20512 Posted September 16, 2008 Posted September 16, 2008 В общем ситуация такая. Обратился ко мне некий клиент, крупный альтернативный оператор. Дабы я ему построил сеть в городе Н. Объект представляет собой 20 пятиэтажек, от 60 до 120 квартир в доме. В общей сложности около 2 тыщ квартир. Теоретически, если постараться, то можно с трудом, в радиусе пары тройки километров поиметь еще столько же, но уже значительно большей кровью. Всё, дальше королевство кончится. По моим самым оптимистичным прикидкам, если провайдер вывернется на изнанку, он с горем пополам получит 10% себе в абоненты, т.е. 200 юзеров. Обусловлено это, по моему мнению, средненькой скажем так платежеспособностью местного населения, а также присутствием некоего МРК с анлимами 256К за 850 рэ с ограничением в 5 гиг. Переплюнуть такой тариф в данном конкретном случае на таком количестве клиентов мне кажется проблематичным. Проблема в том, что я заинтересован не только в строительстве, но и в обслуживании данного объекта. Прикинув хрен к носу, посчитав на костяшках пальцев, получается, что на доме будет ориентировочно 6-12 абонентов. Оптику туда конечно имеет смысл тянуть слов нет, но вот что ставить на доступ? Длинк 3526? так он будет задействован в идеальном случае на 20-30%. Дороговато будет… Длинк 2108? – вроде по деньгам нормально, но функционала не хватает – просто привязки mak/ip/порт мало… хотелось бы еще и vlan на некоторых юзеров. Во первых могут спонтанно возникнуть юрики, во вторых в тамошних местах наблюдаются гнездо диких линуксоидов, которых сам бог велел засадить в vlan, дабы не пакостили соседям… Опять таки получается, что гигабит на дом тоже нет смысла делать… Первый мысль возникает, а не поставить ли на агрегацию, тобишь в самый центр Длинк 3526? С волокном на дом? Смущает хватит ли у него производительности в 8.8 Гбит/с на 200 юзеров, у меня пока такие извращения не было возможности попробовать, по причине отсутствия такого количества юзеров :)… Ну и как бы смущает целесообразность всего мероприятия, т.к. с нашей стороны сеть будет строится «раз и на всегда», ну понятно с некоторой долей реализма на расширение и как бы не совсем уж по сливному прайсу… Только вот не могу понять, не ужели можно сегодня реально окупить сеть с себестоимостью в 200 уев на юзера? Продавать ни кто ни чего, ослу понятно, в данном конкретном месте ни кому не будет. Т.ч. вопросы о строительстве сети на продажу вроде отпадают сами собой… Так вот вопрос вот в чем… Стоит ли вообще браться сейчас за окучивание объекта в 2000 средненьких квартир, или послать клиента к конкурентам (чего, сами понимаете не очень и хотелось бы)…. пысы. большая просьба не спрашивать, кто есть провайдер и кто МРК. пыпысы. Еще большая просьба не спрашивать про наличие строительных и прочих лицензий, в данном случае это ни кого не интересует. Вставить ник Quote
leveler Posted September 17, 2008 Posted September 17, 2008 1. Посчитайте всё и покажите заказчику сумму. Если понравится ему, то идите денег зарабатывайте. Нет - ну так не судьба. 2. Можете и пппое сделать с аутентификацией по CHAP. 3. Ставьте неуправляшки на дом. Если будет больше 7-ми клиентов, или появятся юрики - тогда и коммутатор управляемый. А с юрика за подключение бабла больше. И тариф жирнее. И не пускать юриков к тарифам физиков!!! Вставить ник Quote
user_anonymous Posted September 17, 2008 Posted September 17, 2008 (edited) вообще-то DES-2108 умеет виланы 802.1q ИМХО весьма неплохие свичи и самое то для мелкозатратной сети. Воткнуть эти свичи можно в коммутатор HP2626 (J4900B). При таком выборе оборудования можно делать или влан на дом или даже вилан на клиента. Цена у HP 2626 весьма демократичная. Edited September 29, 2008 by user_anonymous Вставить ник Quote
nessat Posted September 17, 2008 Posted September 17, 2008 Объект представляет собой 20 пятиэтажек, от 60 до 120 квартир в доме. В общей сложности около 2 тыщ квартир.По моим самым оптимистичным прикидкам, если провайдер вывернется на изнанку, он с горем пополам получит 10% себе в абоненты, т.е. 200 юзеров. Длинк 2108? – вроде по деньгам нормально, но функционала не хватает – просто привязки mak/ip/порт мало… хотелось бы еще и vlan на некоторых юзеров. Во первых могут спонтанно возникнуть юрики, во вторых в тамошних местах наблюдаются гнездо диких линуксоидов, которых сам бог велел засадить в vlan, дабы не пакостили соседям… А почему бы не Nortel Baystack-450-24T на дом? Его функционала мне кажется хватает на всё, и бюджетно вроде. Опять таки получается, что гигабит на дом тоже нет смысла делать…Первый мысль возникает, а не поставить ли на агрегацию, тобишь в самый центр Длинк 3526? С волокном на дом? Смущает хватит ли у него производительности в 8.8 Гбит/с на 200 юзеров, у меня пока такие извращения не было возможности попробовать, по причине отсутствия такого количества юзеров :)… Ну-ка, ну-ка... 8.8Гбит/с это делим на 200 рыл это чо, под 44 Мбит/с на нос думаете мало? Скорее, эту цифру можно поделить где-то на 5, это будет более-менее среднее, что будут тянуть ваши 200 юзеров.А если, как вы упомянули, посёлок небогатый, то поди и столько выкачивать не будут. Вставить ник Quote
20512 Posted September 17, 2008 Author Posted September 17, 2008 "Неуправляшки" отпадают однозначно... если DES-2108 действительно умеет виланы 802.1q, то это уже лучше... будем попробовать. Всё уже посчитано. По нашим расчетам обьект закзчику окупится лет через пять.... Вот сидим, голову ломаем, как и где сЫконимить и и где там еще денег можно срубить. Замутить, например, КТВ паралельно, но для него тоже обьект маловат.... Вопщем вкусная конфетка, но маленькая.... Вставить ник Quote
20512 Posted September 17, 2008 Author Posted September 17, 2008 И вообще, хотелось бы предложить готовое, проверенное решение, простое, как валенок, и без хитромыдрых наворотов Вставить ник Quote
IvanI Posted September 17, 2008 Posted September 17, 2008 Рискну предложить на поругание свое, непроверенное но дешовое решение: На дома 16ти портовые компеховские мыльници с порт влан + медиа конвертер В центр конвертеры + (24*100 + 2*1000 свич с порт влан) , половину соток направить в 1 гиг половину во 2 гиг, + устройство терминирования на 2 гиговых порта, наверно лучше с PPPOE. Вставить ник Quote
redrum Posted September 17, 2008 Posted September 17, 2008 Nortel 450 на доступ, Catalyst 3550 в ядро, если религия позволяет ставить б/у :) Вставить ник Quote
zoro Posted September 17, 2008 Posted September 17, 2008 DES-1228(Vlan-user) или DES-3028(DHCP_opt82 IP-port) --SFP100WDM---- 2 волокна на дом (одно для ктв если что ;) ) ядро --- Cisco Catalyst WS-C3550-24-FX-SMI попросить NAGa перепаять на WDM с нужнной длиной волны... в один гигабитный порт Cisco 2821--- INET в другой коммутатор любой даже не управляемый на 5-8 гигабитных порта.. в него сервер Биллинга и серервера локальных ресурсов... плюс зонку AS на 1024 юзверя.. итог нет заморочек с натом итд итп... Вставить ник Quote
20512 Posted September 18, 2008 Author Posted September 18, 2008 (edited) DES-1228(Vlan-user) или DES-3028Эта...Акуда девать лишних полтора десятка портов на доме? В смысле за чем за них переплачивать? и ядро --- Cisco Catalyst WS-C3550-24-FX-SMI попросить NAGa перепаять на WDM с нужнной длиной волны...не вижу разницы в функционале (может не там смотрю ;)) с Длинком...Но разницу в почти в пять раз в цене вижу... Понимаю, что перепаяв у НАГа порты удастся сЫкономить еще... Но все же не жирно ли для 200-от юзеров? Куда потом этот гиг с выхода девать? Но за совет спасибо.... Придецца видимо начинать учиться на своих ошибках, жаль денег маловато для этого :) Edited September 18, 2008 by didandr Вставить ник Quote
20512 Posted September 18, 2008 Author Posted September 18, 2008 если религия позволяет ставить б/у :)Не просто позволяет, а это и есть моя религия, Основной постулат которой: в бэушной циске (и не только) дохнуть не чему. Там нет движущихся частей (кроме вентиляторов) имеющих износ, как например в автомобиле. И если агрегат проработал 3 года исправно, что ему мешает еще столько же проработать.....:) Вставить ник Quote
Мартен Posted September 18, 2008 Posted September 18, 2008 И если агрегат проработал 3 года исправно, что ему мешает еще столько же проработать.....:) там есть небольшое количество электролитических конденсаторов, которые могут высохнуть и потерять емкость. а могут и не высохнуть :) Вставить ник Quote
20512 Posted September 18, 2008 Author Posted September 18, 2008 И если агрегат проработал 3 года исправно, что ему мешает еще столько же проработать.....:) там есть небольшое количество электролитических конденсаторов, которые могут высохнуть и потерять емкость. а могут и не высохнуть :) Я ждал этого замечания!Но электролиты, так же как и вентиляторы меняются одним движением паяльника. Что для меня проблемой не является :) Вставить ник Quote
20512 Posted September 18, 2008 Author Posted September 18, 2008 И еще, по дороге возникла такая мысль: Опять таки, прикинув, получается если в пятиэтажке в каждом подьезде по пятнадцать квартир, то в среднем полтора абонента на подьезд.... Казалось бы достаточно в подьезд один кабель закинуть, появится второй абонент - на вторую половину подцепить. А третий если появится? Опять лезть на чердак? Или заранее бросить туда еще один кабель? Получается уже абонентская разводка на 30% квартир. с одной стороны и лишнее закладывть сразу в расходы не хочется и лазить потом по чердакам тоже.... Усугубляет ситуацию статистика распределения юзеров в доме. не поддается ни какой логике.... где десять в одном, где ни одного.... Кто как поступает в данной ситуации? Вставить ник Quote
Skylaer Posted September 19, 2008 Posted September 19, 2008 10-парка до верхнего этажа. 5 абонентов легко и ненапряжно работают :) Вставить ник Quote
user_anonymous Posted September 19, 2008 Posted September 19, 2008 если религия позволяет ставить б/у :)Не просто позволяет, а это и есть моя религия, Основной постулат которой: в бэушной циске (и не только) дохнуть не чему. Там нет движущихся частей (кроме вентиляторов) имеющих износ, как например в автомобиле. И если агрегат проработал 3 года исправно, что ему мешает еще столько же проработать.....:) Нелишне тут будет вспомнить про деградацию полупроводниковых структур, особенно при работе оборудования в условиях повышенной температуры. Вставить ник Quote
Vanger_ Posted September 19, 2008 Posted September 19, 2008 didandr: всего предполагается ~200 абонентов? так для такого количества даже "с нуля" можно с чердака кабель протащить, для каждого отдельно. все равно времени не очень много уйдет, т.к. абонентов мало Вставить ник Quote
maverick5 Posted September 19, 2008 Posted September 19, 2008 10-парка до верхнего этажа.5 абонентов легко и ненапряжно работают :) А как расшиваете 10-ти парку на этаже? Розетки? Или патчпанель с розеточными модулями? Вставить ник Quote
maverick5 Posted September 19, 2008 Posted September 19, 2008 110 плинт, ЕМНИП. а подробнее можно? Вставить ник Quote
denzz Posted September 19, 2008 Posted September 19, 2008 если тех этаж есть - шкаф на чердаке и каждый линк в свой подъезд. минус, да нужно лазить каждый раз на тех этаж. если тех этажа нет вот такой плинт ставится в подъезде на втором этаже в одном из подъездов вешается шкаф на втором этаже 2 кабеля UTP в каждый подъезд пристреливаются по фасаду и заводятся через стену на плинт. Вставить ник Quote
maverick5 Posted September 19, 2008 Posted September 19, 2008 Техэтаж есть. Ящики поставим там. На каждом этаже по плинту, к которому будут опускать кабеля (или заводиться снаружи через отверстие в стене) от этих плинтов уже идет расшивка на квартиры. Я правильно понял? И еще, где продаются такие закрывающиеся плинты? Ссылочку можно? Вставить ник Quote
20512 Posted September 19, 2008 Author Posted September 19, 2008 2 кабеля UTP в каждый подъезд пристреливаются по фасаду и заводятся через стену на плинт.UTP? А грозы?Смущает, что по улице, можно сказать, и без экрана... Вставить ник Quote
alcool Posted September 19, 2008 Posted September 19, 2008 Не то тебя должно смущать! Ты подписываешься это хозяйство обслуживать? Да еще и окупить для владельца? простая арифметика - наверняка средний месячный платеж будет 500рэ. это с сети 500Х200=100 000 месяц половина от этих денег уйдет аплинку 10 000 уйдет девачке на кассе 10 000 уйдет на подобие аренды офиса\серверной\электричества\городского-мобильного телефонов 10 000 уйдет монтажнику 5 000 уж точно будет уходить на замены всякого оборудования Посчитай сколько останется тебе вместе с хозяином. А ты ведь не только за свитчами смотреть будешь, но и гемморой с биллингом огребать. А теперь скажи, это твой сознательный выбор? Посторить сеть - это одно, тянуть её потом на себе.. Я сам искренне считаю что даже бесполезное занятие лучше безделия, но тут уж очень очевидна задница. Вставить ник Quote
.png.5d2afa2996cc6a85d0f2c09b92dd0a28.png)
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.