Janus Опубликовано 6 апреля, 2008 · Жалоба Я вот даже не знаю, какой уровень зарплаты считается "условно высоким" в Мск. Но совершенно очевидно, что существенно больше, чем 100 000 рублей... скорее, приличный уровень начинается от 200 000 в месяц.Надо бы опрос замутить... Пока не замутили, быстро делаем выводы об уровне благосостояния Советника ;) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Smoke Опубликовано 6 апреля, 2008 · Жалоба 400% от технаря :) видимо.. для "ни за что не отвечать, и нифига не делать" 100 штук маловато ;) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
jab Опубликовано 6 апреля, 2008 · Жалоба для "ни за что не отвечать, и нифига не делать" 100 штук маловато ;) Потому и мечта. :-) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Антон Богатов Опубликовано 6 апреля, 2008 · Жалоба Пока не замутили, быстро делаем выводы об уровне благосостояния Советника ;)Гыыы! Я так и знал, что Янус обязательно отреагирует... :))))))))))))))))Так что пока не замутили, быстро делаем выводы о провокациях, на которые поддаются даже матерые продавалы. :) Если чуть серьезней, то у юристов и продавал своя сетка, не похожая на сетку технарей. Здесь хитрость в том, что юристов и продавал на рынке гораздо больше, чем технарей. Но хороших юристов и хороших продавал... в разы меньше, чем хороших инженегров. И бедняга-работодатель даже не может опереться на сертификаты - сертификация сейлзов и юристов не предусмотрена. Так что в нашей области нет среднего уровня зарплат - разброс такой, что усреднять бессмысленно. Середнячков-юристов, вроде вашего покорного слуги, на рынке полно. :) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
jab Опубликовано 6 апреля, 2008 · Жалоба Если чуть серьезней, то у юристов и продавал своя сетка, не похожая на сетку технарей. Технарям будет интересно узнать, что у лойеров и продавал тарифная сетка основана не на конкретных знаниях, навыках или опыте, а на врожденной способности впаривать, лгать и изворачиваться. Именно поэтому и не удается их сертифицировать, так как параметры отбора не параметризируются четкой логикой. С точки зрения обычного технаря, технарь ушедший в продавалы или лойеры подобен зомби - как технарь он уже умер, но продолжает шевелиться и пожирать мозг. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
ksm Опубликовано 6 апреля, 2008 · Жалоба На средних технарских (телеком) позициях в москве скорее речь о 60 штуках. Да и то не в каждой конторе... Совпадает примерно и с моими данным для средних спецов технарей в телекоме. При съемной квартире где-то внутри мкада "брюки превращаются, превращаются" ... в 30-35 или 40-45 при съеме в подмск. Аналогичные деньги уже можно найти и в регионах (не каждом конечно). Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
j_box Опубликовано 6 апреля, 2008 · Жалоба Совпадает примерно и с моими данным для средних спецов технарей в телекоме. При съемной квартире где-то внутри мкада "брюки превращаются, превращаются" ... в 30-35 или 40-45 при съеме в подмск. Аналогичные деньги уже можно найти и в регионах (не каждом конечно). Вы еще не учитываете самый ценный ресурс - время. В данном случае необходимое время в пути на работу с работы. 2-3 часа в один конец - это более чем реально для Москвы. Итого бесконечность: работа - дорога - сон - дорога. Даже жители подмосковья предпочитают снимать жилье в Москве, чтобы не тратить колоссальное количество времни на дорогу. Пятница вечер - ЧНН транспорта за город. Ночь с воскресения на понедельник - ЧНН в потока обратную сторону. Т.е. трудовая неделя начинается с бессонной ночи. :( У приезжих есть одно очень весомое приемущество перед коренными москвичами - они могут снимать квартиру в том округе, в котором работают. Коренные москвичи - могут работать только в том округе, где живут. Коренные москвичи - уже не в состоянии обеспечить своих детей жильем. Коренные постепенно превращаются в приезжих в собственном городе. :( Б-р-р-р... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
ksm Опубликовано 6 апреля, 2008 · Жалоба Совпадает примерно и с моими данным для средних спецов технарей в телекоме. При съемной квартире где-то внутри мкада "брюки превращаются, превращаются" ... в 30-35 или 40-45 при съеме в У приезжих есть одно очень весомое приемущество перед коренными москвичами - они могут снимать квартиру в том округе, в котором работают. Коренные москвичи - могут работать только в том округе, где живут. Коренные москвичи - уже не в состоянии обеспечить своих детей жильем. Коренные постепенно превращаются в приезжих в собственном городе. :( Б-р-р-р... Думаю, что средний технарь работая в ЦАО врядли там снимет квартиру :). Да и хорошую квартиру для съема щас найти сложнее, чем хорошую работу :-))) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
jab Опубликовано 6 апреля, 2008 · Жалоба Вы еще не учитываете самый ценный ресурс - время. В данном случае необходимое время в пути на работу с работы. 2-3 часа в один конец - это более чем реально для Москвы. Итого бесконечность: работа - дорога - сон - дорога. Сказки, 2-3 часа - это дальнее подмосковье, или даже другие области. Я, например, не беру тех, кому ехать более полутора часов, в таком темпе трудно выдержать более полугода. Хотя с другой стороны - развитие КПК и сабноутов позволяет весьма плодотворно использовать время в транспорте. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
jab Опубликовано 6 апреля, 2008 · Жалоба Да и хорошую квартиру для съема щас найти сложнее, чем хорошую работу :-))) Работа будет неизбежно мигрировать ближе к МКАДу или даже за него. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Антон Богатов Опубликовано 6 апреля, 2008 · Жалоба Я плюнул на пробки и езжу на работу на метро. Воняет, толкучка, человеческие пробки... но получается в два раза быстрее. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Smoke Опубликовано 6 апреля, 2008 · Жалоба Да и хорошую квартиру для съема щас найти сложнее, чем хорошую работу :-))) Работа будет неизбежно мигрировать ближе к МКАДу или даже за него. Или в ...ный москва-сити :( Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
jab Опубликовано 6 апреля, 2008 · Жалоба Я плюнул на пробки и езжу на работу на метро. Воняет, толкучка, человеческие пробки... но получается в два раза быстрее. Я все-таки предпочитаю на работу ходить пешком. Или в ...ный москва-сити :( Ага, домушники в москва-сити. :-) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Smoke Опубликовано 6 апреля, 2008 (изменено) · Жалоба Ну если под домушником понимать г-на Избушкина, то почему нет.. ;) настоящие масквичи пешком не ходят, татуинцы - возможно Изменено 6 апреля, 2008 пользователем Smoke Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
ksm Опубликовано 6 апреля, 2008 · Жалоба Вы еще не учитываете самый ценный ресурс - время. В данном случае необходимое время в пути на работу с работы. 2-3 часа в один конец - это более чем реально для Москвы. Итого бесконечность: работа - дорога - сон - дорога. Сказки, 2-3 часа - это дальнее подмосковье, или даже другие области. Я, например, не беру тех, кому ехать более полутора часов, в таком темпе трудно выдержать более полугода. Хотя с другой стороны - развитие КПК и сабноутов позволяет весьма плодотворно использовать время в транспорте. На некоторых ветках пригородных электричек я бы не рекомендовал вот запросто работать на ноуте, возвращаясь в работы в электричке. Чисто беспокойство за здоровье :-). Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
j_box Опубликовано 6 апреля, 2008 · Жалоба Я думаю, что Вы делаете статистические допущения на единичных случаях. Да, согласен. Обобщать в моем случае не корректно. Информация слишком разрозненна. Ну так работают же. Я имел ввиду в первые несколько месяцев, сойдя с поезда из родного города. :) Сложность та же, другие масштабы. Большинство технических задач в Москве решается проще, чем в регионах. Думаете нет разницы, если кошковод в регионе разруливал настройки для сети 200-300 юзеров и двумя аплинками, и попав на сеть с 10к-20к юзерами, полдюженной аплинков, и дюжиной-другой пиров. Думаете легко вольется в тему? Ну не знаю... На самом деле отрасль очень маленькая, и все кидки очень быстро становятся достоянием гласности. :-) Правда не удивлюсь, что первыми жалуются на "кидалово" уволенные за пьянку, прогулы или воровство... Может быть есть смысл устроить опрос? :) Например "По каким причинам Вы сменили последнее место работы?" и сразу будет видно кому больше с руки жаловаться работодателям или работникам. :) Предлагаю следующие варианты ответов: 1. Был уволен за допущенные нарушения (дисциплины/распорядка) 2. Не было перспектив роста ( ЗП / карьера ) 3. Уволился т.к. ЗП не соответствовала объему работ/сложности решаемых задач. 4. Уволился т.к. считаю, что менять работу необходимо не реже чем раз в 3-4 года. 5. Уволился из-за не комфортной обстановке в коллективе 6. Уволился т.к. не смог освоить в нужном объеме новые технологии 7. Уволился из-за смены стиля руководства (например после продажи компании не нашел общий язык с новыми боссами). 8. Уволился из-за того, что нашел более интересную, творческую работу 9. Уволился из-за того, что нашел более высокооплачиваемую работу 10. Уволился из-за некомпетентности руководства, в результате которого слишком много сил и времени тратилось в холостую. 11. Уволился из-за того, что решил открыть свое дело 12. Уволился из-за смены места жительства 13. Я вообще никогда не менял место работы. Меня все устраивает. :) Предлагайте свои варианты ( с точки зрения работодателя ). Можно что-то обобщить и объединить в один вариант ответа :) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Smoke Опубликовано 6 апреля, 2008 · Жалоба Не хватает варианта где уволившийся Д'Артатьян ну а все остальные понятно кто.. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
mezonin Опубликовано 6 апреля, 2008 (изменено) · Жалоба Не хватает варианта где уволившийся Д'Артатьян ну а все остальные понятно кто.. Сколько людей, столько мнений.. Изменено 6 апреля, 2008 пользователем mezonin Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
jab Опубликовано 6 апреля, 2008 · Жалоба На некоторых ветках пригородных электричек я бы не рекомендовал вот запросто работать на ноуте, возвращаясь в работы в электричке. Чисто беспокойство за здоровье :-). Мы про замкадье говорим ? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
jab Опубликовано 6 апреля, 2008 · Жалоба Думаете нет разницы, если кошковод в регионе разруливал настройки для сети 200-300 юзеров и двумя аплинками, и попав на сеть с 10к-20к юзерами, полдюженной аплинков, и дюжиной-другой пиров. Думаете легко вольется в тему? Ну не знаю... Ну 10-20к это весьма небольшая домашняя сеточка. Так как крутых кошководов в таких сетях обычно не водится, то подозреваю что все типовые задачи в этой сети адаптированы под обычных массовых кошководов, то есть разбиты на весьма примитивные подзадачи, которые к тому же где-то задокументированы. А вот на 300 юзерах - там с ума можно сойти. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
ksm Опубликовано 6 апреля, 2008 · Жалоба На некоторых ветках пригородных электричек я бы не рекомендовал вот запросто работать на ноуте, возвращаясь в работы в электричке. Чисто беспокойство за здоровье :-). Мы про замкадье говорим ? имел в виду работающих в мск и проживающих в подмск Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Smoke Опубликовано 6 апреля, 2008 · Жалоба Какие задачи вы предлагаете решать в пути следования до дому ? И как в инет выходить GPRS ? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
j_box Опубликовано 6 апреля, 2008 · Жалоба Ну 10-20к это весьма небольшая домашняя сеточка. Так как крутых кошководов в таких сетях обычно не водится, то подозреваю что все задачи в этой сети адаптированы подобычных массовых кошководов, то есть разбиты на весьма примитивные подзадачи, которые к тому же где-то задокументированы. А вот на 300 юзерах - там с ума можно сойти. Другими словами Москва давно отоптимизировала свой ресурс рабочих рук до нельзя и сейчас схема примерно следующая: 80% всех косяков и настроек рулит хелпдеск и инсталяция ( строго по документированным инструкциям, составленным крутыми кошководами ); 80% от того, что не смог разрулить хелпдеск рулят массовые кошководы Все остальное рулят эксперты (крутые кошководы). А в мелких ( с трудом поворачивается язык назвать таковыми сети на 10-20к) фирмах не рулит никто или какой-либо энтузиаст методами "научного тыка". :) А насчет сойти с ума от 300 юзеров... Я подозреваю, что таким людям приходится работать примерно так: "и швец и жнец и на дуде игрец". Им вменяют ВСЕ, вплоть до обслуживания своей собственной офисной локалки и сисадминства, служебный мобильник = хелпдеск (даже в отпуске)... :( Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Vanger_ Опубликовано 6 апреля, 2008 (изменено) · Жалоба Какие задачи вы предлагаете решать в пути следования до дому ? И как в инет выходить GPRS ? я постоянно так сижу, через gprs для аськи/ssh/telnet клиентов хватает, ну на почту еще. на большее рассчитывать сложно, учитывая что EDGE в пригороде не будет скорее всего а скайлинк везде уверенный прием не даст а насчет какие задачи решать - ну разве что делать еще больше работы, просто удаленно)) или банальное "фильмы смотреть, книги/мануалы читать".. хз, лучше бы у меня не было такого "богатого выбора", а была возможность до работы добираться всегда за 15 мин Изменено 6 апреля, 2008 пользователем Vanger_ Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
jab Опубликовано 6 апреля, 2008 · Жалоба А насчет сойти с ума от 300 юзеров... Я подозреваю, что таким людям приходится работать примерно так: "и швец и жнец и на дуде игрец". Им вменяют ВСЕ, вплоть до обслуживания своей собственной офисной локалки и сисадминства, служебный мобильник = хелпдеск (даже в отпуске)... :( И самое главное - там приходится гоняться за каждым дебильным домашним юзером, желающим странного. Я уже не говорю про ублюдочных полуграмотных корпоратов, которые все свободное время тратят на изобретение новых требований к провайдеру, а свободного времени у них - куча. Какие задачи вы предлагаете решать в пути следования до дому ? И как в инет выходить GPRS ? Трудно в двух словах объяснить принципы интеллектуальной работы. :-) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...