[Nag]

И что, грузчик Вася айпишник на мобиле набирать будет?

Гхм.

Грузчик Вася с мобилой обращается куда виртуознее меня, и скорее всего тебя. ;-)

Серьезно.

А вот IP никто не потребует набирать... Идентификатор вася@грузчики.весело.ру наберет... ;-)

 

А телефонистов тоже здоров покупают, прямо у Вас под боком за 10 ебитдов. Вот http://www.rbcdaily.ru/2008/07/08/media/359227

УТК прежде всего провайдер ШПД... Телефония у них так, корпоратов включать. Причем без особых перспектив.

Ценны прежде всего 800-километровой оптической сетью, развешенной - сюрпрайз - по столбам и чердакам.

[Z1oy]

И что, грузчик Вася айпишник на мобиле набирать будет?

Гхм.

Грузчик Вася с мобилой обращается куда виртуознее меня, и скорее всего тебя. ;-)

Серьезно.

А вот IP никто не потребует набирать... Идентификатор вася@грузчики.весело.ру наберет... ;-)

немного влезу в битву титанов :-)

В преддверии "впаривания" ипв6 варианты с прямым подключением по ип отпадают сразу, тут свой то ип запомнить сложно, надиктовывать и уж помнить чужии будет нереально )

Что бы был идентификатор - нужно чтобы был кто-то третий, чтобы держать эту базу идентификаторов :) А как насчет различных услуг по типу автоответчика, когда у абонента нет связи со внешним миром? Вот и снова необходим кто-то третий. Кто будет держать эти сервисы у себя, проверять доступность абонента\предлагать оставить ему сообщение, отправлять уведомление абоненту - кто ему звонил, но не смог дозвониться пока его ип был недоступен :-)

Изменено 12 июля, 2008 пользователем Z1oy

[telematic]

А вот IP никто не потребует набирать... Идентификатор вася@грузчики.весело.ру наберет... ;-)

 

Наберёт... Только у абонента будет скайповский ID на мобиле и поговорить им будет не судьба.

 

УТК прежде всего провайдер ШПД... Телефония у них так, корпоратов включать.

В 2007 году выручка УТК выросла на 43%, до 20,7 млн долл. Показатель EBITDA составил 4,7 млн долл. По словам г-жи Невской, УТК — крупнейший после «Уралсвязьинформа» оператор фиксированной связи в регионе. Сейчас он обслуживает 50 тыс. телефонных номеров, половиной из которых пользуются корпоративные клиенты. На рынке ШПД позиции УТК гораздо слабее. По данным J`son & Partners, в корпоративном сегменте ШПД-рынка Екатеринбурга УТК занимает шестое место с долей 5%. «В частном же сегменте его доля меньше — 1%», — сообщил аналитик J`son & Partners Григорий Бецков.

 

Ценны прежде всего 800-километровой оптической сетью, развешенной - сюрпрайз - по столбам и чердакам.

И что? У магистралов федеральных через полстраны оптика "на столбах" висит. Изъян парадигмы домушников в том, что на чердаках ставится активное оборудование.

Хотя, согласен, дилетанты захватывают мир, это общий тренд.

 

[Nag]

На рынке ШПД позиции УТК гораздо слабее. По данным J`son & Partners, в корпоративном сегменте ШПД-рынка Екатеринбурга УТК занимает шестое место с долей 5%. «В частном же сегменте его доля меньше — 1%», — сообщил аналитик J`son & Partners Григорий Бецков.

:-) Ну конечно, из джонсона оно лучше видно, чем на месте.

Чепуха написана, в общем.

Телефония из славного прошлого, когда одна атска отделилась от Уралтелекома... Вот она до сих пор и работает, вводит в заблуждение названием. Причем не верю, что частники и юрики по телефонии делятся 50\50, разве что они присчитали все порты в БЦ, включая пустые.

Все развитие после этого - магистральная городская сеть под интернет + телефония корпоратам. Собственно, так делают все провайдеры ШПД даже без "телефонного" прошлого. 800 км - не баран накашлял - через них много небольших сеток включено и БЦ.

[Nag]

Хотя, согласен, дилетанты захватывают мир, это общий тренд.

Для этого вывода достаточно посмотреть на компы. ;-)

Мир захватила одна из самых "кривых" концепций.

 

В преддверии "впаривания" ипв6 варианты с прямым подключением по ип отпадают сразу, тут свой то ип запомнить сложно, надиктовывать и уж помнить чужии будет нереально )

Что бы был идентификатор - нужно чтобы был кто-то третий, чтобы держать эту базу идентификаторов :) А как насчет различных услуг по типу автоответчика, когда у абонента нет связи со внешним миром?

Звонить по IP вроде никто и не предлагал. :-)

Хотя это не сложнее запоминания номеров современных мобилок.

 

А какая проблема хранить базу идентификаторов?

Услуги, которые предоставляет на халяву тот же гмейл куда сложнее.

Места дискового вагон, работа с документами, и тд, и т.п.

Кстати, гуглевская почта работает (тьфу, тьфу, тьфу) куда надежнее мобилок. ;-)

[ram_scan]

Регулировать процесс в мировом масштабе кто будет ? Правильно, регулятор(ы). Обслуживать это все кто будет ? Правильно, оператор(ы). Что меняется то принципиально ? Сеть на которую услуга наложена ? Так на нее она давно наложена.

 

В механизме работоспособности гуглевой почты как ни странно участвуют напрямую регулирующие органы. Сюпрыз ?

Изменено 12 июля, 2008 пользователем ram_scan

[metaS]

раз уж такая святая война ....

Регулировать процесс в мировом масштабе кто будет ? Правильно, регулятор(ы). Обслуживать это все кто будет ? Правильно, оператор(ы). Что меняется то принципиально ? Сеть на которую услуга наложена ? Так на нее она давно наложена.

почему бы не сделать как в остальных интренет сервисах учет и регистрацию возложить на локальные сервера телефонии и устоновить только правила игры между этими серверами?

 

[Nag]

Регулировать процесс в мировом масштабе кто будет ? Правильно, регулятор(ы). Обслуживать это все кто будет ? Правильно, оператор(ы). Что меняется то принципиально ? Сеть на которую услуга наложена ? Так на нее она давно наложена.

Частные компании будут. ;-) Как и сейчас, собственно.

Они как-то без регуляторов обходятся.

А у пользователя - свобода выбора той компании, которая ему нравится.

Так что меняется ОЧЕНЬ многое.

 

 

В механизме работоспособности гуглевой почты как ни странно участвуют напрямую регулирующие органы. Сюпрыз ?

Участвуют это ОЧЕНЬ растяжимое слово, на правда ли? ;-)

Давай уж тогда конкретно, кто, как... И никакой демагогии. :-)

[telefan]

Регулировать процесс в мировом масштабе кто будет ? Правильно, регулятор(ы). Обслуживать это все кто будет ? Правильно, оператор(ы). Что меняется то принципиально ?

 

Так нафиг вам регуляторы нужны, вообще не понятно? Предлагается же решение с глобальной базой идентифкаторов и открытым протоколом взаимодействия базы и любого оператора! Пользователь ставиться во главу угла как владелец идентификатора, а оператор тоже ставиться на место которое ему положено, как обеспечивающий пользователю наиболее качественное обслуживание, при этом владелец идентификатора сам решает кто его качественней обслужит и дешевле, а не регуляторы или операторы! А транспорт может быть вообще любой, хоть ip хоть сотовая сеть не все ли равно пользователю-владельцу идентификатора как операторы изголяться будут. Я еще в прошлом году пытался эту мысль продвинуть и демо-проект запустили для этого http://globalnum.net/ .

[telematic]

Частные компании будут. ;-) Как и сейчас, собственно.

Они как-то без регуляторов обходятся.

Ой, спасибо, не надо! Просто примерьте модель пиринговых войн на телефонный сервис...

[telematic]

Так нафиг вам регуляторы нужны, вообще не понятно?

Объясняю популярно.

 

1 В интернете тоже есть регуляторы. Слова ICANN , RIPE о чем то говорят?

2 Без жесткого регулирования работы телефонных сетей операторы этих самых сетей сразу же начнут мериться пиписьками. Результат этого процесса будет варьироваться от ухудшения качества до полного отказа принимать трафик с определенного диапазона цифровых иденитфикаторов. Расцветут буйным цветом всякие телефонные спамхаусы. Короче, включите воображение

3 Ухудшение качества телефонного сервиса в определенный момент приводит к невозможности пользования этим сервисом вообще. Понятно. что рамки качественных показателей для телефонии гораздо уже, чем для серфинга и имейла.

4 И нахрена нам такая телефонная сеть? Чтобы избавить от комплекса неполноценности пионеров-домушников?

 

[Nag]

1 В интернете тоже есть регуляторы. Слова ICANN , RIPE о чем то говорят?

Нет, впервые слышу. ;-)

А что, райп качеством занялся? Или проверкой присоединения?

В общем, боюсь что телефонное и интернетное регулирование - очень разные вещи.

 

2 Без жесткого регулирования работы телефонных сетей операторы этих самых сетей сразу же начнут мериться пиписьками. Результат этого процесса будет варьироваться от ухудшения качества до полного отказа принимать трафик с определенного диапазона цифровых иденитфикаторов. Расцветут буйным цветом всякие телефонные спамхаусы. Короче, включите воображение

Ага. Ройминг по 5 баксов в минут намного лучше. ;-)

Это просто другая сторона той же самой медали...

А что, есть отморозки-операторы, которые аську блокируют? И их пользователи не порвал и за 3 часа?

 

3 Ухудшение качества телефонного сервиса в определенный момент приводит к невозможности пользования этим сервисом вообще. Понятно. что рамки качественных показателей для телефонии гораздо уже, чем для серфинга и имейла.

Конечно! Но сейчас не 1995 - сети давно не равняются на серфинг и емыл.

А по сравнению с торрентами и НД-вещанием голос такая мелочь...

Так что воип - в ближайшем будущем далеко не самый требовательный сервис.

Вернее уже давно не самый требовательный.

 

4 И нахрена нам такая телефонная сеть? Чтобы избавить от комплекса неполноценности пионеров-домушников?

А при чем тут пионеры-домушники? Они скайп придумали и сип? ;-)

Ну зачем с больной гоговы на здоровую.

Не, тотальную децентрализацию придумали и продвигают совсем другие люди...

 

[netch]

Слишком бурный тред получился, попробую сформулировать конструктивный ответ покомпактнее.

 

представим что абонент abon1@sip1.name хочет позвонить абоненту abon2@sip2.name

как проходит само соединение если у этих операторов нет никаких договоренностей между собой? по типу Email?

то есть сервер sip1.name узнает айпи сервера sip2.name и запрашивает у sip2.name доступность его абонента abon2

если он доступен то два sip сервера договариваются как именно их клиенты будут общаться

Технически это выглядит так. Для sip2.name выясняется, куда именно посылать первичный запрос. Этот процесс описан в RFC3263 и состоит из пачки запросов DNS: NAPTR - чтобы определить приоритеты транспортов; SRV - чтобы для каждого транспорта определить имена серверов; A - чтобы по именам определить адреса серверов. Затем посылается запрос INVITE с указанием вызываемого (URL <sip:abon2@sip2.name>). В ответ на INVITE может прийти согласие, отказ или переадресация на другой URL (при которой процесс может повторяться с самого начала). При согласии, одновременно согласовывается голосовой транспорт (кодеки, порты, детализация параметров). Процесс можно упростить, не прописывая NAPTR и/или SRV, если не нужна предельная гибкость настройки.

 

В результате, действительно получается возможность каждого позвонить каждому, зная его SIP URL, который в свою очередь привязан к DNS и потому позволяет значительно более гибко управлять своими контактами не залагаясь на телефонное номерное пространство.

 

Далее на эту схему могут налагаться ограничения (например, вызываемый использует фильтр, требует авторизации, подписи вызывающего, etc.) - это уже уровень наворотов. Многие сейчас штатно реализуют возможность позвонить им по SIP URL точно так же, как по публично анонсированному номеру телефона.

 

Часто используется упрощённая схема, в которой домен игнорируется, соответственно поиск вызываемого через DNS не производится, у конечного абонента прописан один прокси, через который и идёт всё внешнее общение. Это "телефонная" реализация, в том смысле, что обычно username соответствует номеру телефона (в глобальном, национальном или локальном представлении). Насколько я понял, ram_scan защищает именно её, сильно и IMO несправедливо критикуя многодоменную схему. Я участвовал в разработке софтсвича под "телефонную" схему, она действительно проще, но распределение номеров через стандартные телефонистские структуры может создавать проблемы (и ограничение цифровыми последовательностями - тем более). "Телефонная" схема характерна именно направленной канализацией звонков - проще контролировать разговоры абонента, к тому же некоторые технические проблемы вроде NAT значительно проще решить при наличии прокси. Многодоменная схема, наоборот, ближе к духу Internet - каждый имеет право в своём домене настроить что хочешь и получать куда хочешь.

 

затем уже минуя эти сип сервера клиенты по rtp разговаривают

Не всегда минуя - тот же вопрос NAT решается часто только через сервера. Но сервер может вместо этого и дать переадресацию.

 

эсли схема такая то какой опиратор берет бабло за разговор? длительность я так понимаю считается с помошью того что при окончании разговора клиенты оповещают сип сервера

сравнение правильное?

Как уже сказал, в многодоменной схеме "бабло за разговор" не обязательно берётся. Впрочем, и в телефонной ничто не мешает договориться о другом канале связи и перейти на него:)

 

[netch]

Неправильное. abon1@sip1.name в общем случае ВООБЩЕ не может позвонить abon2@sip2.name. Потому-что родную схему маршрутизации закопали глубоко и надолго в виду ее абсолютного дебилизма и несьедобности.

Никто её не закопал. Она есть и никуда не уходит, но именно её нецентрализуемость и неканализируемость препятствует глобально видимым решениям, а также прямому переносу проводной телефонии на неё. Именно поэтому Вы её не видите.

 

Переходные же формы существуют уже сейчас. В софтсвиче, который я писал, сейчас добавляется возможность форварда на произвольный SIP URL. В некоторых других это уже сделано. Таким образом, абонент получает в качестве основного идентификатора глобальный телефонный номер, но не ограничен им в выборе метода приёма звонка.

 

И, разумеется, в качестве клиентского терминала должна быть не ATA186 или SPA2000, а нечто более разумное.

 

SIP изначально родился как одноранговый локальный чат-болталка. Там бы было ему самое место если бы его барыги к телефонии пристегивать не начали.

Барыги-то тут при чём?

 

Абстрактный первый абонент может только позвонить абстрактному второму пользуясь e164 нумерацией через цепочку операторов у которых существуют договорные отношения и настроена маршрутизация в соответствии с ними.

А может сделать лукап целевого номера в зоне e164.arpa и получить подробный ответ, куда направлять звонок по тому же SIP не заморачиваясь транзитом через "цепочку операторов у которых существуют договорные отношения и настроена маршрутизация в соответствии с ними".

 

И не факт что звонок пойдет по сипу (там даже с прибитым гвоздями рутингом с хантингом такая жопа, не приведи господи).

А можно подробнее? Много лет с ним работал, никакой "такой жопы" не замечал. Может, Вам неудачная реализация попалась?

 

Это-ж каким шизофреником надо быть, чтобы доумить отправлять звонок по всем направлением сразу, а в точке терминации разбираться, что это из двух десятков пришедших вызовов все дубликаты одного и того-же, но пришедшие по разным маршрутам, выбрать на какой ответить, какие отшибить с нужным диагнозом, да еще чтобы это все обратно до оригинатора-размножителя доехало и он лишние звонки "прибил". А учитывая то что половина фичей мудрого рутинга опциональна, а вторая половина по лени просто не реализована получается цирк шапито форменный. И не дай бог по дороге транспорт на что-либо отличное от сипа сменится, кранты сигналингу.

Точно неудачная реализация. Вероятно, кто-то просто настроил какой-нибудь SER 0.8 в режим одновременного звонка по разным направлениям и успокоился. Не надо по ней делать выводы о всей технологии.

 

У нас для случая нескольких операторов к одному и тому же пункту назначения существуют 1) skipping hunt mode, при котором перебор операторов идёт последовательно, а коды ответа делятся на те, которые означают отказ по дороге, и те, которые обозначают отказ от собственно вызываемого абонента, 2) рандомизация порядка перебора таких операторов, 3) управляемые таймауты ожидания ответа от оператора, 4) контроль их доступности и временное исключение из попыток доступа при недоступности. Всё это вместе даёт адекватную работу. Да, естественно, наличие всяких H.323 по дороге - ничего не портит, при правильно подобранной трансляции кодов отказа.

 

Так что - "Вы просто не умеете их готовить"

 

[netch]

Всю степень убогости сипа как мировой идеи охвата всех и вся можно осознать, если представить себе почтовую систему работающую по smtp, но в которой каждый живой в сети хост может являться сервером, и при этом нет ни одного административного и технического рычага для определения живой на этом хосте сервис вообще или нет, и вообще где сервис для данного URI находится. И в которой как-то бабки считать еще надо. Для smtp хоть слава яйцам mx записи с приоритетами придумали. Хотя пока арпанет жив был именно так все и было, правда недолго, вовремя хватились. Лет 30 назад.

То есть, ни Пастернака, ни RFC3263 Вы не читали, зато "как мать и как женщина" успешно осуждаете то, чего не знаете. И что для SIP штатно предусмотрена и схема поиска сервиса значительно гибче чем "mx записи с приоритетами", и процесс перебора адекватно описан включая контроль "живой вообще или нет", не знаете. Что ж, спасибо, Ваш уровень понятен.

 

В итоге эта система костылей как совершенно бесполезная отпала, во сторой ревизии протокола нам предложили некоторую степень ручного рулежа в виде механизмов прокси и регистраций, но весь онанизм с рутингом и ДВО остался на месте, каждый абонент сам за себя.

Во-первых, не надо вспоминать про то что "во второй ревизии" что-то делали - как известно, любая разработка становится адекватной только с условной версии 3.0, как с RFC3261-3265 и получилось (которая появилась аж в 2002, пора бы и забыть, что было до всемирного потопа). Во-вторых, прокси и регистрации - адекватный способ не заморачиваться каждому с собственным доменом (что было бы уже полнейшей глупостью) и при этом обеспечить гибкость работы и роуминг.

 

А пока получается что на сипе линк сложнее p2p причем в самом узком понимании этого слова построить не получается. Причем и этот линк получается хоть и пригоден с натяжкой для передачи голоса, но вот на телефонию не клеится.... Дошло уже до полного маразма, вместо давно существующего и заточеного под это дело sigtran, а в тех местах где оно не надо h323 выдумали инкапсулировать в дополнительные поля сип заголовков бинарные сообщения SS7 кодированые mime64. Вот это натурально гланды через жопу автогеном. Во как сип то покою кому-то не дает... Перспектива - зашатаешься.

Когда надо передавать специфику SS7 - да, можно и так (но не всегда это лучший метод). Тем не менее, если не заморачиваться SS7, а использовать то, что нужно клиентам, а не промежуточным станциям - вся эта байда становится ненужной. И правильно работать именно так. Если Вам вдруг нужно транзитить SS7 - лучше возьмите H.323 или вообще напрямую SS7-over-IP, на это тоже есть стандарт, и не пытайтесь заставить легковой автомобиль везти на своей спине Боинг-747.

 

Что касается хантинга и "размножителей" то такого понтия как "качество сервиса" в сипе нет. Точнее их вроде как внедрили, но из требований обратной совместимости сказали - необязательно. И любой хост по дороге имеет законное право проболтить соответствующие вещи, и никто ему ай-ай не скажет. Был придуман специальный механизм запрета болтения, во избежание подбных вещей, но в целях обратной совместимости на него можно класть болт тоже (ай красота).

SIP подчиняется общим тенденциям сетей с коммутацией пакетов. Мне тоже не нравится, что IntServ умер не сумев выйти за пределы академических реализаций. Тем не менее DiffServ, если его грамотно провести через сеть, работает без насилия и безумных затрат. И оказывается, что прискорбно, в разы дешевле, чем IntServ и тем более сети с коммутацией каналов. Я подозреваю, что тут какой-то мировой заговор:))

 

Вобщем кто первый встал того и тапки. При этом тапки может надеть самый хромой урод только потому что к нему эти тапки ближе всех стояли. Причем "первовставший" говорит что он тапки занял, но стандарт не обязывает понимать всех остльных язык на котором он это сказал. А глухой телефон по дороге не обязан статус тапок передавать. Поэтому тапки ломятся одевать все по очереди, а потом возвращаются не с диагнозом "все нормуль, мне не досталось но тапки одел свой человек" а "тапок временно нет на месте и хрен знает отчего", или "тапки нельзя одеть потому-что в них ходит левый пассажир". Там в связи с натяжкой стандарта на телефонию таких казусов море.

Так кто заставлял-то именно так натягивать?

 

Поэтому в сипе щщастье настанет только тогда когда 1) все вендоры хором и одновременно дружно возбудятся, и реализуют в своем софте и желез все фичи прописаные в рфц и отдебажат их, введут все дополнения, еррата и выкинут все вещи помеченые как обсолете. Или 2) когда появится кто-то еще, с пачкой железа и софта за условно смешное бабло и вместе с сипом зохавает всех.

А лучше 3) когда не будут пытаться его использовать для того, для чего его не надо использовать - а именно, для связи придуманных под другие стандарты узлов. А вместо этого будет эволюционный процесс перевода на SIP всё более близких к конечному пользователю частей.

 

[telematic]

В общем, боюсь что телефонное и интернетное регулирование - очень разные вещи.

Логично. ведь телефония и интернет - очень разные вещи.

 

Ага. Ройминг по 5 баксов в минут намного лучше. ;-)

При чем тут роуминг? Я имею в виду, что в традиционной телефонной сети для прохождения вызова от любого абонента к любому в 99% есть качественный транспорт. И это не в последнюю очередь результат регулирования.

 

А что, есть отморозки-операторы, которые аську блокируют? И их пользователи не порвал и за 3 часа?

Есть отморозки - операторы которые блокируют вообще весь IP трафик. Топик про Телию и Кёджент перечитайте ещё раз.

 

Конечно! Но сейчас не 1995 - сети давно не равняются на серфинг и емыл.

А по сравнению с торрентами и НД-вещанием голос такая мелочь...

Так что воип - в ближайшем будущем далеко не самый требовательный сервис.

Вернее уже давно не самый требовательный.

Павел, да не прикидывайтесь Вы идиотом, право слово. Дураку понятно, что дело не в размере полосы а в её гарантированных качественных характеристиках. А с этим в паблик интернете проблемы будут всегда.

 

А при чем тут пионеры-домушники? Они скайп придумали и сип? ;-)

Они продвигают идею заменить нормально работающие телефонные сети на скайпы/сипнеты.

 

Ну зачем с больной гоговы на здоровую.

Не, тотальную децентрализацию придумали и продвигают совсем другие люди...

Это скайп с сипнетом тотально децентрализованы? Ню-ню...

 

 

 

[ram_scan]

А при чем тут пионеры-домушники? Они скайп придумали и сип? ;-)

Они продвигают идею заменить нормально работающие телефонные сети на скайпы/сипнеты.

Да боюсь не пионеры продвигают. А вендоры. Пользуяь самыми грязными методами вроде подмены понятий, цифр и наглой манипуляции сознанием. У вендора интерес - впарить железку, да так, чтобы клиент скушав какашку и определив что "невкусно" назавтра пришел за другой. Рынок находится пока на той стадии, когда фантики уже красивые, и снаружи даже настоящая глазурь, но до начинки пока конфетку массово не разжевали. Господа разжевавшие или плачутся, или стараются глотать не жуя (не выкидывать же).

 

Вот как массово разжуют, так появится "очередная дорога в светлое будущее".

 

Я опять-же не говорю что какашки в фантиках это плохо. Это хорошо, огород там удобрить, над приятелем поприкалываться, скушать когда реально просто больше жрать нечего, or whatever else. Просто какашка эта не для того чтобы ее подавали на десерт. А вендоры нам говорят что "десерт". Им вторят две категории товаришей. 1) те кто имеют хлеб с продажи какашек в фантиках и 2) те кто купил задорого такой десерт, его ест, потому-что на другой бюджета нема, но в приличном обществе стесняется признаться что "невкунсо" чтобы не потерять лицо.

 

PS: про светлое будущее IP телефонии нам заряжают уже лет 8 как минимум. А она с победой и знаменами что-то никак не идет и не идет. Единственное место куда она пришла - это "дальняя связь" выражаясь дипломатично. Так она оттуда собственно и начала, потому-что оправдано, и хоть как-то нормально регулируется технически (административный вопрос оставляем).

 

В нашей деревне от войпа народ стреляется как черт от ладана. Вариант когда можно уговорить всего один - больше нет возможности получить что требуется.

 

Я уже приводил пример. Пришел в магазин (немелкий надо сказать) железку недешевую прикупить. У манагера на столе стоит айпифон. Начал издалека, разговорился. Говорю "как мол оно, слышал и читал что прогрессивно и акуительно, а живьем первый раз вижу". Услышал много матов. В духе "кому-то взбрело в голову, заменили обычные на такие. Год работало через жопу, измучились все. Люлей от начальства получали, клиентов прощелкали не счесть. Сейчас технари в ум как-то привели." На вопрос "ну и итог то какой" получил ответ "замутили наконец точно так-же как было до этого". То есть ни новых фичей, ничего. прото год ипались чтобы вернуть статус-кво на другой платформе.

Изменено 13 июля, 2008 пользователем ram_scan

[metaS]

Абстрактный первый абонент может только позвонить абстрактному второму пользуясь e164 нумерацией через цепочку операторов у которых существуют договорные отношения и настроена маршрутизация в соответствии с ними.

А может сделать лукап целевого номера в зоне e164.arpa и получить подробный ответ, куда направлять звонок по тому же SIP не заморачиваясь транзитом через "цепочку операторов у которых существуют договорные отношения и настроена маршрутизация в соответствии с ними".

это уже действительно работает? тогда договора между операторами не так уж и важны

гм судя по различным мнениям придется видимо самому тестировать

[ram_scan]

А может сделать лукап целевого номера в зоне e164.arpa и получить подробный ответ, куда направлять звонок по тому же SIP не заморачиваясь транзитом через "цепочку операторов у которых существуют договорные отношения и настроена маршрутизация в соответствии с ними".

это уже действительно работает? тогда договора между операторами не так уж и важны

гм судя по различным мнениям придется видимо самому тестировать

Конечно работает. Приходишь с челобитной к соответствующему регулятору, отстегиваешь бабла, утрясаешь формальности, получаешь лицензию, нумерацию, строишь узел, сдаешь, топаешь в e164.org, там тоже отстегиваешь бабла, регистрируешь емкость и вперед...

 

Побаловаться можно бесплатно. Гарантия работоспособности - близкая к нулевой.

 

И остается вопрос как денюжки-то делить.

 

Там кстати настоящая идиллия, прям как Nag нам пророчит. За исключением того что пациенты с разными протоколами технически хоть и могут маршрутизироваться но друг до друга не дозваниваются (что естественно) и аншлаг там на текущий момент аж в 10 тыс идентификаторов. О скока много собрали.

Изменено 14 июля, 2008 пользователем ram_scan

[Dr_ping]

Хотя, согласен, дилетанты захватывают мир, это общий тренд.

+10. Мир всеобщей халтуры. Все стремяться снять с себя ответственность любой ценой. Если честно, то из всех видов голосовой связи, обычная проводная тел. связь - самая надёжная из доступных обычному пользователю. Пока. Дальше будет хуже.

[metaS]

Хотя, согласен, дилетанты захватывают мир, это общий тренд.

+10. Мир всеобщей халтуры. Все стремяться снять с себя ответственность любой ценой. Если честно, то из всех видов голосовой связи, обычная проводная тел. связь - самая надёжная из доступных обычному пользователю. Пока. Дальше будет хуже.

думаю следует уточнить что

делетанты традиционной телефонии захватывают рынок

очень хорошо что представители традиционной телефонии это понимают

Изменено 14 июля, 2008 пользователем metaS

[Nag]

Есть отморозки - операторы которые блокируют вообще весь IP трафик. Топик про Телию и Кёджент перечитайте ещё раз.

А что, нет отморозков, которые блокируют телефонию?

Точта, телеграф, телефон - это далеко не из IP мира.

Просто цели разные, а способы-то одинаковые...

 

Павел, да не прикидывайтесь Вы идиотом, право слово. Дураку понятно, что дело не в размере полосы а в её гарантированных качественных характеристиках. А с этим в паблик интернете проблемы будут всегда.

Никогда не говори никогда. ;-)

Проблем не так и много на самом деле.

Сейчас в IP куда лучше (для пользоватателя), чем у мобильщиков - которым великий регулятор не помешал с прибором положить на качество связи.

Просто если в обычном телефоне слышны "гудки" или голос оператора - то в IP слышно кваканье.

 

 

 

Это скайп с сипнетом тотально децентрализованы? Ню-ню...

По сравнению с ВСС РФ - безусловно. :-)

[Nag]

PS: про светлое будущее IP телефонии нам заряжают уже лет 8 как минимум. А она с победой и знаменами что-то никак не идет и не идет.

Т.е. Сиска стала поставщиком телефонии номер один в мире, а оно все не идет и не идет?

;-)))

 

Я уже приводил пример. Пришел в магазин (немелкий надо сказать) железку недешевую прикупить. У манагера на столе стоит айпифон. Начал издалека, разговорился. Говорю "как мол оно, слышал и читал что прогрессивно и акуительно, а живьем первый раз вижу". Услышал много матов.

Когда-то я внедрял компьюторизацию на склад... в 1996 кажись.

Сколько мам услышал от кладовщиков, сколько было криков - да бумажные карточки в 100 раз лучше и удобнее.

Более того - я уволился к такой-то матери, и все быстро вернулось к бумаге.

Кладовщики радовались.

...

 

Прошло всего-то 10 лет. ДЕСЯТЬ!!!

Сейчас вот из турляндии смотрю отчеты о работе кладовщиков. Еслиб карточки сохранились - я бы застрелился или разорился. ;-)

[netch]

Абстрактный первый абонент может только позвонить абстрактному второму пользуясь e164 нумерацией через цепочку операторов у которых существуют договорные отношения и настроена маршрутизация в соответствии с ними.

А может сделать лукап целевого номера в зоне e164.arpa и получить подробный ответ, куда направлять звонок по тому же SIP не заморачиваясь транзитом через "цепочку операторов у которых существуют договорные отношения и настроена маршрутизация в соответствии с ними".

это уже действительно работает? тогда договора между операторами не так уж и важны

гм судя по различным мнениям придется видимо самому тестировать

Это работает, но в каждой стране относятся к этому по-своему. Ни Украина ни Россия, например, вообще не забрали свой индекс. Многие европейские - забрали и позволяют операторам - владельцам блоков администрировать по своему вкусу, то есть в итоге это сводится к тому, что абонент может на вебе оператора задать SIP URL для своего телефона и самому далее решать последствия того, что к нему пойдут звонки. Операторы также могут задавать подобное для целых блоков, указывая входные ворота своих софтсвичей, но из-за необходимости тратиться на входящие звонки этого не делают, потому что приём любого звонка откуда угодно без договора будет давать только убытки без компенсации. Так что операторы сами для себя такое не строят. По-моему, оно на операторский обмен и не предназначалось.

 

[netch]

PS: про светлое будущее IP телефонии нам заряжают уже лет 8 как минимум. А она с победой и знаменами что-то никак не идет и не идет. Единственное место куда она пришла - это "дальняя связь" выражаясь дипломатично. Так она оттуда собственно и начала, потому-что оправдано, и хоть как-то нормально регулируется технически (административный вопрос оставляем).

Может, в Вашей деревне оно и так. В нашей (маленькая такая на 5 миллионов фактического населения, Киевом называется) картина следующая: многие операторы давно уже продают телефоны не по проводу, а по IP (особенно - по своим же IP каналам). Такие, как Голден, часто продают смесь из 1-2 проводных телефонов на офис, а далее - добирать по IP, и дают офисные станции заточенные под такую смесь. Всё это сочетается ещё и с гибкой политикой выхода на дальние направления (у Голдена сейчас есть два разных варианта с разными префиксами; а к тому же через обычную междугородку уже можно ходить через разных операторов, вводя для них свои префиксы). По отзывам, результат вполне приличный - бОльшую часть времени с IP транспортом проблем нет, а если есть - всегда остаётся резерв в виде проводных телефонов (которые к тому же работают даже при пропадании местного электричества).

 

Я уже приводил пример. Пришел в магазин (немелкий надо сказать) железку недешевую прикупить. У манагера на столе стоит айпифон. Начал издалека, разговорился. Говорю "как мол оно, слышал и читал что прогрессивно и акуительно, а живьем первый раз вижу". Услышал много матов. В духе "кому-то взбрело в голову, заменили обычные на такие. Год работало через жопу, измучились все. Люлей от начальства получали, клиентов прощелкали не счесть. Сейчас технари в ум как-то привели." На вопрос "ну и итог то какой" получил ответ "замутили наконец точно так-же как было до этого". То есть ни новых фичей, ничего. прото год ипались чтобы вернуть статус-кво на другой платформе.

Я таких страшилок тоже могу вагон рассказать, особенно когда я в местном интеграторе участвовал в кормлении потребителей решениями на основе всяких Cisco Call Manager. В которых никто не понимал нихрена включая местное представительство (нет, оно, конечно, могло перевести на русский документацию и даже вспомнить пару типичных граблей;)) Но о чём это говорит, кроме кривости отдельных решений и неорганизованности вендоров?