1. Это не слишком жесткач?

[ingress]

хрена се, MPLS и неуправляемые мыльницы на аксесе

а как же трипплей?

мультикаст овер ппп овер е овер ку овер ку овер мплс ???

а не загорится синем пламенем при включении в розетку? ;D

 

а по поводу экстримов, нортелов и т.п.

вылетит железка с мак-ин-мак допустим и заменить её можно только этой железкойи чё делать пока не работает? а q-in-q уже в ширпотребе всяком есть, чуть ли не с аксеса.

чисто вендорозависимые решения нужны только для интеграторов, которым нужно "впарить", а не людям которым с этой сетью работать.

Изменено 15 октября, 2007 пользователем ingress

[Nag]

Давайте, один бокс от cisco, без vpls, но с eompls, с 4 портами 10G и двумя ксенпаками на 10км в них, будет стоить в районе 45К

На эти бабки можно купить 20 000 вполне управляемых (пусть и без наворотов) абонентских портов. ;-)

Готов спорить, что для сети от этого пользы будет куда больше...

[Cr_net]

Давайте, один бокс от cisco, без vpls, но с eompls, с 4 портами 10G и двумя ксенпаками на 10км в них, будет стоить в районе 45К

На эти бабки можно купить 20 000 вполне управляемых (пусть и без наворотов) абонентских портов. ;-)

Готов спорить, что для сети от этого пользы будет куда больше...

Данным товарищам несомненно, лучше на доступ деньги тратить,

только на эти деьги не 20тыс, а тыщ 7.

Nag представим, что нормальные порты на доступе уже есть :)

[UglyAdmin]

Тогда сразу же PPPoE отлетает за ненужностью, QinQ остаётся только для корпоративщиков, EoMPLS для всего транпорта.

AAA делается по ISG, для удобства юзеров можно даже DHCP внедрить, но адреса раздавать фиксированные...

[olebedev]

Определенный смысл в максимально дешевом оборудовании доступа безусловно есть, и вот почему, во первых его много! если у Вас 1000 коммутаторов, то разница в 100 долларов убьет все преимущества, во вторых если Ваш Доступ ничего не делает, а делает уровень Агрегирования то Вы можете быть уверены в том что любое нововведение Вы легко переживете, поменять 1000 коммутаторов доступа просто нереально, а вот заменить 5-7 коммутаторов агрегирования легко. Проблема только в том, что коммутаторов которые нужны нет, ибо это коммутатор с одной стороны неуправляемый (жестко и просто по VLAN'у на порт), а с другой стороны он должен держать IGMP (и не спрашивайте меня почему - должен и все тут :-)), а таких железок нет и вряд ли они появятся, поэтому приходится выбирать из более дорогого сегмента управляемого оборудования.

[AntZ]

нормально, в старой конторе собирали такую схему на дислам (зюксел)+7206+10720(DTP-шное кольцо) - все работало :)

[Прохожий]

Давайте, один бокс от cisco, без vpls, но с eompls, с 4 портами 10G и двумя ксенпаками на 10км в них, будет стоить в районе 45К (плюс минус 5К в зависимости от размера ядра) американских рублей, не по GPL.

Вот только нужно говорить конкретно, что за бокс. У Cisco полно коробок, которые можно набить хоть десятками, но которые сами при этом больше гига не жуют. Традиция, однако!

 

А в GPL это таки сколько? Потому что вопросы "не по GPL" носят глубоко интимный характер, знаете ли. Я каких только чудес не видел, так что смею Вас заверить, для сравнения лучше уж смотреть в глобалы. А потом, ближе к финишу... [скипнуто детальное описания пресса с углублением для размещения одного вендора внизу и площадкой для группы вендоров наверху]

 

Именно. Это работает.

"В большинстве случаев" (с) Cisco

 

Потому, что мне с этой сетью потом работать, а вы через год можете спокойно сказать да ну его нафиг этот экстрим, достали своей логистикой, поддержкой и т.д.

Стоп, а когда вообще было по другому? Дорогой мой, любой вендор, в т.ч. так вами любымый, сразу после отгрузки положит на вас с прибором, и это факт. Если Вы думаете иначе - значит никогда кейсов ни ихних саппортах не открывали.

 

Вне зависимости от - финальную ответственность за свою сеть несет тот, кто принимает решения. И ни один интегратор его за Вас не примет, он только может быть чуть более или чуть менее честен с Вами.

 

Се дя ви, знаете ли!

 

Я как-то потратил много-много времени на живописание проблем в кое-каких железяках (не циско, кстати) человеку, который их собрался купить. Я не без оснований считал, что именно ему именно их покупать и не стоит, ибо люди слишком простые, а железяки слишком сложные, да вдобавок понятие "стоимость сервисного контракта" у них в голове никак не укладывалось. Не помогло...

 

Нортелы, екстримы, нокиа-сименсы должны быть на порядок лучше cisco, во всём, для того чтобы их начали покупать, а не только в прогрессивной технологии мак ин мак.

Хм, а кто, кроме, конечно, Cisco, сказал, что они не есть на порядок лучше? Приведите мне 3 (три) пункта, чем они хоть в чем-то хуже. Кроме, конечно, аргумента "ну это же не Cisco!"

 

Вы "marketing bullshit" кушайте, кушайте, не отвлекайтесь! А то еще не дай бог возникнет вредная привычка сравнивать и анализировать, так и до беды недалеко! Вдруг окажется, что имеет смысл покупать Алкатель или Риверстоун, и как тогда с этим жить?

 

мультикаст овер ппп овер е овер ку овер ку овер мплс ???

Вот над этим ржалъ. Осталось добавить в конце что ни будь совсем уж убойное типа "овер E1"

 

чисто вендорозависимые решения нужны только для интеграторов, которым нужно "впарить", а не людям которым с этой сетью работать.

Спорно. Весьма спорно. Хотя бы потому, что большинство людей, ратуя за "стандартные" "вендоронезависимые" решения в итоге все равно попадают в зависимость...

 

вылетит железка с мак-ин-мак допустим и заменить её можно только этой железкойи чё делать пока не работает? а q-in-q уже в ширпотребе всяком есть, чуть ли не с аксеса.

А много ли их надо? По любому это только агрегация и ядро. Кстати, даже смешнее - только агрегация. Потому что ядро опять может быть любым - там нет ничего вендор-специфик. Или Вы принципиальный противник резервирования и наличия оперативного ЗИП? Кстати, попробуйте купить Cat 3750 с 24 SFP в течение двух часов к примеру, в Таганроге. Так что спорные утверждения.

[ingress]

хотел бы 3750(3560) с 24 SFP, да не выпускают его :(

[UglyAdmin]

Это нафига такой?

1. шина узкая, он столько не отсвитчует

2. MAC'ов мало для уровня агрегации.

3. Функционал тоже не блещет - всё-таки свитч доступа.

Если это не останавливает, есть ME 3400G-12CS, правда не 24-портовый.

Если надо лучше - ME 4924-10GE - вот это Агрегатор!

[Прохожий]

хотел бы 3750(3560) с 24 SFP, да не выпускают его :(

Обздался я, написать-то надо было 12 :)

 

Попроси Павла - впаяют тебе туда оптику за долю малую:) Или возьми два по 12 :)

 

Это нафига такой?

Ты в шутку юмора не воткнул :) Воспринял серьезно, да еще не в контексте :)

[ingress]

Это нафига такой?

1. шина узкая, он столько не отсвитчует

2. MAC'ов мало для уровня агрегации.

3. Функционал тоже не блещет - всё-таки свитч доступа.

Если это не останавливает, есть ME 3400G-12CS, правда не 24-портовый.

Если надо лучше - ME 4924-10GE - вот это Агрегатор!

шина блокируемая, согласен. но вы видели на аггрегации 32 гигабита загрузку???

аггрегация домов есесно )))

потому что дёшево и сердито в плане L3 на аггрегацию(если было бы :))

мультикаст можно было бы выгнать по Л3 одним потоком, и не грузился бы аплинк на район н-потоками мультиков

 

а так...24 SFP от АТ - нету оспф и мультик динамики

либо платить непонятные баблища...

Изменено 16 октября, 2007 пользователем ingress

[Cr_net]

Давайте, один бокс от cisco, без vpls, но с eompls, с 4 портами 10G и двумя ксенпаками на 10км в них, будет стоить в районе 45К (плюс минус 5К в зависимости от размера ядра) американских рублей, не по GPL.

Вот только нужно говорить конкретно, что за бокс. У Cisco полно коробок, которые можно набить хоть десятками, но которые сами при этом больше гига не жуют. Традиция, однако!

7606-RSP720C-P

WS-X6704-10GE

XENPAK-10GB-LR+

А в GPL это таки сколько? Потому что вопросы "не по GPL" носят глубоко интимный характер, знаете ли. Я каких только чудес не видел, так что смею Вас заверить, для сравнения лучше уж смотреть в глобалы. А потом, ближе к финишу... [скипнуто детальное описания пресса с углублением для размещения одного вендора внизу и площадкой для группы вендоров наверху]

Именно. Это работает.

"В большинстве случаев" (с) Cisco

Потому, что мне с этой сетью потом работать, а вы через год можете спокойно сказать да ну его нафиг этот экстрим, достали своей логистикой, поддержкой и т.д.

Стоп, а когда вообще было по другому? Дорогой мой, любой вендор, в т.ч. так вами любымый, сразу после отгрузки положит на вас с прибором, и это факт. Если Вы думаете иначе - значит никогда кейсов ни ихних саппортах не открывали.

Думаю иначе, потому, что открывал в cisco и в других вендорах.

Прохожий, со всем уважением к Вам, но не напрягайте приводить Вам в личку rn, номера rma по логистике, и как зовут вендоров.

Тогда уж и резюме сразу слать, чтобы таких утверждений не возникало :)

Вне зависимости от - финальную ответственность за свою сеть несет тот, кто принимает решения. И ни один интегратор его за Вас не примет, он только может быть чуть более или чуть менее честен с Вами.

Се дя ви, знаете ли!

+

Нортелы, екстримы, нокиа-сименсы должны быть на порядок лучше cisco, во всём, для того чтобы их начали покупать, а не только в прогрессивной технологии мак ин мак.

Хм, а кто, кроме, конечно, Cisco, сказал, что они не есть на порядок лучше? Приведите мне 3 (три) пункта, чем они хоть в чем-то хуже. Кроме, конечно, аргумента "ну это же не Cisco!"

Зачем мне приводить аргументы? Я пока не продаю, а покупаю :)

Прохожий.. Вы не поняли, я не молюсь на cisco. Не надо меня ни в чём

убеждать :)

Вы "marketing bullshit" кушайте, кушайте, не отвлекайтесь! А то еще не дай бог возникнет вредная привычка сравнивать и анализировать, так и до беды недалеко! Вдруг окажется, что имеет смысл покупать Алкатель или Риверстоун, и как тогда с этим жить?

Де жа вю какое то.

В текущей ситуации уже с год как не окажется. А поменяется ситуация или место, почему бы и нет, всё от задачи зависит, алкатели 7750 SR, приличные железки, только дорогие уж больно.

Прохожий ну его нафиг этот холе вар, предмета для спора не вижу.

Цены приводите на свой мак ин мак и предлагаю закончить на этом.

[Прохожий]

Cr_net, TNKS! Только вот я не понял конфигурацию, "сферический раутер в вакууме" получается - два "дзенпака" и привет? Это что, регенератор? :) А где другая стороны-то? :)

 

Думаю иначе, потому, что открывал в cisco и в других вендорах.

Верю, верю! Удалось получить удовольствие? Не, я без подкола, серьезно!

 

Тогда уж и резюме сразу слать, чтобы таких утверждений не возникало :)

Пожалуй не стоит :) А то меня по старой привычке потянет на хедхантинг, а к чему нам обоим дополнительные сомнения? :)))

 

Прохожий.. Вы не поняли, я не молюсь на cisco. Не надо меня ни в чём убеждать :)

Прохожий ну его нафиг этот холе вар, предмета для спора не вижу.

Супер! Я и не буду убеждать никого и ни в чем. Просто было очень похоже на привычные камлания... Надоело, чесслово...

 

алкатели 7750 SR, приличные железки, только дорогие уж больно.

Угу. Кстати, совершенно непонятны причины, то ли у них просто мания величия, толи... Впрочем, на этом рынке так легко дорогое становится доступным, доступное - дешевым, а дешевое - дорогим, что ничто не удивляет.

 

Цены приводите на свой мак ин мак и предлагаю закончить на этом.

Я обижен. Он не мой. Да, нравится он мне. Но вот так карта легла, что сейчас мне совершенно не с руки им заниматься. Так что цен не дам. Кому надо - те найдут и без меня.

 

Тупиковая ли это ветвь эволюции, как АТМ или жизнеспособная - вот в чем вопрос. А ответ на него, как ни странно - в динамике падения цен на MPLS коробки. Если она будет достаточно быстрой - и этот кактус будет скушан. На камни цены вроде уже попадали, китайцы клепать MPLS уже научились, так что... Делайте выводы.

[Cr_net]

Cr_net, TNKS! Только вот я не понял конфигурацию, "сферический раутер в вакууме" получается - два "дзенпака" и привет? Это что, регенератор? :) А где другая стороны-то? :)

+ WS-X6724-SFP или лучше какой нибудь коммутатор с 10G аплинком + два мультимодовых ксенпака. Что нибудь класса 3750-E но с портами под сфп. Заодно vpls получите.

Верю, верю! Удалось получить удовольствие? Не, я без подкола, серьезно!

В отношении вас? нет, просто не ожидал.

Тогда уж и резюме сразу слать, чтобы таких утверждений не возникало :)

Пожалуй не стоит :) А то меня по старой привычке потянет на хедхантинг, а к чему нам обоим дополнительные сомнения? :)))

Да эт я так.. пока с полгодика никуда не собираюсь, еще не всё на поляне доделано. Если ядрённой войны не случится конечно.

Цены приводите на свой мак ин мак и предлагаю закончить на этом.

Я обижен. Он не мой. Да, нравится он мне. Но вот так карта легла, что сейчас мне совершенно не с руки им заниматься. Так что цен не дам. Кому надо - те найдут и без меня.

Нее, это я обижен :)

Цитата(Прохожий @ 15.10.2007, 22:01) *

2. Дешевле. Давайте сравним 10G ядро на Кошках/MPLS, Нортелях или Экстримах.

Тупиковая ли это ветвь эволюции, как АТМ или жизнеспособная - вот в чем вопрос. А ответ на него, как ни странно - в динамике падения цен на MPLS коробки. Если она будет достаточно быстрой - и этот кактус будет скушан. На камни цены вроде уже попадали, китайцы клепать MPLS уже научились, так что... Делайте выводы.

[Прохожий]

Нее, это я обижен :)

Ок, не вопрос, даже самому стало любопытно, типа не отстал ли я от жизни. Да и вообще как-то получается, что я перчатку бросил по старой памяти, теперь в кусты уже уходить нельзя. Думается, что некоторое количество информации будет только на пользу всем. Посему, чтобы сравнение было корректным, предлагаю таки договориться о конфиге. Чего берем за базис?

 

Предлагаю первую базу:

24х1000SFP (без учета трансиверов)

2 х 10G LAN Short SM (с учетом ксенпаков)

 

При этом:

1. EoMPLS или MAC-in-MAC по желанию, но одно из двух обязательно, лансвичи не предлагать :)

2. Лицензии на фичерсеты чесноком, левые схемы и пертые имиджи не берем. Типа, правовое государство и все такое

3. Дублирование по свичфабрике и питанию обязательно. Иначе профанация какая-то получается

4. В базисе берем таки глобал. Потому что как далеко от него можно потом идти - так это, знаете ли, кому надо - понятно, а кому не надо - так он все равно выводы сделать не сможет.

5. Сервис не учитываем. Хотя для такого класса он очень даже имеет значение

 

Базис ок?

 

Не соблоговолит ли уважаемый джинн выплюнуть сюда вариант на Cisco? Не то, чтобы мне было его не сделать - просто должно же быть соучастие :)

 

С меня - Alcatel-Lucent, Nortel и Extreme. Не обещаю, что будет сильно быстро, обещаю - что не забью.

 

Желающие могут посоучаствовать в контесте с другими вариантами. Велкам! А на месте Павла я бы, возможно, выделил в отдельный топик :)

 

Ваш выстрел :)

[vIv]

По п.1 я пас.

[Nag]

А на месте Павла я бы, возможно, выделил в отдельный топик :)

Я бы это вообще в обзор вынес. ;-)

[Прохожий]

Я бы это вообще в обзор вынес. ;-)

Дык, когда будет что выносить - вынесешь :) Правда, потом хорошего коньяку всем участникам экспресс-почтой придется засылать :)

[Прохожий]

Вот для затравки: Extreme BlackDiamond 12804R

1. Шасси 6 слотов

2. 2 PS по 1200Вт

3. 2 SF/супервизова типа MSM-5F

4. 1 20-port GE SFP без трансиверов (GM-20XTR)

5. 1 2-порт 10G XENPAK + 2 10km 1310nm трансиверы

6. H-QOS Bandwidth-Mode Feature Pack

7. MPLS Feature Pack

 

Цена лист за все - 148,6 килобакса. Позиция 7 может быть удалена, если MPLS не нужен - она стоит десятку. Тогда будет только MAC-in-MAC и Q-in-Q. В качестве бонуса - поддержка EAPS (Ethernet Automatic Protection Switching)

 

Warning: здесь на гигабитной стороне 20 SFP, а не 24. Таков уж квант у данных товарищей. "У каждого - свои недостатки" (с)

[Cr_net]

Базис ок?

Ок. Хотя по первому пункту дам оба варианта.

[Прохожий]

Жуем дальше: Nortel Metro Ethernet Routing Switch 8600

1. Шасси 6 слотов

2. 2 PS по 1400 Вт

3. 2 SF/супервизова типа 8692SF

4. 1 30-port GE SFP без трансиверов (8630GBR)

5. 1 3-порта 10G XFP (8683XLR)+ 2 10km 1310nm XFP трансиверы

6. Софт: Metro Ethernet Routing Switch (MERS) 8600 software kit

 

Больше вроде ничего не надо. Цена вопроса в листе: 135К

 

При этом 30 GE и 3 10G, и меньше - невозможно.

 

Только MAC-in-MAC (и приватный его вариант - OEL2)и Q-in-Q.

 

Иногда полезно после паузы возвращаться. Узнал много нового.

 

Стародавний непроверенный инсайд про то, что прямо на этой же платформе будет полноценный MPLS - видимо так и остался пустым местом в роадмапе. Архитектурно - ничего не мешает, ибо все на нетворк-процессорах сделано, кроме написания микрокода ничего совершенно не требуется. Только написать его так и не сподобились

 

Зато наконец отправили в отставку "вынужденный" модуль 8668ESM, и все, что делалось только на нем - теперь делается на "мейнстримовом" модуле 8630GBR. Тридцать портов вместо восьми за те же деньги - можно считать позитивом.

 

В качестве бонуса здесь мы имеем возможность запускать с гигабитных портов гигабитные же кольца из коробок типа:

1. MESU 1800 - 2,1K в листе, 24x10/100, 2GE SFP,

2. MESU 1850 - 2,8К в листе, 4GE combo на борту, 2 слота, в них модули 4 10/100/100 ($799) или 4 GE SFP ($599)

 

Вроде все по этим...

[ingress]

и поставить его на чердак!!! :D *ROFL*

[Cr_net]

Вариант 1.

7606-RSP720C-R + WS-X6704-10GE + WS-X6724-SFP

1. Шасси 6 слотов.

2. 2 PS

3. 2 супервизора RSP720C

4. 1 WS-X6704-10GE 4 порта 10G

5. 1 WS-X6724-SFP 24 порта sfp

6. 2 XENPAK-10GB-LR+

7. S764AIS-12233SRB фичесет advandced ip services

720 Gbps фабрика, 40Gbps per slot, 30 Mpps per system, 256К fib, EoMPLS, нет h-qos, нет vpls.

 

122K GPL

 

Ладно, честно так честно, без коммутаторов но с есками.

 

Вариант 2.

7606-RSP720C-R + 7600-ES20-10G3C + 7600-ES20-GE3C

1. Шасси 6 слотов.

2. 2 PS

3. 2 супервизора RSP720C

4. 1 7600-ES20-10G3C 2 порта 10G

5. 1 7600-ES20-GE3C 20 портов sfp

6. 2 XFP 10GBASE-LR

7. S764AIS-12233SRB фичесет advandced ip services

720 Gbps фабрика, 40Gbps per slot, 30 Mpps per system, 256К fib, EoMPLS, h-qos, h-vpls with mpls 80K mac.

 

177K GPL

 

Ну и бюджетный, даунлинк портов правда 16 и прочие ограничения внутри фич, уж извините.

 

Вариант 3.

7606-S323B-10G-R + WS-X6516A-GBIC

1. Шасси 6 слотов

2. 2 PS

3. 2 супервизора SUP32-10G

4. 2 XENPAK-10GB-LR+

5. WS-X6516A-GBIC 16 портов gbic

6. S7632AIK9-12233SRB фичесет advandced ip services

32 Gbps шина; 15 Mpps per system, 256K fib, EoMPLS, нет vpls, нет h-qos.

 

85K GPL

Изменено 17 октября, 2007 пользователем Cr_net

[AlexBT]

Господа, а чем Вы сейчас меряетесь?

[Cr_net]

Господа, а чем Вы сейчас меряетесь?

Ценами на L2, L3, и L2+L3.