Вопрос по кроссам/плинтам KRONE LSA-PLUS

[GamePlayer]

При построении СКС решено было использовать в качестве телефонного кросса набор из плинтов KRONE LSA-PLUS. Т.е. с одной стороны заводится амфенол с АТС, с другой - коммутируется непосредственно в розетку патч-панели, отображающее телефонную розетку рабочего места (подключено витой парой категории 6, разъём 8P8C/RJ-45). Вопрос: какие патчкорды для этого использовать? Чтобы просто втыкать провод в плинт с одной стороны и в патч-панель с другой стороны? Нашел только такой патч-корд: http://www.sonet.ru/catalog/2525, с одной стороны RJ-45 (8P2C) с другой IDC. Кто его видел вживую? Есть такой же но для 8P4C. Правильно ли я понимаю, что вариант 8P2C втыкается в плинт в одну пару и задействует провода 4-5 в RJ-45, а вариант 8P4C - пары 3-6,4-5 и втыкать надо сразу в две пары на плинте??

[vvvyg]

Нафиг мучиться? Берется провод КСПВ 2х0.4, с одной стороны обжимаешь RJ-45 2 внутренних разъема. С другой стороны забиваешь кроновским инструментом в плинт. Всё.

[GamePlayer]

Нафиг мучиться? Берется провод КСПВ 2х0.4, с одной стороны обжимаешь RJ-45 2 внутренних разъема. С другой стороны забиваешь кроновским инструментом в плинт. Всё.

Спасибо что просветили. Как вы успели заметить, вопрос был совершенно не про это. Как-то не хочется 200 патчкордов обжимать.

[ram_scan]

А зачем патч-панель то при таком раскладе ? Ставьте два кросса да расшивайте.

[aelfwine]

Наверно надо бюджет побольше освоить, а для такого случая два телефонных кроновских кросса - слишком простой вариант

[GamePlayer]

Причем тут бюджет? На местах сдвоенные розетки категории 6, которые обыкновенным образом разводятся на патч-панель категории 6. На одну из розеток надо скоммутировать телефонную линию, вопрос заключается в том, как это обычно делается при использовании кроссов KRONE.

 

А зачем патч-панель то при таком раскладе ? Ставьте два кросса да расшивайте.

товарищ не в курсе, как делаются рабочие места в современных СКС?

[vIv]

Нашел только такой патч-корд: http://www.sonet.ru/catalog/2525, с одной стороны RJ-45 (8P2C) с другой IDC. Кто его видел вживую? Есть такой же но для 8P4C. Правильно ли я понимаю, что вариант 8P2C втыкается в плинт в одну пару и задействует провода 4-5 в RJ-45, а вариант 8P4C - пары 3-6,4-5 и втыкать надо сразу в две пары на плинте??

Это не патч-корд, это ШНУР КОММУТАЦИОННЫЙ. Для "отладки". В плинты кабель заделывается ножом.

Edited March 13, 2008 by vIv

[ram_scan]

товарищ не в курсе, как делаются рабочие места в современных СКС?

В курсе. Телефония расшивается на кросс, ethernet на патч-панель. Если уж хочется глобальной универсализации, чтобы на каждое место можно было в перспективе тащить по 2 езернета, то проще вообще все расшить на категорийный кросс, а то что нужно потом на патч-панель.

Edited March 13, 2008 by ram_scan

[lugoblin]

Я в подобной ситуации завожу амфенол на патч-панель, в количестве 2 штук на отдельную 16 портовую панель, и при коммутации имел с ней дело как со свитчем в случае ethernet. Пробовал по 3 штуки на 24 портовую, но оказалось неудобно т.к. амфенолы мне как правило парами попадались. Панель самая дешевая Cat5e (Trendnet в моем случае, для ethernet стараюсь не использовать), искал Cat3 на rj11, но не слишком сильно и не нашел, да и особо незачем.

Патч-корды можно использовать стандартные (если не жалко) или самодельные из плоского 4-ех жильного телефонного кабеля. На плоском кабле удобно что-нибудь написать фломастером, конектор на него надевается буквально в 3 движения, визуально легко отличается от rj-45 на предмет путанницы. Тольно не надо самые дешевые конекторы покупать, была у меня партия совсем китайских, они норовили криво войти в гнездо rj45 и вообще.

Фукнционала 6-ти жильных телефонных кабелей мне никогда не требовалось, но если приспичит, то принцип тот-же.

Edited March 13, 2008 by lugoblin

[idv]

При построении СКС решено было использовать в качестве телефонного кросса набор из плинтов KRONE LSA-PLUS. Т.е. с одной стороны заводится амфенол с АТС, с другой - коммутируется непосредственно в розетку патч-панели

В СКС не очень-то любят кроне. Максимально удобное для вас решение - это вместо кросса KRONE поставить 110-й.

И либо найти готовые шнуры (или заказать), или сделать таки самим. Благо в 110-х разъемах недостатка нет.

AESP имеет в ассортименте такой шнур, но на 4 пары. А на две - скорее всего будет не промышленного исполнения.

 

[GamePlayer]

В общем, придется отказаться от KRONE на кроссе в пользу 110-го типа (там уж точно патч-корды не "тестовые"?). Либо резать длинные патч-корды RJ-45 - RJ-45 и заделывать голый конец в KRONE? Но это типа не совсем идеологически правильно с точки зрения построения СКС?

 

Я в подобной ситуации завожу амфенол на патч-панель, в количестве 2 штук на отдельную 16 портовую панель, и при коммутации имел с ней дело как со свитчем в случае ethernet. Пробовал по 3 штуки на 24 портовую, но оказалось неудобно т.к. амфенолы мне как правило парами попадались. Панель самая дешевая Cat5e (Trendnet в моем случае, для ethernet стараюсь не использовать), искал Cat3 на rj11, но не слишком сильно и не нашел, да и особо незачем.

Патч-корды можно использовать стандартные (если не жалко) или самодельные из плоского 4-ех жильного телефонного кабеля. На плоском кабле удобно что-нибудь написать фломастером, конектор на него надевается буквально в 3 движения, визуально легко отличается от rj-45 на предмет путанницы. Тольно не надо самые дешевые конекторы покупать, была у меня партия совсем китайских, они норовили криво войти в гнездо rj45 и вообще.

Фукнционала 6-ти жильных телефонных кабелей мне никогда не требовалось, но если приспичит, то принцип тот-же.

фигня в том что на кросс ещё подходят многопарные телефонные кабели из соседних зданий, а их на обычную патч-панель особо не разошьёшь (слишком много панелей потребуется)

 

о проще вообще все расшить на категорийный кросс

как бы и смысла в неком "категорийном кроссе" тоже нет, интересует стандартная практика при построении СКС. неужели только 110й тип? уж больно нравятся эти кроновские плинты.

[idv]

В общем, придется отказаться от KRONE на кроссе в пользу 110-го типа (там уж точно патч-корды не "тестовые"?). Либо резать длинные патч-корды RJ-45 - RJ-45 и заделывать голый конец в KRONE? Но это типа не совсем идеологически правильно с точки зрения построения СКС?

С такой точки зрения это совсем неправильно. Коммутации в СКС идут коммутационными кабелями, а не расшивкой кабеля на кросс.

 

А резать патч-корды вам все равно не поможет. Патч-корд выполнен многожильным кабелем, а на LSA (да и другие врезные тоже) можно забить только одножильный.

 

 

о проще вообще все расшить на категорийный кросс

как бы и смысла в неком "категорийном кроссе" тоже нет, интересует стандартная практика при построении СКС. неужели только 110й тип? уж больно нравятся эти кроновские плинты.

По совокупности факторов - только 110-й.

 

LSA-PLUS в принципе имеет другую функциональность, не СКС-ную.

 

[GamePlayer]

При использовании кросса 110 типа возникает вопрос запараллеливания отдельных телефонных линий: как обеспечить в таком случае параллельное подключение двух розеток к одной линии?

[snl]

При использовании кросса 110 типа возникает вопрос запараллеливания отдельных телефонных линий: как обеспечить в таком случае параллельное подключение двух розеток к одной линии?

Берёте кроссовый провод, обжимаете оба конца на RJ, а середину (или как надо) забиваете в 110. Но нельзя использовать многожильый провод - ножи его режут, а визульно не видно.

[idv]

При использовании кросса 110 типа возникает вопрос запараллеливания отдельных телефонных линий: как обеспечить в таком случае параллельное подключение двух розеток к одной линии?

В смысле к одному порту АТС?

 

Правильно - так не делать, а решить вопрос средствами телефонной станции.

 

Если все же очень хочется - тогда сделать Y-образный кабель 2xRJ45 - 1x110 и произвести коммутацию порта им.

 

Берёте кроссовый провод, обжимаете оба конца на RJ, а середину (или как надо) забиваете в 110. Но нельзя использовать многожильый провод - ножи его режут, а визульно не видно.

Телефонисты так делают, да. В смысле "забивая на здравый смысл, стандарты и рекомендации". Данная операция квалифицируется терминами от "не рекомендовано" до "категорически запрещается". (в рамках СКС)

 

 

[snl]

Полностью с Вами согласен, idv, что "Данная операция квалифицируется терминами от "не рекомендовано" до "категорически запрещается". (в рамках СКС)". Но и нормы CKC что-то не очень согласуются с телефоной связью. Универсальность не всегда удобна исполнителям, но удобна для производства.

 

[idv]

Но и нормы CKC что-то не очень согласуются с телефоной связью. Универсальность не всегда удобна исполнителям, но удобна для производства.

 

Нормы СКС вполне согласуются. Учитывая собственно область использования СКС.

Просто не дело средствами кабельной системы решать вопросы распараллеливания телефонов. Логика работы абонентских терминалов - удел активного оборудования. И любая нормальная АТС это умеет.

[Baggins]

Рискну эксгумировать тему, тем более, что ни к какому внятному ответу вроде как не пришли... Итак, вопрос "Ин леге артис":

Как согласовать вертикальную подсистему с горизонтальной на уровне этажного РП для телефонов и для сети.

Если горизонтальная подсистема - 2 UTP на порт, а вертикальная - совокупность телефонных многопарников из разных точек (скорее всего любимый телефонистами Krone LSAPlus) и связующих категорийных UTP (вероятно, RJ-45 патч-панель)?

 

а) 110 кросс - кроссировать все горизонтальные порты с сохранением категории нараздел кросса, отведенный под патч-панель??? Б-р-р-р...

б) LSA от Krone - теряем категорийность и кроссировку патчами

в) половинки портов на патч панель, вторые на кросс (любого типа)? А гибкость коммутации патчами?

г) Расшить вертикальную подсистему на патч-панели? По 45 порту на телефонную пару - Больно богато...

 

Иное решение?

Edited February 24, 2009 by Baggins

[dr Tr0jan]

1) Горизонталку расшить на 110.

2) Вертикалку по возможности:

а) перерасшить на новую 110

или

б) кроссировать с Krone на новую 110

[Baggins]

Я правильно понял, что вы предлагаете отказаться от патч панелей на уровне РП? А если в РП активное сетевое (в большой сети это неизбежно)? А безинструментальная перекоммутация сети?

Edited February 25, 2009 by Baggins

[zoro]

Ввод и вертикальная магистралка ТФ, шкаф АТС -кроне.. с кроне на шкаф СКС кабель в шкафу 110...

для вертикалки Ethernet раньше делали от 48 портов на этаж вверх и столько-же вниз.. сейчас все переходит на оптику поэтому закладываем 48 портов меди, и по 16 портов 2хLC на этаж... делаем одномодом... патч панель SC-96 порта какраз на одну 5ти этажку + 16 волокон SC на вводную стойку здания... магистраль-оптика медь на первом этаже в отдельной стойке...

 

был объект где внутренние порты с АТС заходили-расшивали сразу на 110 панель... внешние линии тоже на 110 панель но кросс здания кроне.. и там же стоит гроза-защита

[Baggins]

И мы тоже как только не делали.... и гейты с LSA на RJ и полупатчи от 110 в RJ и просто офисные АТС расшитые в RJ...

 

Впервые появилась возможность сделать ВСЕ системы крупного здания как хотим и как считаем оптимальным. И - проблема буриданова осла (или макаки, которую порвало между умными и красивыми)...

 

Понятно, что во вводной кроссвой будет LSA хотя-бы и по требованиям заземления грозозащиты. Но с нее на вертикальную подсистему можно уйти любым, экономически оправданным, способом.

 

Сеть крупная и разнородная, и хочется обслуживание горизонталей максимально облегчить / избавить от кроссового ножа. Да и коммутаторы в каждой РП ожидаются. А значит 110 на конце горизонтали в РП неоправданно трудоемок и в монтаже и в обслуживании. Да и сохранить 6 категорию так довольно проблематично, а медный гигабит наступает неотвратимо.

 

Значит - снова гейты LSA-RJ ? :-(

Edited February 25, 2009 by Baggins

[acygurov]

При построении СКС решено было использовать в качестве телефонного кросса набор из плинтов KRONE LSA-PLUS. Т.е. с одной стороны заводится амфенол с АТС, с другой - коммутируется непосредственно в розетку патч-панели, отображающее телефонную розетку рабочего места (подключено витой парой категории 6, разъём 8P8C/RJ-45). .....

При построении СКС, нужно было станционную часть расшить на 50-ти портовые телефонные панели RJ-45 (http://www.abn.ru/catalog/hyperline/patchpanel/panel-50t.shtml), и коммутировать обычными кордами RJ-45 - RJ-45 (цвет другой взять от передачи данных, чтоб не путаться) - обычно все так делают, если мы говорим о СКС.

 

если уже расшили на krone, то как вариант, "забрать" с крона многопарниками на такие панели, не совсем красиво, но имеет смысл, особенно если плинты кроне расположенны не в той-же стойке, а скажем рядом на стенке

[dr Tr0jan]

> вы предлагаете отказаться от патч панелей на уровне РП?

Почему же? 110ая патч-панель.

 

> А значит 110 на конце горизонтали в РП неоправданно трудоемок и в монтаже и в обслуживании.

Эээ, чем?

 

> Да и сохранить 6 категорию так довольно проблематично, а медный гигабит наступает неотвратимо.

Интересную задачку подкинули. Хотя 1000Base-T и на 5e прекрасно живёт.

Edited February 25, 2009 by dr Tr0jan

[Baggins]

если уже расшили на krone, то как вариант, "забрать" с крона многопарниками

А вы знаете грозозащиту на базе RJ-45? Магистральная телефония = Krone...

 

> вы предлагаете отказаться от патч панелей на уровне РП?

Почему же? 110ая патч-панель.

Я, видимо, просто не понял. "Расшить на 110" я воспринял как расшить на 110 кросс, а не на патч-панель напрямую...

 

> А значит 110 на конце горизонтали в РП неоправданно трудоемок и в монтаже и в обслуживании.

Эээ, чем?

Считаем:

 

Расшивать ВСЮ горизонтальную подсистему на 110 кросс, потом расшивать патч-панели на 110 кросс, потом кроссировать на 110 кроссе 4 пары ПК и одну-две пары телефонии....

i)Трудоемкость: забивать 38 пар на порт.

ii)Оборудование (за порт): 110 кросс 54р.,патчпанель 6 категории 75р., патч 1 шт 60р. Итого 179р порт.

iii)Медь по вертикали, думаю, достаточно 1,5 пары на порт (всмысле половину расчетных портов по 2 пары, остальные по 1 паре) все равно она на кросс приходит.

iv)По категории сети от розетки на стене до порта патч-панели 6 соединений КСИ да кроссировочные провода неточной длины => фиговая категория.

v)Коммутация (перенос, например) порта в дальнейшем обслуживании - тоже потребует перекроссировки специнструментом, а значит студенты-сисадмины, вероятнее, забьют кросс насмерть :(

 

Для сравнения ВСЮ горизонталь разошьем на патч-панели, и вертикальную подсистему тоже разошьем на порекомендованные 50 портовые патч-панели.

i)Трудоемкость: забивать 14 пар на порт. (-63%)

ii)Оборудование: Патч-панель 6 категории 150р, Патч-панель телефонная 44р, 2 патча 120р, итого 314р порт (+75%) А еще органайзеров вдвое больше понадобится...

iii)Медь по вертикали, логично расшивать по 2 телефонные пары на порт, дабы потом никому в голову не пришло вертеть ПП.... +30% на вертикальную медь

iv)По категории сети вопросов нет... 2 КСИ - меньше только обжимать хвосты :)

v)Коммутация (перенос) порта в обслуживании - прост, ибо патчкорды.

 

Теперь посмотрим взглядом продавца...

 

Решение "110 кросс" дешевле, по работе геморройнее и затратнее, в будущем опять же геморройнее (сомнительная категория и обслуга). Следовательно прибыльность меньше, а если работы оценивать напрямую от пассивки, так и вообще :)

Решение "на патчпанелях" дороже от полутора до двух раз по РП, но можно по работам двигаться, да и беспроблемнее в будущем....