[fradkov]

Ситуация в целом такова:

Оператор связи (а точнее один из его далеко не самых высокопоставленных работников) решил что для данного оператора не выгодны абоненты использующие его линии в качестве исходящего канала для спутникового интернета и административно ограничил траффик на определенные адреса связанные по его мнению с асинхронными спутниковыми провайдерами. Прописал а регламенте пользования сетью что абонентам запрещается использовать его линии для исходящей связи по спутниковому каналу.

Практически нарушая закон о связи делает это открыто, не стесняясь.

Не вдаваясь в этические и моральные аспекты этой ситуации просьба к уважаемому сетевому сообществу прокомментировать следующие моменты:

 

1. Какие регулирующие органы кроме местного Связьнадзора которому безразлично до этого факта, могут повлиять на поведение провайдера?

2. Есть ли у кого нибудь живые примеры на памяти как жалобы на подобное поведение в регулятор были доведены либо до внесудебного рещения в пользу пользователей спутникового интернета (либо решения их экономическим способом, тарифами и т.д.) либо к судебному решению в пользу абонента?

 

Ситуацию осложняет то что оператор на своей территоррии определенным образом монополист и апеллировать к отказу от его услуг в пользу конкурентов невозможно.

Особенная просьба к уважаемому Антону Богатову прокомментировать ситуацию.

Изменено 14 сентября, 2006 пользователем fradkov

[Нерубящий инспектор.]

Интересно, какой пункт закона он нарушает. Тем более, что регламент наверно, это часть договора.

И окромя этого

74. Абонент и (или) пользователь несут ответственность перед оператором связи в следующих случаях:

а) неоплата, неполная или несвоевременная оплата услуг связи по передаче данных;

б) несоблюдение правил эксплуатации оборудования;

в) несоблюдение запрета на подключение к абонентской линии оборудования, не соответствующего установленным требованиям.

Изменено 14 сентября, 2006 пользователем Нерубящий инспектор.

[_Daemon_]

Думаю провайдер прав.

[fradkov]

Вменяется собственно нарушение связности сети, цитируем мэтра:

 

"Оператор блокирует доступ абонента к его корреспонденту за пределами сети связи оператора. Согласно определению ст. 2 ЗоС, услуга связи есть деятельность по приему, передаче и обработке сообщений электросвязи. Таким образом, оператор необоснованно отказывает в оказании услуги, отказываясь передавать сообщения абонента. (Если оператор заявляет хоть что-то о спутнике, то подается заявление в прокуратуру по факту нарушения тайны связи).

В соответствии с положениями п. 1 ст. 46 ЗоС, оператор обязано оказывать пользователям услуги связи в соответствии с законодательством, условиями действия лицензии, а также договором об оказании услуг связи.

 

ССОП, согласно определению ст. 13 ЗоС, предназначена для возмездного оказания услуг любому пользователю на территории РФ и имеет присоединение к сетям связи иностранных государств, а также является комплексом ВЗАИМОДЕЙСТВУЮЩИХ СЕТЕЙ.

Оказание услуг передачи данных связи на сети связи общего пользования, в соответствии с требованиями п. 14.4(в) ППРФ от 18.02.05, предусматривает предоставление доступа к услугам сетей, взаимодействующих с сетью связи данного оператора.

Учитывая вышеизложенное, оператор не вправе по своему усмотрению ограничивать доступ абонента к услугам сети связи"

Изменено 14 сентября, 2006 пользователем fradkov

[fradkov]

б) несоблюдение правил эксплуатации оборудования;

в) несоблюдение запрета на подключение к абонентской линии оборудования, не соответствующего установленным требованиям.

а что именно из этого списка вы считаете применимым?

Оборудование подключенное к абонентской линии? Оно точно такое же что и у всех. Правила эксплуатации оборудования? Так их кто устанавливает - оператор или регулятор? И в чем нарушение правил эксплуатации?

Изменено 14 сентября, 2006 пользователем fradkov

[ssk]

ССОП, согласно определению ст. 13 ЗоС, предназначена для возмездного оказания услуг любому пользователю на территории РФ и имеет присоединение к сетям связи иностранных государств, а также является комплексом ВЗАИМОДЕЙСТВУЮЩИХ СЕТЕЙ.

Оказание услуг передачи данных связи на сети связи общего пользования, в соответствии с требованиями п. 14.4(в) ППРФ от 18.02.05, предусматривает предоставление доступа к услугам сетей, взаимодействующих с сетью связи данного оператора.

Учитывая вышеизложенное, оператор не вправе по своему усмотрению ограничивать доступ абонента к услугам сети связи"

А у Вашего оператора есть договор о взаимодействии с сетью, куда вы пытаетесь попасть? :)

[fradkov]

Причем здесь договор взаимодействия (:)?

Нет и быть не может, так же как нет такого и с другими сетями которые входят в СЕТЬ ОБЩЕГО ПОЛЬЗОВАНИЯ. Отсутствие договора о взаимодействии с сетью не является основанием для блокировки. Сеть то общего пользования:)

Давайте серъезно. Необходима ваша помощь.

Изменено 14 сентября, 2006 пользователем fradkov

[LionSprings]

Не знаю, прав ли тут оператор, но нифига неумно ЗАКРЫВАТЬ доступ.

Во первых, можно было вполне записать, что "оплачивается преобладающий трафик", и все будет законно. А во вторых, если уж так хочется напакостить "тарелочникам", ну запихни ты эти адреса и тонели на них в один шейпер на 500 байт/с, и пускай тарелочники сами застрелятся.

[Erlang]

fradkov Договор и т. п. надо почитать.

 

для данного оператора не выгодны абоненты использующие его линии в качестве исходящего канала для спутникового интернета и административно ограничил траффик на определенные адреса связанные по его мнению с асинхронными спутниковыми провайдерами

Почему нет? Блокировки ведь нет.

[Нерубящий инспектор.]

Правила устанавливает и регулятор и производитель и отчасти оператор условиями договора.

[fradkov]

to Erlang: Ограничение траффика и есть блокировка, или вы не согласны?

to Нерубящий инспектор: Правила использования оборудования абонент не нарушает. А оператор нарушает РД.45.128-2000, раздел 4, нормы прохождения пакетов между узлами. А именно п.4.3.2 - коэффициент потерь пакетов не более 0.001, а у оператора он 1 для пакетов в адрес сервера асинхронного спутникового доступа.

[leiden]

Как уже на этом форуме упоминалось - данный РД не утвержден и является рекомендательным документом.

[Erlang]

to Erlang: Ограничение траффика и есть блокировка, или вы не согласны?

Не согласен.

to Нерубящий инспектор: Правила использования оборудования абонент не нарушает. А оператор нарушает РД.45.128-2000, раздел 4, нормы прохождения пакетов между узлами. А именно п.4.3.2 - коэффициент потерь пакетов не более 0.001, а у оператора он 1 для пакетов в адрес сервера асинхронного спутникового доступа.

Надо читать Договор.

[Нерубящий инспектор.]

А Вы почитайте начало этого пункта снова и внимательно.

Кроме того, предварительно рекомендуются следующие нормы для всех классов обслуживания, кроме «приемлемого»:

 

У Вас пров установил класс обслуживания?

И кроме того этот РД действительно не является обязательным для выполнения.

Однако в абонентском договоре при предоставлении услуг передачи данных согласно п. 26 ППРФ 32 пров обязан сам установить и прописать патери пакетов.

Но

1. Данное требование не относится пока к договорам на услуги доступа к информационным ресурсам сети интернет.

2. Я лично слабо представляю как абонент или РСН будут доказывать нарушение данного пункта. Пинги тут не прокатят. Ст 26.8 КоАП рулит.

fradkov Вы свои доводы можете подтвердить показаниями сертифицированного прибора, прошедшего метрологическую поверку. У РСН подобных приборов пока нет.

Изменено 18 сентября, 2006 пользователем Нерубящий инспектор.

[Andrew40]

fradkov Вы свои доводы можете подтвердить показаниями сертифицированного прибора, прошедшего метрологическую поверку. У РСН подобных приборов пока нет.

Данный "прибор" и не должен проходить поверку. Потому что он ничего не измеряет, а только учитывает.

Как не проходят поверку счетчики импульсов, деньгосчетные машинки...

А вот подтвердить здесь - действительно сложно. Я вот например, не вижу, как эти факты можно доквзать, причем то, что данные действия производит конкретный фигурант.

[Нерубящий инспектор.]

Не соглашусь.

Процент потери пакетов, время задержки и т.д. не учитывается, а именно измеряется.

[Andrew40]

Не соглашусь.

Процент потери пакетов, время задержки и т.д. не учитывается, а именно измеряется.

Время -да, % потерь нет.

Послали N (учли) получили M (учли), разделили-получили. Или калькулятор тоже госповерку должен проходить?

Но здесь это не важно.

Просто как ДОКАЗАТЬ фильтрацию конкретным оператором, если он не возвращает соответствующий ICMP пакет, без доступа к его стыкам с аплинками? РСН получить такой доступ может, абонент - нет.