20512 Опубликовано 16 сентября, 2008 · Жалоба В общем ситуация такая. Обратился ко мне некий клиент, крупный альтернативный оператор. Дабы я ему построил сеть в городе Н. Объект представляет собой 20 пятиэтажек, от 60 до 120 квартир в доме. В общей сложности около 2 тыщ квартир. Теоретически, если постараться, то можно с трудом, в радиусе пары тройки километров поиметь еще столько же, но уже значительно большей кровью. Всё, дальше королевство кончится. По моим самым оптимистичным прикидкам, если провайдер вывернется на изнанку, он с горем пополам получит 10% себе в абоненты, т.е. 200 юзеров. Обусловлено это, по моему мнению, средненькой скажем так платежеспособностью местного населения, а также присутствием некоего МРК с анлимами 256К за 850 рэ с ограничением в 5 гиг. Переплюнуть такой тариф в данном конкретном случае на таком количестве клиентов мне кажется проблематичным. Проблема в том, что я заинтересован не только в строительстве, но и в обслуживании данного объекта. Прикинув хрен к носу, посчитав на костяшках пальцев, получается, что на доме будет ориентировочно 6-12 абонентов. Оптику туда конечно имеет смысл тянуть слов нет, но вот что ставить на доступ? Длинк 3526? так он будет задействован в идеальном случае на 20-30%. Дороговато будет… Длинк 2108? – вроде по деньгам нормально, но функционала не хватает – просто привязки mak/ip/порт мало… хотелось бы еще и vlan на некоторых юзеров. Во первых могут спонтанно возникнуть юрики, во вторых в тамошних местах наблюдаются гнездо диких линуксоидов, которых сам бог велел засадить в vlan, дабы не пакостили соседям… Опять таки получается, что гигабит на дом тоже нет смысла делать… Первый мысль возникает, а не поставить ли на агрегацию, тобишь в самый центр Длинк 3526? С волокном на дом? Смущает хватит ли у него производительности в 8.8 Гбит/с на 200 юзеров, у меня пока такие извращения не было возможности попробовать, по причине отсутствия такого количества юзеров :)… Ну и как бы смущает целесообразность всего мероприятия, т.к. с нашей стороны сеть будет строится «раз и на всегда», ну понятно с некоторой долей реализма на расширение и как бы не совсем уж по сливному прайсу… Только вот не могу понять, не ужели можно сегодня реально окупить сеть с себестоимостью в 200 уев на юзера? Продавать ни кто ни чего, ослу понятно, в данном конкретном месте ни кому не будет. Т.ч. вопросы о строительстве сети на продажу вроде отпадают сами собой… Так вот вопрос вот в чем… Стоит ли вообще браться сейчас за окучивание объекта в 2000 средненьких квартир, или послать клиента к конкурентам (чего, сами понимаете не очень и хотелось бы)…. пысы. большая просьба не спрашивать, кто есть провайдер и кто МРК. пыпысы. Еще большая просьба не спрашивать про наличие строительных и прочих лицензий, в данном случае это ни кого не интересует. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
leveler Опубликовано 17 сентября, 2008 · Жалоба 1. Посчитайте всё и покажите заказчику сумму. Если понравится ему, то идите денег зарабатывайте. Нет - ну так не судьба. 2. Можете и пппое сделать с аутентификацией по CHAP. 3. Ставьте неуправляшки на дом. Если будет больше 7-ми клиентов, или появятся юрики - тогда и коммутатор управляемый. А с юрика за подключение бабла больше. И тариф жирнее. И не пускать юриков к тарифам физиков!!! Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
user_anonymous Опубликовано 17 сентября, 2008 (изменено) · Жалоба вообще-то DES-2108 умеет виланы 802.1q ИМХО весьма неплохие свичи и самое то для мелкозатратной сети. Воткнуть эти свичи можно в коммутатор HP2626 (J4900B). При таком выборе оборудования можно делать или влан на дом или даже вилан на клиента. Цена у HP 2626 весьма демократичная. Изменено 29 сентября, 2008 пользователем user_anonymous Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
nessat Опубликовано 17 сентября, 2008 · Жалоба Объект представляет собой 20 пятиэтажек, от 60 до 120 квартир в доме. В общей сложности около 2 тыщ квартир.По моим самым оптимистичным прикидкам, если провайдер вывернется на изнанку, он с горем пополам получит 10% себе в абоненты, т.е. 200 юзеров. Длинк 2108? – вроде по деньгам нормально, но функционала не хватает – просто привязки mak/ip/порт мало… хотелось бы еще и vlan на некоторых юзеров. Во первых могут спонтанно возникнуть юрики, во вторых в тамошних местах наблюдаются гнездо диких линуксоидов, которых сам бог велел засадить в vlan, дабы не пакостили соседям… А почему бы не Nortel Baystack-450-24T на дом? Его функционала мне кажется хватает на всё, и бюджетно вроде. Опять таки получается, что гигабит на дом тоже нет смысла делать…Первый мысль возникает, а не поставить ли на агрегацию, тобишь в самый центр Длинк 3526? С волокном на дом? Смущает хватит ли у него производительности в 8.8 Гбит/с на 200 юзеров, у меня пока такие извращения не было возможности попробовать, по причине отсутствия такого количества юзеров :)… Ну-ка, ну-ка... 8.8Гбит/с это делим на 200 рыл это чо, под 44 Мбит/с на нос думаете мало? Скорее, эту цифру можно поделить где-то на 5, это будет более-менее среднее, что будут тянуть ваши 200 юзеров.А если, как вы упомянули, посёлок небогатый, то поди и столько выкачивать не будут. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
20512 Опубликовано 17 сентября, 2008 · Жалоба "Неуправляшки" отпадают однозначно... если DES-2108 действительно умеет виланы 802.1q, то это уже лучше... будем попробовать. Всё уже посчитано. По нашим расчетам обьект закзчику окупится лет через пять.... Вот сидим, голову ломаем, как и где сЫконимить и и где там еще денег можно срубить. Замутить, например, КТВ паралельно, но для него тоже обьект маловат.... Вопщем вкусная конфетка, но маленькая.... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
20512 Опубликовано 17 сентября, 2008 · Жалоба И вообще, хотелось бы предложить готовое, проверенное решение, простое, как валенок, и без хитромыдрых наворотов Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
SmokerMan Опубликовано 17 сентября, 2008 · Жалоба Простое?.. Увы :-) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
IvanI Опубликовано 17 сентября, 2008 · Жалоба Рискну предложить на поругание свое, непроверенное но дешовое решение: На дома 16ти портовые компеховские мыльници с порт влан + медиа конвертер В центр конвертеры + (24*100 + 2*1000 свич с порт влан) , половину соток направить в 1 гиг половину во 2 гиг, + устройство терминирования на 2 гиговых порта, наверно лучше с PPPOE. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
redrum Опубликовано 17 сентября, 2008 · Жалоба Nortel 450 на доступ, Catalyst 3550 в ядро, если религия позволяет ставить б/у :) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
zoro Опубликовано 17 сентября, 2008 · Жалоба DES-1228(Vlan-user) или DES-3028(DHCP_opt82 IP-port) --SFP100WDM---- 2 волокна на дом (одно для ктв если что ;) ) ядро --- Cisco Catalyst WS-C3550-24-FX-SMI попросить NAGa перепаять на WDM с нужнной длиной волны... в один гигабитный порт Cisco 2821--- INET в другой коммутатор любой даже не управляемый на 5-8 гигабитных порта.. в него сервер Биллинга и серервера локальных ресурсов... плюс зонку AS на 1024 юзверя.. итог нет заморочек с натом итд итп... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
20512 Опубликовано 18 сентября, 2008 (изменено) · Жалоба DES-1228(Vlan-user) или DES-3028Эта...Акуда девать лишних полтора десятка портов на доме? В смысле за чем за них переплачивать? и ядро --- Cisco Catalyst WS-C3550-24-FX-SMI попросить NAGa перепаять на WDM с нужнной длиной волны...не вижу разницы в функционале (может не там смотрю ;)) с Длинком...Но разницу в почти в пять раз в цене вижу... Понимаю, что перепаяв у НАГа порты удастся сЫкономить еще... Но все же не жирно ли для 200-от юзеров? Куда потом этот гиг с выхода девать? Но за совет спасибо.... Придецца видимо начинать учиться на своих ошибках, жаль денег маловато для этого :) Изменено 18 сентября, 2008 пользователем didandr Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
20512 Опубликовано 18 сентября, 2008 · Жалоба если религия позволяет ставить б/у :)Не просто позволяет, а это и есть моя религия, Основной постулат которой: в бэушной циске (и не только) дохнуть не чему. Там нет движущихся частей (кроме вентиляторов) имеющих износ, как например в автомобиле. И если агрегат проработал 3 года исправно, что ему мешает еще столько же проработать.....:) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Мартен Опубликовано 18 сентября, 2008 · Жалоба И если агрегат проработал 3 года исправно, что ему мешает еще столько же проработать.....:) там есть небольшое количество электролитических конденсаторов, которые могут высохнуть и потерять емкость. а могут и не высохнуть :) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
20512 Опубликовано 18 сентября, 2008 · Жалоба И если агрегат проработал 3 года исправно, что ему мешает еще столько же проработать.....:) там есть небольшое количество электролитических конденсаторов, которые могут высохнуть и потерять емкость. а могут и не высохнуть :) Я ждал этого замечания!Но электролиты, так же как и вентиляторы меняются одним движением паяльника. Что для меня проблемой не является :) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
20512 Опубликовано 18 сентября, 2008 · Жалоба И еще, по дороге возникла такая мысль: Опять таки, прикинув, получается если в пятиэтажке в каждом подьезде по пятнадцать квартир, то в среднем полтора абонента на подьезд.... Казалось бы достаточно в подьезд один кабель закинуть, появится второй абонент - на вторую половину подцепить. А третий если появится? Опять лезть на чердак? Или заранее бросить туда еще один кабель? Получается уже абонентская разводка на 30% квартир. с одной стороны и лишнее закладывть сразу в расходы не хочется и лазить потом по чердакам тоже.... Усугубляет ситуацию статистика распределения юзеров в доме. не поддается ни какой логике.... где десять в одном, где ни одного.... Кто как поступает в данной ситуации? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Skylaer Опубликовано 19 сентября, 2008 · Жалоба 10-парка до верхнего этажа. 5 абонентов легко и ненапряжно работают :) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
user_anonymous Опубликовано 19 сентября, 2008 · Жалоба если религия позволяет ставить б/у :)Не просто позволяет, а это и есть моя религия, Основной постулат которой: в бэушной циске (и не только) дохнуть не чему. Там нет движущихся частей (кроме вентиляторов) имеющих износ, как например в автомобиле. И если агрегат проработал 3 года исправно, что ему мешает еще столько же проработать.....:) Нелишне тут будет вспомнить про деградацию полупроводниковых структур, особенно при работе оборудования в условиях повышенной температуры. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Vanger_ Опубликовано 19 сентября, 2008 · Жалоба didandr: всего предполагается ~200 абонентов? так для такого количества даже "с нуля" можно с чердака кабель протащить, для каждого отдельно. все равно времени не очень много уйдет, т.к. абонентов мало Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
maverick5 Опубликовано 19 сентября, 2008 · Жалоба 10-парка до верхнего этажа.5 абонентов легко и ненапряжно работают :) А как расшиваете 10-ти парку на этаже? Розетки? Или патчпанель с розеточными модулями? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Skylaer Опубликовано 19 сентября, 2008 · Жалоба 110 плинт, ЕМНИП. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
maverick5 Опубликовано 19 сентября, 2008 · Жалоба 110 плинт, ЕМНИП. а подробнее можно? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
denzz Опубликовано 19 сентября, 2008 · Жалоба если тех этаж есть - шкаф на чердаке и каждый линк в свой подъезд. минус, да нужно лазить каждый раз на тех этаж. если тех этажа нет вот такой плинт ставится в подъезде на втором этаже в одном из подъездов вешается шкаф на втором этаже 2 кабеля UTP в каждый подъезд пристреливаются по фасаду и заводятся через стену на плинт. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
maverick5 Опубликовано 19 сентября, 2008 · Жалоба Техэтаж есть. Ящики поставим там. На каждом этаже по плинту, к которому будут опускать кабеля (или заводиться снаружи через отверстие в стене) от этих плинтов уже идет расшивка на квартиры. Я правильно понял? И еще, где продаются такие закрывающиеся плинты? Ссылочку можно? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
20512 Опубликовано 19 сентября, 2008 · Жалоба 2 кабеля UTP в каждый подъезд пристреливаются по фасаду и заводятся через стену на плинт.UTP? А грозы?Смущает, что по улице, можно сказать, и без экрана... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
alcool Опубликовано 19 сентября, 2008 · Жалоба Не то тебя должно смущать! Ты подписываешься это хозяйство обслуживать? Да еще и окупить для владельца? простая арифметика - наверняка средний месячный платеж будет 500рэ. это с сети 500Х200=100 000 месяц половина от этих денег уйдет аплинку 10 000 уйдет девачке на кассе 10 000 уйдет на подобие аренды офиса\серверной\электричества\городского-мобильного телефонов 10 000 уйдет монтажнику 5 000 уж точно будет уходить на замены всякого оборудования Посчитай сколько останется тебе вместе с хозяином. А ты ведь не только за свитчами смотреть будешь, но и гемморой с биллингом огребать. А теперь скажи, это твой сознательный выбор? Посторить сеть - это одно, тянуть её потом на себе.. Я сам искренне считаю что даже бесполезное занятие лучше безделия, но тут уж очень очевидна задница. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
