[agaze]

Серенький, молодец, так оно и есть.

Alex Boosh, а своя одежда у "менеджера" не может быть пыльной и грязной?

это проблема фирмы, и проблема решаемая - тут все от руководства уже зависит.  

Этой проблемы можно совсем избежать. Стоит только нанять монтера который знает не 10 способов крепления кабеля, а знает что такое линия связи и как ее строить. Это совсем разные категории работников. Не "мастера на все руки" - это пионерство, а связиста, который поймет весь _комплекс_ работ. Впрочем Вы видимо не связист и меня не поймете, я это больше обсуждать не хочу, надоело. Тренируйте мартышек на конкретные задачи, а я с удовольствием буду переподключать Ваших клиентов.

зато менеджер должен знать 15 способов настройки сети в внештатной ситуации, кои бывают сплошь и рядом.  

Менеджер должен управлять производством. Человека, прописывающего настройки сети Вы так называете от малограмотности. Как блин утомили эти менеджеры кругом :(, и с плакатом у двери магазина менеджер, и у прилавка менеджер, и мартышка с настройками TCP/IP тоже менеджер...

Грамотный техник должен не _знать_ внештатные ситуации и способы крепления кабеля, а пользоваться своей головой, которая обучена в учебном заведении именно _находить_ решение технических проблем.

[Alex Boosh]

без комментариев - из пустого в порожнее переливать надоело...

одна только фраза чего стоит:

 

"Не "мастера на все руки" - это пионерство, а связиста, который поймет весь _комплекс_ работ." - это одно и тоже, другое дело если у нас непонимание в самой основе... ПО моему тот кто понимает весь комплекс работ - и может сделать от и до все - и является мастером на все руки в ДАННОМ вопросе...

 

ну и далее.. не буду даже спорить. "_находить_ решение технических проблем"... решение тех-их проблем как раз обычно не составляет труда, куда важнее знать решение проблем связанных с настройкой системы и способы их решения...

 

в общем - об одном и том же вроде - но вот непонимание...

 

словом "менеджер" пользуюсь для обозначения человека, таким образом всем тут присутствующим понятно о каком человеке идет речь. то что это неграмотно в плане определения - согласен.

 

да, мартышек тренируем.. на конкретные задачи.. потому что без тренировки эта мартышка своей головй конешно додумается но вот времени потратит намного больше.

[agaze]

Мда, непонимаем мы друг друга. Я имею некоторый опыт обучения монтеров и в настоящее время стремлюсь к тому чтобы они при выполнении работ находили самостоятельно решение проблем. Давно пришел к выводу, что если сказать монтеру делать "вот так и так", то в неподходящей ситуации он может сделать именно так как сказано и ошибки своей не поймет, скажет "ты сам сказал так делать".

"Мастер на все руки в данном вопросе" это специалист, так он и называется. Если один из двух монтеров специалист, то "менеджер" который будет за ним бегать системы настраивать ему не нужен. "Специалистов" по проводке кабеля по помещению клиента и отдельно по настройке системы не держим, (денег в нас никто не вливал) откат от зарплаты не нужен.

[Серенький]

Самое классное что бы из двух был один кто хорошо понимает в настройках ПО и сети под Винду, а другой хороша знал где лучше сделать отверстие и как прибить кабель. Они будут как раз дополнять друг друга!!!!

[avial]

Вообще странный спор. Процентах в 70% московских прайсов написано, что в стоимость подключения входит (как правило) либо прокладка до квартиры либо проброс по плинтусу. Красивая закладка ОТДЕЛЬНОЙ строкой написана "за отдельную плату". И все довольны. Нет денег/есть руки - клиент экономит на прокладке, есть деньги и не охота геммора - пожалуйста, с удовольствием проведем красиво по соотв. ценам. В чем проблема, не понимаю.

 

ЗЫ: А больше всего бесят владельцы элитного жилья, которые за 500р (стоимость подкл. по плинтусу) пытаются заставить монтажников чуть ли не заново евроремонт делать. Если такие вопросы не оговаривать ДО подключения - потом и получаются обиды, и провайдер плохой и т.д. А так сразу говоришь - 3 бакса метр за "красиво". Хотите - платите, не хотите - не платите. Споров не возникает.

[AlexPan]

У меня в последнее время все более складывается впечатления, что настало время выделения специализированных фирм, которые будут решать специфические задачи в сетестроительстве.

 

Тут не заменима например строительная фирма, которая будет делать прокладки во всяких евроремонтах и т.п. Фронт работ практически гарантированный.

 

Настройка и ремонт компьютеров. Сейчас сотрудничаю с одной готовой и помогаю создавать еще одну.

 

Подбираю штат коммерческих агентов для подключению фирм по всей Москве (ADSL).

 

И им денег можно заработать на уже готовом рынке и мне не надо заниматься непрофильными направлениями.

[RDS]

Самое классное что бы из двух был один кто хорошо понимает в настройках ПО и сети под Винду, а другой хороша знал где лучше сделать отверстие и как прибить кабель. Они будут как раз дополнять друг друга!!!!

Ну прям как в анекдоте, где к бабке пришли два санитара клизму ставить. Она спрашивает - почему двое? Ответ - один из нас знает что делать, а другой куда...

[vidnoeNET]

Ну вы блин даете. Я вот для монтажников собираюсь делать акаунт в билинге, чтобы они могли на месте клиенту создать учетную запись, вручить договор (оферту) и спокойно уйти, а он уже сразу пользоваться интерентом.

А вы своих монтажников за людей чтоли не считаете? грязные, пыльные, небритые... Да тут уже все от человека зависит. И по чердаку особо лазить не надо при подключении - сам в начале подключал, знаю.

А клиенту что надо? Нет инета - пришел человек - сделал - есть интернет - ушел человек. И если это занимает более 4 часов, то что то тут не так.

[Alex Boosh]

кому не надо а кому по 150 метров иной раз приходится по чердаку кабель тянуть...

да и чердак чердаку рознь...

за людей считаем, про небритых ни звка не было - а то что грязные это есть.

[Серенький]

за людей считаем, про небритых ни звка не было - а то что грязные это есть

Ну так чай не в супермаркете стоят, а кабло тянут по чердакам и ползать там приходится как шахтерам в шахтах.:)

[Дмитрий Корольков]

А что перфоратор отменили ?

Есть U образные пластмассовые скобки - сверлиш дырку и засовываеш скобку ...

Все равно перфоратор нужен для свеления дырок в стенках.

 

С другой стороны - спокойно можно идти по плинтусах . и крепить с помощью степлера

- который скобками стреляет.

Ребята с Москвы говорили что в продаже есть степлера с полукруглыми скобками - поискал у себя - не нашел - взял обычный степлер - попробовал - в принципе довольно хорошо. Сделал приспособление для центрирования кабеля ...

Степлер под полукруглую скобу вроде был в "чипе и дипе". Точнее, в их прайсе... А то бывает еще степлер под хитрую полукруглую скобу с пластиковой нашл:епкой, чтоб нежный кабель не мять. Но про такой я только слышал.

А гвоздь-в-бетон в Москве продают в "Буром медведе". Тайваньский, кал:еный, со спичку толщиной, с разными крючками (под разный кабель). Нед:ешево (раза в два дороже обычного кал:еного польского), но оправдывается. В бетон построек 70-ых такой тайваньский гвоздь лезет хорошо... если не выкрашивает под собой раковину.

[Дмитрий Корольков]

Правильные тестеры проводки состоят из двух устройств - индикатора статики (тойсь -есть ли напряжение ) и металлоискателя .

Цена около 10 и больше баксов .

Баги - если стенка новая , електричество не показывает - влага в стенке екранирует .

Стенки высыхают за 1-2 года .

метал показывает нормально - в том числе медь и алюминий ....

А как со стеклообоями? Вот у меня тестер над стеклообоями равномерно воет, с л:егкими обострениями над нагруженной силой... И, похоже, над штукатурной стеклотканевой сеткой та же дрянь...

[BD]

Менеджер... Ему и так работы хватает.

У нас работа монтажника заканчивается, когда он запускает пинги на сервак. Воткнул сетевуху, кабель, связь появилась - и вперед. Ну еще можно рабочую группу поменять, чтоб клиенту не скучно было ждать сюппорта.

Просто в настройку входит: ВПН, пропатчивание винды от МСБласта патчем, который в сетке, настройка чата сетевого, почты, иногда еще и выравнивание Винды, если ее кривизна мешает сеть настроить. Также он же тут же ставит Др.Вебера(если не стоит) или обновляет базу у стоящего, причем при подключении первый раз за бесплатно. Плюс еще рассказывает кучу всякой дряни, и время, которое на это тратится, зависит от продвинутости клиента, т.е. обычно не так уж и мало. Ну параллельно и заключает договор, и снимает денежку.

в принципе, основные настройки может сделать любой монтажник, но очень часто основными дело не ограничивается, а у монтажников и без того работы хватает.

А в когда нет подключений, то он сюппортит по телефону, или бегает по клиентам, за соотв. вознаграждение устанавливая им софт, антивирь, а иногда и Винды, причем работа есть почти всегда. Когда же таки нет, то программит "во благо фирмы родимой". И все дела.

[Серенький]

Одним словом - бог-монтажник или монтажник-бог. Только таких попробуй поищи. И что бы воздушки тягали, и ящики крепили, и эл-во проводити, и винды настраивали, и программили "на чистом паскале :))" когда работы нет.

[Michail]

Странные идеи.

Имхо бригада из двух человек при подключении работает раз в 5 эффективнее одного "универсального солдата". И клиенту лучше что его не на произвол судьбы бросили, а сразу ему все оформляют-объясняют-настраивают. Второй человек в это время тянет кабель. Обычно к тому времени как кабель дотянулся до компа, там уже все подготовлено и клиент готов. Демонстрируется работоспособность и всё.

[Alex Boosh]

Демонстрируется работоспособность и всё.

 

у кого то и все.. а у кого то как тут писал BD - рассказов на 40-90 минут в зависимости от взаимопонимания :) и я BD поддерживаю.

[BD]

Имхо бригада из двух человек при подключении работает раз в 5 эффективнее одного "универсального солдата".

не всегда. Я, конечно, не бог, но в 90% случаев справляюсь сам гораздо эффективнее, чем любая из моих бригад. Потому то и руковожу всеми монтажными работами. Но это не суть важно.

И клиенту лучше что его не на произвол судьбы бросили, а сразу ему все оформляют-объясняют-настраивают.

так ему обычно все сразу и показывают. Я считать время умею, у сюппорта есть мобила. И он появляется у клиента примерно одновременно с пингами, плюс-минус 10 минут. Но вот фишка в том, что во время введения кабеля присутствие клиента в хате совсем не обязательно, достаточно, чтоб был хоть кто-нибудь. Клиент нужон именно во время настройки, а ввиду занятости некоторых клиентов эти времена иногда различаются. ТАк что я занимаюсь своим делом, которым владею оч неплохо, а он - своим.

Второй человек в это время тянет кабель. Обычно к тому времени как кабель дотянулся до компа, там уже все подготовлено и клиент готов. Демонстрируется работоспособность и всё.

А то, что пока кабель не протянут и коннектор не воткнут в сетевуху, второму собсно гря и делать нечего - это не считается?Что ему настраивать, как показывать локалку ввиду ее отвутствия, демонстрировать интернет, которого нет? Заключение договора занимает 5 минут - это если клиент соизволит его прочитать:), а так и того меньше.

Плюс ко всему дополнительная услуга в сети - техподдержка или сюппорт по простому - это изрядный плюс к имиджу фирмы. Вот так.

[agaze]

Alex Boosh, Вам же из пустого в порожнее переливать надоело?!

А мне лично не понятно почему человек, проложивший кабель, не может все настроить и обьяснить клиенту. Это же не сложно совсем! Опытные юзера с этим справляются, консультируя новеньких по чату да по телефону. Если конечно у когото монтеры тупее юзеров... Ну почему работу которую у нас делают два человека обязательно должно делать три? Есть же такое понятие как рентабельность.

[BD]

Хотя , может быть, я слишком горячусь. Все ведь зависит от масштабов сетки и финансирования. КОгда мы покрывать первый район начинали, тоже была бригада 2 чела, из которых один специализировался на перфораторе, второй - на настройках. Это щас у нас несколько монтажных бригад, руководитель монтажа, два админа, сюппорт... Сорри, если кого обидел. :)

[agaze]

Ну да ну да, все большие, тока мы убогие :) Вы не обижайтесь только у нас тоже десяток бригад, три руководителя над ними (я только один из них), админов побольше двух....... ;)

При этом я считаю зарплату монтеров и вижу что лишние люди СУЩЕСТВЕННО снижают уровень этой зарплаты.

И еще, у нас нет "финансирования", а нас есть баланс который легко может стать отрицательным если набрать дармоедов.

Никаких обид, ok?

[BD]

Да какие обиды, все одним инетом связаны :)

В том то и дело, что он не дармоед, а лицо очень пользительное. И настройка клиента - одно из многочисленных заданий в его расписании.

Может, дело в том , что у вас в Е-бурге (так, кажется?) юзера продвинутее? Но когда подключаешь человека, который комп три дня назад увидел первый раз в жизни, причем только потому, что купил... Там по-быстрому не получается.

так что так и получается: монтеры пришли, связь сделали, кабель кинули, эстафету сюпорту передали - и дальше, по своим монтерским делам. Коих, как известно, хватает, ибо Харьков, хоть и большая, а все ж деревня. И ложить на него кабель еще, и ложить.

Все, хватит ругаться, я думаю. В каждой сетке все организовано так, как им самим лучше. И делиться своим опытом - это одно, а фукать на опыт других - совсем другое.

[rus]

а доводка кабеля до квартиры? у кого есть опыт поделитесь, пожалуйста

[rus]

то есть я имел ввиду как с чердака его спустить

[agaze]

BD, да нет, народ у нас как и везде разный. Просто так получается что отдельный человек мотающийся по городу это лишние расходы на транспорт и связь. При том что монтер может обьяснить клиенту все не хуже, при этом клиенту не нужно ждать у моря погоды... Ну были у нас такие люди, зарплата упала, а лучше сервис не стал. Кроме того наблюдаем конкурентов, которые работают именно так и видим недовольство их клиентов. При переподключении люди довольны что мы пришли и сделали и не надо сидеть и ждать когото, а можно на работу поехать или другими делами заняться. Хаппенизм переподключенцев явно повышается и они в прежней сети начинают агитацию в нашу пользу :).

Ремонтами у вас занимаются монтеры которые кабель тянули или систему настраивали? Монтера, знающего весь комплекс работ отправлять на ремонт выгоднее чем специалиста по перфоратору или специалиста по тыканью кнопок ;) - есть уверенность что пойдет и оперативно устранит проблему будь она хоть в компе клиента, хоть в кабеле, хоть где... И не говорите что для ремонтов надо держать отдельных людей, меня лично бесит исправлять чужие косяки, а монт, не занимающийся ремонтами, делает этих косяков немеряно - не самому я%%%ся (тоже пройденый этап). Я не фукаю и не ругаюсь, я пытаюсь обосновать свою точку зрения, извините за косноязычность.

rus, конкретизируйте вопрос.

[Veskit]

И все же, на мой взгляд, не плохо бы иметь третьего человека, который пока монтажники тянут кабель - заливался бы соловьем, рассказывал-объяснял все Клиенту, ну попутно и комп настроить. Главная проблема - в том чтоб ДОХОДЧИВО Клиенту все объяснить. У нас вот только один человек так может :о(( Хотя и монтаж и настройку сделать способен каждый :о)) (благо ОСОБЫХ знаний для этого ну никак не надо).