет где у него там IPTV провалилось?

Я бы перефразировал - multicast IPTV провалилось... Все то же самое можно делать уникастом, зеркалируя стриммеры, с на порядок меньшим геморроем.

[ingress]

В des-3028 для меня нет ничего интересного, кроме MTBF. Но тут уже принцип Ходжи Насреддина срабатывает. :-)

хорошо, а что для вас тогда интересно? :)

 

Я бы перефразировал - multicast IPTV провалилось... Все то же самое можно делать уникастом, зеркалируя стриммеры, с на порядок меньшим геморроем.

татуинская технология ^^

[jab]

хорошо, а что для вас тогда интересно? :)

В access'е ? Ну я же говорил - "чтобы всё умело, MTBF как у DES-3028, и нахаляву". :-) Это мне интересно.

 

татуинская технология ^^

А назовите мне пожалуйста, где Вы берете востребованный русскоязычный контент, который оправдывает весь этот multicast ? :-) 100 потоков УГ, как у "лидеров рынка"

просьба не предлагать.

[Nag]

Поток неструктурированного сознания. :-)))

Этож надо все в такую фантастическую кучу свалить.

Каков обзор - таков ответ ;-)

По делу возражений нет? ;-)

(практически стихи)

 

Зато не пытаюсь ничего втюхать и фактики не передергиваю

Ну, за такие обвинения не хило бы и ответить, не правда ли?

Давай-как по пунктам, чего и куда передернуто.

[jab]

 

У цивилизованных рас это называется product placement, а не передергивание. :-)

[ingress]

В access'е ? Ну я же говорил - "чтобы всё умело, MTBF как у DES-3028, и нахаляву". :-) Это мне интересно.

угу, и за 200 у.е. :)

 

А назовите мне пожалуйста, где Вы берете востребованный русскоязычный контент, который оправдывает весь этот multicast ? :-) 100 потоков УГ, как у "лидеров рынка" просьба не предлагать.

контент немного другая тема :)

просьба не отвлекаться от технической части

я так думаю вам противится сигнализация в виде igmp-pim сквозь цепочку слабопроцессорных устройств, а не 100 потоков УГ :)

 

[jab]

контент немного другая тема :)

просьба не отвлекаться от технической части

я так думаю вам противится сигнализация в виде igmp-pim сквозь цепочку слабопроцессорных устройств, а не 100 потоков УГ :)

У меня для этого есть достаточно сильнопроцессорных устройств. :-) Думаю что gpgpu там не потребуется. ;-)

[dk_spb]

Ну, за такие обвинения не хило бы и ответить, не правда ли?

Давай-как по пунктам, чего и куда передернуто.

Я так и думал что мой пост Вы не читали. Процитирую.

"Конечно это наглядно, для "дорого решения" посчитать DES-3550 по $670, а для "дешевого" ES3526XA по $230.

Только вот в большинстве случаев получается что два DES-3526 не только дешевле одного DES-3550, но и удобнее (учитывая длину линков до абонентов и кол-во абонентов в подъезде).

Да и цена на DES-3526 уже давно никак не выше ES3526XA."

А далее построена цепочка: экономим кучу денег -> используем дешевый вариант без мозгов на доступе (тем более iptv нафиг "провалился") -> вариантики с б/у Cisco на доступе и с ней же, родимой, на агрегации.

 

Далее, по статье экономия на доступе для длинка (DES-3526 и DES-3026) около 60.

Умножаем на 24 (больше в один свич уровня агрегации из предложенных не запихнуть) = 60*24 = грубо $1,5k

В случае интеллектуально доступа предложен DGS-3627G за $3K, в случае упрощенного варианта б/у Cisco WS-C3750G-24T ~ 2250$

Получаем общую "экономию" 1500+3000-2250=2190$

Только вот незадача, если в 3627 мы SFPшки впихнем, то в указанную Cisco - как-то не очень. И вся наша экономия - тю-тю.

Отсюда вопрос: зачем предлагать "упрощенный" вариант если он по деньгам дороже. Вообще в чем смысл статьи-то?

Где там автор увидел экономию?

Вот я и говорю, что либо сознательно крутите фактами и цифирьками (кручу-верчу, запутать хочу), либо несознательно....

 

Буду рад если Вы укажете мне на мою неправоту.

[Nag]

У цивилизованных рас это называется product placement, а не передергивание. :-)

Так...

Ага, Длинк (как бренд) упомянут - 5 раз

Сиско как бренд - 6 раз

Телесин как бренд - 1 раз

Джунипер - 1 раз

Оборудование

Длинк - 8 раз

Сиско - 1 раз

б.у. Сиско - 5 раз

Линксис - 1 раз

Телесин - 2 раза

Еджкор - 1 раз

Дигиталчина - 1 раз.

С кого бы побольше денег получить за такой продукт плайсмент? ;-) Наверно с Длинка, его больше всего упомянуто.

Цены, кстати, с прайс.ру. Понятно что ВСЕ эти железки можно найти оптом заметно дешевле - очевидно и без пояснений.

Рассмотрены 48 портов на доступе - по банальной причине - у меня 48-ми портовиков уходит примерно втрое больше 24-х. И тенденция усиливается.

 

[ingress]

Буду рад если Вы укажете мне на мою неправоту.

была бы циска с сфп(в ME3400 мало портов), я её поставил,

а так 4924 и ME 6524 - слишком жирно и дорого

 

и циско не выпустит 3560G с 24 SFP :(

Изменено 13 апреля, 2009 пользователем ingress

[Nag]

"Конечно это наглядно, для "дорого решения" посчитать DES-3550 по $670, а для "дешевого" ES3526XA по $230.

Только вот в большинстве случаев получается что два DES-3526 не только дешевле одного DES-3550, но и удобнее (учитывая длину линков до абонентов и кол-во абонентов в подъезде).

Во-первых, если удобнее вам - то неудобнее другим. 48-ми портовых модели реально очень востребованы.

Во-вторых, при сравнении 24-х портовых моделей ничего бы не изменилось по сути.

Можно было бы рассмотреть 8-ми портовые решения на "доработанных" неуправляемых компексах - они, кстати, чудесно ложатся в схему "вилан на пользователя". А заодно 16-ти и 24-х портовые решения. Только это никому не нужно, и будет лишь скрывать смысл статьи.

 

Да и цена на DES-3526 уже давно никак не выше ES3526XA."

Загляните в прайс.ру, смойте пелену с глаз.

Там DES-3526 стоит примерно от 300 баксов. ES3526XA - 239.

В статье приведены розничные цены - странно было бы иное.

Если вы покупаете DES-3526 за 240 - так кто-то и c2950G-24 берет по 200...

Вот по чем покупают оптом ES3526XA - понятия не имею. Я даже не знаю, почему ее автор выбрал как пример - скорее всего просто бренд попался на глаза... :-)

 

А далее построена цепочка: экономим кучу денег -> используем дешевый вариант без мозгов на доступе (тем более iptv нафиг "провалился") -> вариантики с б/у Cisco на доступе и с ней же, родимой, на агрегации.

Приведено на выбор несколько вариантов.

Странно было бы не привести среди них Сиско - а заодно и ее доступные по цене б.у. варианты.

Как это, продукт плейсмент. Жалко только Длинк не заплатит нифига, да и Телесин тоже... ;-)

 

Только вот незадача, если в 3627 мы SFPшки впихнем, то в указанную Cisco - как-то не очень. И вся наша экономия - тю-тю.

Гхм. Конвертеры религия запрещает использовать? Или 12S? Или 3550-12G... Или 65-е. Вариантов много.

Цель статьи не рассказать об оборудовании, а показать две альтернативные схемы решения одной и той же задачи.

 

 

Вот я и говорю, что либо сознательно крутите фактами и цифирьками (кручу-верчу, запутать хочу), либо несознательно....

Еще раз, где КОНКРЕТНО стоят неправильные цифры?

Если вам что-то там КАЖЕТСЯ, и вы поэтому готовы обвинить в обмане/передергивании, то будьте добры либо извиниться, либо идти куда подальше. Ладно?

[dk_spb]

Загляните в прайс.ру, смойте пелену с глаз.

Там DES-3526 стоит примерно от 300 баксов. ES3526XA - 239.

Приведены розничные цены - странно было бы иное.

;-)

Вы бы еще Cisco по GPL посчитали ;-)

 

Если вы покупаете DES-3526 за 240, кажется, - так кто-то и c2950G-48 берет по 280...

Вот по чем берут оптом ES3526XA - понятия не имею. Я даже не знаю, почему ее автор выбрал как пример - скорее всего просто попалась на глаза... :-)

Странно, цен Вы не знаете, почему такие свичи выбрали для примера - тоже не знаете.

Но тем не менее с моей оценкой что des-3526 не дороже ES3526XA не согласны.

А факты, знаете те ли, вещь упрямая. Давайте спросим у коллег, если Вы мне не верите ;-)

Ну или уж согласитесь хотя бы что для нормального сравнения надо сравнимое сравнивать. У того же EdgeCore тоже есть коммутаторы на 48 портов.

 

 

 

Приведено на выбор несколько вариантов.

Странно было бы не привести среди них Сиско - а заодно и ее доступные по цене б.у. варианты.

Как это, продукт плейсмент.

Дык я сразу про продакт плейсмент и сказал, только зачем при этом сравнивать несравнимое? (например свич для агрегации с SFP и свич с медью).

Не надо сравнивать теплое со складким и Ваш плейсмент пойдёт на ура.

 

 

 

Гхм. Конвертеры религия запрещает использовать? Или 12S? Или 3550-12G...

Цель статьи не показать в деталях варианты оборудования, а показать две альтернативные схемы решения одной и той же задачи.

Религия запрещает сравнивать по цене коммутаторы 24T и 24G, говоря что первый сильно дешевле, но забывая что нужен-то G. Уж про 12G против 24G и так всё понятно.

Либо честно приплюсуйте конвертеры и не пытайтесь показать экономию там где её нет.

 

 

Если вам что-то там КАЖЕТСЯ, и вы поэтому готовы обвинить в обмане/передергивании, то будьте добры либо извиниться, либо идти куда подальше. Ладно?

Теперь уже не кажется, теперь я уверен что для удачного плейсмента Вы сравнениями, мягко говоря, поиграли.

А то выясняется что туз бубей у Вас чисто теоретически, а реально это валет, валет пик. А про туза Вы сказали так, чисто для поддержания разговора и чтобы осбудить, чтобы было бы будь он у Вас.

 

Еще раз, где КОНКРЕТНО стоят неправильные цифры?

Да, извините, забыл обратить Ваше внимание.

Вместо ES3526XA у Вас должно быть ES3552

И число конвертеров (вместе с суммой за них) у Вас почему- то равно 0.

 

 

[Nag]

Религия запрещает сравнивать по цене коммутаторы 24T и 24G, говоря что первый сильно дешевле, но забывая что нужен-то G. Уж про 12G против 24G и так всё понятно.

Мне так понятно, что вы читать не умеете, и путаете 12G с 12S. :-)))

Это сильно разные модели.

 

Теперь уже не кажется, теперь я уверен что для удачного плейсмента Вы сравнениями, мягко говоря, поиграли.

Конечно - оказывается очень тяжело найти черную кошку в темной комнате. Особенно если ее там нет. :-)

 

А то выясняется что туз бубей у Вас чисто теоретически, а реально это валет, валет пик.

Идите в жопу со своим сленгом и мутным потоком сознания... Так понятно будет?

[dk_spb]

Павел, извините я еще скажу ;-)

Я уидел в Вашей статье такие посылы:

 

1) не тратим денег на доступ, покупаем дешевые свичи (заодно отказываемся от iptv и прочая)

2) сэкономленный деньги несем за свичи агрегации. Причем лучше - за б/у Cisco, ну и понятно у кого ;-)

 

Так вот, я считаю такой подход пагубным для провайдера, так как потом все потребности в функционале вылезут у него значительным удорожанием BRAS'а/ядра сети.

Да и выкинуть простые свичи с уровня доступа ему рано или поздно придётся.

Ну а обсудить Вашу статью Вы сами позвали ;-)

 

 

 

Идите в жопу со своим сленгом и мутным потоком сознания... Так понятно будет?

Провайдерам, которые на Вашу статейку поведутся, Вы также аргументированно ответите? ;-)

Не влезу я уже туда, там уже Вы с б/у Cisco ;-)

[Nafanya]

Так вот, я считаю такой подход пагубным для провайдера, так как потом все потребности в функционале вылезут у него значительным удорожанием BRAS'а/ядра сети.

например?

Какие протребности вылезут на акцессе, что потребует смены ядра\браса.

[doubtpoint]

Провайдерам, которые на Вашу статейку поведутся, Вы также аргументированно ответите? ;-)

Хватит ругаться. Все знают цены, а кто не знает к местному диллеру...

 

Обсудите лучше упомянутые технологии и их недостатки.

 

 

Какие протребности вылезут на акцессе, что потребует смены ядра\браса.

упомянутые 3550 и 3750 имеют 1кVLAN а это в притык на квартал 24 домов по 48 портов.

sup2 не имеет DHCP snooping

Хотя наверное это и не bras...

[learner]

Много уже над этим думал и прихожу каждый раз к тому что нет альтернативы 3526 на доступе, без его фильтров и кошака в центре положить можно и соседский кабель поюзать.

Решение "на круг", по оптимуму цена/качество/функционал:

 

Свичи доступа: AT-8000s/8, AT-8000s/16, AT-8000s/24, AT-8000s/48 в зависимости от кол-ва портов/стояк/дом. Есть все (кроме RPS, но дорабатываемо). Аплинк SFP SM WDM

Свич аггрегации района (25-30 многоквартирных домов, 3k абонентов): AT-x900-24XS-80, с модулями AT-XEM-12S и AT-XEM-1XP (1xXFP, 36xSFP), до 4000 интерфейсов, вся фильтрация, QoS, OSPF

Свич ядра: AT-x908 с модулями AT-XEM-1XP (7xXFP) в стеке (AT-XEM-STK) 4 шт., OSPF, итого до 25 районов, 750 домов, 75k абонентов (с "полной" соткой)

Бордер - Cisco 7600 (или по вкусу).

Все - звездой.

[AlexBT]

Холивар будет, или пронесет?

[jab]

Много уже над этим думал и прихожу каждый раз к тому что нет альтернативы 3526 на доступе, без его фильтров и кошака в центре положить можно и соседский кабель поюзать.

Решение "на круг", по оптимуму цена/качество/функционал:

 

Свичи доступа: AT-8000s/8, AT-8000s/16, AT-8000s/24, AT-8000s/48 в зависимости от кол-ва портов/стояк/дом. Есть все (кроме RPS, но дорабатываемо). Аплинк SFP SM WDM

Свич аггрегации района (25-30 многоквартирных домов, 3k абонентов): AT-x900-24XS-80, с модулями AT-XEM-12S и AT-XEM-1XP (1xXFP, 36xSFP), до 4000 интерфейсов, вся фильтрация, QoS, OSPF

Свич ядра: AT-x908 с модулями AT-XEM-1XP (7xXFP) в стеке (AT-XEM-STK) 4 шт., OSPF, итого до 25 районов, 750 домов, 75k абонентов (с "полной" соткой)

Бордер - Cisco 7600 (или по вкусу).

Все - звездой.

Деньги на ветер. На кой мне L3 агрегация за бешаные бабки, если у меня умный access ? На кой мне умное ядро за бешаные бабки, если у меня и

access и агрегация умные ? На круг я посчитал, такое решение в 1.7 раза дороже того, что я описал. Сервис у AlliedTelesis отвратительный.

 

PS: Особенно порадовали рассуждения про "полную сотку"... При средней нагрузке в час пик в 1 мегабит на рыло. :-)

[D^2]

Ан нет, резать будем даже не на агрегации. Тут же вопрос, как нам клиента в резалке опознать? По IP? Сразу возникает вопрос привязки клиента и ip к абонентскому порту. А мы ведь захотим чтобы клиент с адресом не парился, а свой постоянный адрес автоматом получал. Значит сразу DHCP и сразу opt82 на коммутаторе доступа, а никак не на агрегации. Плюс куча функционала по защите от клиетского баловства с dhcp.

в той схеме opt.82 на агрегации именно добавляется по номеру влана. куча функционала по защите от dhcp spoofing - это просто dhcp snooping?

Да, мы можем клиенту персональный влан дать (любители трафик сегментатион и иже с ними идут рассказывать абоненту почему он соседу не может кино отдать, они ведь на агрегацию с одного порта приходят, а мы публичные адреса на /30 не разбазариваем, да и число L3 интерфейсов на свичах агрегации нас давно подкосило).

чем не устраивает 1к SVI на агрегации? тем что в D-Link 3627G их всего 255? дак есть другие вендоры.

Делаем агрегацию L2. Только вот вланы у нас быстро кончатся, а значит от второго тега на агрегации до отдельного линка в BRAS или кучи мелких брасов по сети (а порты в брасах ох недешёвые, как и сами брасы). Да мы еще ведь захотим чтобы BRAS у нас влан динамически под клиента поднимал, да еще умел клиента по влану распознать и из базки ему правило порезки навешать. И по производительно весь внутрисетевой трафик рутил. Сэкономли..... Хотя какой там внутрисетевой трафик, у нас же на агрегации б/у 3550 - 100Mb на 50 юзеров. Двое фильм друг другу льют, остальные перерыв в игрухе делают

не понятно как от l3 агрегации мы перешли плавно к l2 =).

в агрегации L2 должен быть нормальный selective qinq. об этом в другом топике идет речь http://forum.nag.ru/forum/index.php?showto...st&p=393851

Вы бы еще Cisco по GPL посчитали ;-)

а есть GPL на б.у циски? ;D

И число конвертеров (вместе с суммой за них) у Вас почему- то равно 0.

там просто надо псчитать стоимость SFP и конверторы к соответствующим свитчам. разница собственно невелика.

Изменено 14 апреля, 2009 пользователем D^2

[learner]

Много уже над этим думал и прихожу каждый раз к тому что нет альтернативы 3526 на доступе, без его фильтров и кошака в центре положить можно и соседский кабель поюзать.

Решение "на круг", по оптимуму цена/качество/функционал:

 

Свичи доступа: AT-8000s/8, AT-8000s/16, AT-8000s/24, AT-8000s/48 в зависимости от кол-ва портов/стояк/дом. Есть все (кроме RPS, но дорабатываемо). Аплинк SFP SM WDM

Свич аггрегации района (25-30 многоквартирных домов, 3k абонентов): AT-x900-24XS-80, с модулями AT-XEM-12S и AT-XEM-1XP (1xXFP, 36xSFP), до 4000 интерфейсов, вся фильтрация, QoS, OSPF

Свич ядра: AT-x908 с модулями AT-XEM-1XP (7xXFP) в стеке (AT-XEM-STK) 4 шт., OSPF, итого до 25 районов, 750 домов, 75k абонентов (с "полной" соткой)

Бордер - Cisco 7600 (или по вкусу).

Все - звездой.

Деньги на ветер. На кой мне L3 агрегация за бешаные бабки, если у меня умный access ? На кой мне умное ядро за бешаные бабки, если у меня и

access и агрегация умные ? На круг я посчитал, такое решение в 1.7 раза дороже того, что я описал. Сервис у AlliedTelesis отвратительный.

С этим набором оборудования можно сделать все и всегда - горизонт лет 10. И IPv6. Любой сервис, любая топология, разве вот MPLSа нет, s-flow все обещают (уже давненько) и т.п. незначительные детали.

И еще одно: эти десять лет это оборудование будет работать.

Сервис, доработки сырого ПО - тут да, проблемы есть (у кого их нет?)

 

P.S. И надо понимать-же, что доступ "мультисервисный езернет" - это очень дорого!

 

[Nag]

И еще одно: эти десять лет это оборудование будет работать.

Э... Да не будет. ;-)

Кавалергардов век недолог, тьфу, на доступе долго ничего не живет.