Гoсть Опубликовано 5 декабря, 2006 · Жалоба ОК. Опять обьясняю медленно и на пальцах -- 1. кто или что оператору помешает сделать mail2.ru и дать туда льготный/бесплатный/етц доступ?? Перечисли прямо тут. 2. кто и что помешает mail.ru сделать оператора с сотнями тысяч клиентов??? Перечисление тут: ______. Диагноз какой, Доктор? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Nag Опубликовано 5 декабря, 2006 · Жалоба Опять обьясняю медленно и на пальцах --1. кто или что оператору помешает сделать mail2.ru и дать туда льготный/бесплатный/етц доступ?? Пупок развяжется.Доказательство - таких сервисов "на одного оператора" нет на рынке. 2. кто и что помешает mail.ru сделать оператора с сотнями тысяч клиентов??? Перечисление тут: ______.Гхм. Банальный вопрос: "а зачем"? :-)))Хотя Гугль иногда имеет поползновения в операторство - видимо может, но пока не хочет. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Прохожий Опубликовано 5 декабря, 2006 · Жалоба Опять обьясняю медленно и на пальцах -- 1. кто или что оператору помешает сделать mail2.ru и дать туда льготный/бесплатный/етц доступ?? Пупок развяжется.Доказательство - таких сервисов "на одного оператора" нет на рынке. Add-on: большинство операторов дают своим клиентам бесплатно почтовый ящик и место под личную страничку. Большинство клиентов этим не пользуются. Думай, почему... 2. кто и что помешает mail.ru сделать оператора с сотнями тысяч клиентов??? Перечисление тут: ______.Гхм. Банальный вопрос: "а зачем"? :-)))Хотя Гугль иногда имеет поползновения в операторство - видимо может, но пока не хочет. Add-on: желание, возможность и целесообразность - три совершенно разные вещи, которые далеко не всегда сходятся вместе. Не мешает ничего, кроме того, что это совершенно другой бизнес с совершенно другой логикой. А здоровые на голову люди коньяк с портвейном не мешают... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гoсть Опубликовано 5 декабря, 2006 · Жалоба Пупок развяжется.Доказательство - таких сервисов "на одного оператора" нет на рынке. Что значит "на одного оператора"? Может быть ты имеешь ввиду Лари со своим cn.ru? Согласен, их нет ;)А как тебе АОЛ? Кто-то тут крякнул уже что это вовсе не оператор а такой портал. БУГУГА :-) Гхм. Банальный вопрос: "а зачем"? :-)))Хотя Гугль иногда имеет поползновения в операторство - видимо может, но пока не хочет. Да нет. Видимо он просто знает толк в пишевых цепочках ;) А с Прохожим мне че-та даже спорить не хочется, он меня почему-то нервирует как зубная боль :( Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гoсть Опубликовано 5 декабря, 2006 · Жалоба Прочитал повнимательней vIv'а.. Как думаешь брат, чем недвижимость отличается от прессы? Отвечаю: недвижимость - недвигается, сеть оператора - недвижимость. Пресса - пресуется, портал - это проесса, ее можно пресовать ;) Унести/перекупить оператора с порталом можно только по цене оператора, не по цене портала. Хотя и операторы и порталы конечно бывают сильно разные, поэтому нужно сравнивать что-то близкое по стоимости, и желательно не биржевой, а балансовой... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Прохожий Опубликовано 5 декабря, 2006 · Жалоба А с Прохожим мне че-та даже спорить не хочется, он меня почему-то нервирует как зубная боль :(Ну извини... Я не со зла :) желательно не биржевой, а балансовой...Что характерно, балансовая стоимость ОС - одна из последних вещей, определяющих стоимость бизнеса... JFYI. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гoсть Опубликовано 5 декабря, 2006 · Жалоба желательно не биржевой, а балансовой...Что характерно, балансовая стоимость ОС - одна из последних вещей, определяющих стоимость бизнеса... JFYI. Ты это из газет прочитал? Или снова учебник под партой прячешь? ;)Ок, давай пипськами меряться - пнтересно сколько ты уже продал бизнесов? а я три ;) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
MrBear Опубликовано 5 декабря, 2006 · Жалоба Ок, давай пипськами меряться - пнтересно сколько ты уже продал бизнесов? а я три ;) По балансовой стоимости? :)) Кстати, продажа бизнеса достоинство вообще довольно сомнительное, на мой, очень субъективный, взгляд. Особенно этим живопыркам. :) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Прохожий Опубликовано 6 декабря, 2006 · Жалоба Ты это из газет прочитал? Или снова учебник под партой прячешь? ;)Кроме газет и учебников есть еще здравый смысл и жизненный опыт. А они говорят, что балансовая стоимость очень мало что определяет, особенно когда пытаются сравнивать принципиально разные по структуре бизнесы. Это мы еще вопросы отражения бизнесов в РСБУ не трогаем, там отдельный праздник души...Ок, давай пипськами меряться - пнтересно сколько ты уже продал бизнесов? а я три ;) Увы и ах, я лузер и неудачник, я не продаю бизнесы, тем более по балансовой стоимости ОС... Пойду убью себя об стенку, намазанную ядом... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
vIv Опубликовано 6 декабря, 2006 · Жалоба А как тебе АОЛ? Кто-то тут крякнул уже что это вовсе не оператор а такой портал. БУГУГА :-) Рекомендую пройти на aol.com и помедитировать перед тем, как бугогакать..... Намекаю: а ещё есть AOL ICQ и AOL IM. Они почему-то работают не только для абонентов "AOL сети доступа". Странно, да? ;-) Есть такое слово "многопрофильность". ;-) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Иннокентий Смоктуновский Опубликовано 6 декабря, 2006 (изменено) · Жалоба Вообще-то за AOL прячутся ушки гугля. И йяху на него роток разевает... http://www.seonews.ru/news/.search-engine/1143/ А вообще, AOL, оказывается, принадлежит другому суперконтентщику - TimeWarner В российской практике, я еще не разу не слышал о попытках контентщиков купить оператора.... Но примеры, как оператор создает удачный контент-проект есть. e1.ru создал во времена стародавние г-н Лебедев. И uralweb тоже. Последний, правда, чего-то загибается... И еще не известно, что послужило лидерству на рынке физиков - сам Уралрелком или е1... Nag, освети сей вопрос? Изменено 6 декабря, 2006 пользователем Иннокентий Смоктуновский Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гoсть Опубликовано 6 декабря, 2006 · Жалоба Ну тоесть упорно продолжаем разговор слепого с глухим на тему гинекологии? Значить так, рассказываю по-другому - есть скажем абстарктный оператор на сотни портов (а таких наверно где-то есть много ;), который вдруг видит что некий внешний сервис на его сети начинает конкретно пользоваться спросом среди его клиентов. Дальше он делит дебиткредит и приходит к пониманию - покупаем или дублируем. Собственного клиента суда стимулируем бонусами/премиями/лохотроном/фильтром/етц... с чужого клиента тоже что-то вторичное получаем, клики/хиты/шерсть/и пр.куйня... Если в этом есть экономический смысл - это должно быть сделано. В ЧЕМ ПРОБЛЕМА? Денех не хватит что-ли? Или грамотных прогеров и манагеров на рынке нету? Или это уникальное термоядерное ноу-хау? Резюме - все ведь это считается и осуществляется в разумные сроки. Клиентскую базу за этот период потерять врядли удастся. Собственно АОЛ этому и наглядный пример, поменяли нах диспозицию полностью и летим дальше.. думаю примеров масса. Обратный же случай, от сервиса к оператору, гораздо паршивей. Думаю что и писать тут не стоит. Хотя и он возможен. Но примеров тут буквально один - Гугль. И что он туда лезет? - спросите Вы. Да очень просто: а) хочет контроллировать всю вертикаль от производства до реализации (как минимум что-бы не делится), еще это называют прямыми продажами; б) увеличить капитализацию (а куда еще деньги девать то); в) минимизировать риски (инфрастуктурный бизнес надежней). Все. Пипец. Какие выводы? Это про тему статьи вапрос - нах кто кому тут нужен.. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гoсть Опубликовано 6 декабря, 2006 · Жалоба Специально для Прохожего поясняю - биржевую стоимость заложить невозможно! По этой цене можно только избавиться. К чему это я, понятно нет? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Nag Опубликовано 6 декабря, 2006 · Жалоба Значить так, рассказываю по-другому - есть скажем абстарктный оператор на сотни портов (а таких наверно где-то есть много ;), который вдруг видит что некий внешний сервис на его сети начинает конкретно пользоваться спросом среди его клиентов. Дальше он делит дебиткредит и приходит к пониманию - покупаем или дублируем.Ну так кто у нас и операторов сможет купить или продублировать яндекс, рамблер (с мейл-ру)?Причем все реально гораздо хуже - с нашими-то контентщиками наши же операторы еще посоревнуются мей би. Вот только контентщики пойдут "не наши". Гугль, аол (в его контентной ипостаси), яха, ютайп и порнотайп... И далее длинный список того, что счас не на слуху. На рекламной модели им вовсе не надо контактировать с русскоговорящим непайпаловладеющим пользователем. Купишь или продублируешь? ;-) Ну-ну... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
vIv Опубликовано 6 декабря, 2006 (изменено) · Жалоба Предлагаю ..[вставить название].. выкупить нафиг MailRU, Google и прочий Sony BMG/Universal/TW и стать мегаоператором ;-) Ну или накрайняк просто продублировать ;-))) Изменено 6 декабря, 2006 пользователем vIv Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
vIv Опубликовано 6 декабря, 2006 (изменено) · Жалоба Кстати, как забавно в шапочке aol.com смотрится надпись "Enhanced by Google" :-))) Изменено 6 декабря, 2006 пользователем vIv Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гoсть Опубликовано 6 декабря, 2006 · Жалоба Ну так кто у нас и операторов сможет купить или продублировать яндекс, рамблер (с мейл-ру)?Во-первых, это элементарно ватсон. Поисковую машину купить проблема? Удобный почтовик проблема? Блоги с ньюзами развесить? Сначала нада ответить на вопрос - а что там такого из всей этой помойки народу собственно нада. И методично делать это. Не то что-бы лучше, а главное ДЕШЕВЛЕ для своих. Прочем соглашусь с тобой - не всегда стоит гоняться за неуловимым Гарри..Второе, в статье вобщето шла речь об сипнете и отобирании телефоных услуг. Не вижу тут никаких великих проблем системного характера, что-бы операторы загнулись буквально завтра от этой фигни. Тапков таких многа, и кто первый встал тут не играет ;) Причем все реально гораздо хуже - с нашими-то контентщиками наши же операторы еще посоревнуются мей би. Вот только контентщики пойдут "не наши". Гугль, аол (в его контентной ипостаси), яха, ютайп и порнотайп... И далее длинный список того, что счас не на слуху. На рекламной модели им вовсе не надо контактировать с русскоговорящим непайпаловладеющим пользователем. Ой как вы заблуждаетесь.. Сколько у нас абонентов слышали слова гугль, яха и тд? Сколько из них знают что это и зачем это может понадобиться. Сколько из последних пользуются этим в повседневной жизни и в своих бизнес процессах.. Ой мала! Сказочкис рассказываетес, товарисч. Иначеб список из первого твоего высказывания с самого верху обнулился бы уже наверно. Да и не читайте на ночь желтую прессу от технологий ;)Купишь или продублируешь? ;-) Ну-ну...Я? Нет. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
vIv Опубликовано 6 декабря, 2006 · Жалоба МайлРУ рекламируется на ОРТ/ТНТ ;-) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гoсть Опубликовано 6 декабря, 2006 · Жалоба vIv, чё ты так засуетился то? Лучше подумай - а у кого хрен больше, у слона или таракана? Ответ - а это смотря для кого... Всё относительно брат в этом мире. Почтовик оператора не нада рекламировать за бешенные бапки на ОРТ, достаточно его прорекламировать в собственной же системе управления услугами, тобишь прямо на десктопе клиента без его желания. Почувствуй разницу брат. Кстати, Стрим тоже рекламируется на ОРТ/ТНТ. О чем это должно мне говорить? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
vIv Опубликовано 6 декабря, 2006 · Жалоба Дежавю..... Вспоминаются разговоры о микроплатежах, webmoney, SMS-оплатах, деньгах на счету у оператора.... И о том, что "ICQ ставят потому, что друзья пользуются ICQ". Ну ладно, допустим, чтооператор поставит себе jabber. Потом сделает портальчик типа mail.ru - с блогами и прочим. Введёт себе свою "валюту", чтобы не пользовались webmoney, быстренько договорится, чтобы его валюту принимали... Сбегает купит для VoD такой же комплект контента, что и у Гугла, АОЛа, Яхи... Заодно быстренько научится легально раздавать порнуху в России и выкупит себе по копии всех порносайтов.... Вобщем, построит свой локальный Интернет! :-))) А потом дурной юзер переедет в соседний район, - и.... ;-)) Добро пожаловать в новый, - местный Интернет! Ищи, юзерок, новых друзей! ;-))) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Nag Опубликовано 6 декабря, 2006 · Жалоба Почтовик оператора не нада рекламировать за бешенные бапки на ОРТ, достаточно его прорекламировать в собственной же системе управления услугами, тобишь прямо на десктопе клиента без его желания. Почувствуй разницу брат.... И им никто не будет пользоваться - это по факту.Например потому, что операторы, своей жадностью, УЖЕ научили пользователей что почта НЕ ДОЛЖНА зависеть от провайдера. Примеров скандалов по этой теме вагон. Научили криворукой и тупой порьбой со спамом. Научили плохой работой серверов... Есть обратные примеры. Но их, как ни странно, мало. В общем, есть масса причин, по которым пользователь "чувствует разницу". И идет в гугль, мейл, и т.п. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Прохожий Опубликовано 6 декабря, 2006 · Жалоба Не то что-бы лучше, а главное ДЕШЕВЛЕ для своих.Плакалъ... А что может быть дешевле бесплатного сервиса? Вот я не плачу ни гуглю и мейл-ру, ни яндексу, хотя пользуюсь и тем и другим и третьим, и все трое на мне деньги зарабатывют... Гость, ты однозначно не догоняешь мысль... Бизнес оператора - это N тысяч географически сконцентрированный абонентов по 20 долларов с лица. Бизнес контентщика - это K десятков миллионов абонентов где бы они ни были по одному центу в месяц с лица, да и этот цент к тому же получается с другой стороны. В первом случае работает арифметика, во втором - матстатистика, законы больших чисел. Абонентскую базу, достаточную для переходя от арифметики к матстатистике имеют единичные операторы, но и даже они не слишком спешат в этом направлении, потому что "контент-профи" все равно имеет кормовую базу на порядки больше, и за счет этого завсегда натянет на своем-то поле... Специально для Прохожего поясняю - биржевую стоимость заложить невозможно! По этой цене можно только избавиться. К чему это я, понятно нет?К тому, что "есть истинные ценности!", не иначе. Только не надо забывать, что эти "истинные ценности" тоже не золотом обеспечены. Многие бизнесы не стоят и половины "учетной" стоимости своих ОС :) А биржевую стоимость заложить - запросто. Она же не на ровном месте образуется, а как комплексная функция макроэкономических параметров бизнеса. И если у тебя с этими параметрами все пучком, и ты публичная компания - а это по определению означает немаленький размер этого бизнеса, - то никаких проблем с залогами у тебя не будет. Они просто не понадобятся :) По сути, твоя биржевая стоимость и макропараметры и являются гарантом/залогом для кредитора. Вон, ЮТК закладывает на виражах так, что только дым стоит, и ничего :) Учитесь у старших товарищей бабло добывать :) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Nag Опубликовано 6 декабря, 2006 · Жалоба Во-первых, это элементарно ватсон. Поисковую машину купить проблема? Удобный почтовик проблема? Блоги с ньюзами развесить?Ты на самом деле так считаешь, или прикидываешься? ;-)Сколько конкурентоспособный стоит поисковик, почтовка, блог??? Пять рублей за углом? Второе, в статье вобщето шла речь об сипнете и отобирании телефоных услуг. Не вижу тут никаких великих проблем системного характера, что-бы операторы загнулись буквально завтра от этой фигни. Тапков таких многа, и кто первый встал тут не играет ;)Ну практика ICQ и Skype ясно показывает, что играет именно тот, кто первый встал с качественным продуктом. Конкуренты могут только свои прилады лепить сбоку... Процесс ОЧЕНЬ быстрый - если сравнивать со столетней историей телефонии вообще. ;-) Ой как вы заблуждаетесь.. Сколько у нас абонентов слышали слова гугль, яха и тд? СДа-да, кто же у нас не слышал гугль, яндекс, рамблер??? ;-)Это, извини, названия проданных тобой фирм никто не помнит. А про яндекс знают даже бабушки. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Иннокентий Смоктуновский Опубликовано 6 декабря, 2006 · Жалоба А про яндекс знают даже бабушки.Вот она сила бренда!Так что у нас с хостингом? Имею желание больших боссов устроить передел на рынке. И завалить нафик РТкомм со своими хост-площадками. Даже денег дают. Много. Только я не верю(с) в региональный бизнес виртуальной аренды. Впрочем, как и в ИП-ТВ. И в ФоД. Истина где-то рядом. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гoсть Опубликовано 6 декабря, 2006 · Жалоба Инокентий, большие боссы начинают приподыматься из болота и у вас тоже? Странная закономерность однако, не к добру форумным попугаям мароедов-транзитчиков ;) Тов.Прохожий, когда сменишь тон с нравоучительно-превосходного на вопрошательно-заискивающий, тогда подходи - пообщаемся. НАГ, большая просьба - быть чуть более обьективным. Я конечно понимаю что интересный материал для обзоров добывается всеми правдами и неправдами. Но откровенную пургу и провокации то хоть гнать не нада, ладно? Коллеги, да и хватит уже смотреть Лейдену в рот то, у юноши может быть воспаленное воображение всего-лишь ;-)) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
