[ntec]

Есть предприятие: два корпуса и офис. Требуется подключить по одному клиенту в каждом корпусе к офису (получается точка-многоточка   1 базовая станция в офисе с антенной с углом раскрыва <30 градусов  и по одной узконаправленной антене на каждом корпусе). Удаленность офис - корпус 1 ~ 150м, офис - корпус 2 ~200м по прямой видимости без препятствий. Пропускная способность - минимальная, 9600 бод/сек 🙂  (там опрос удаленных устройств через rs-232 будет, по сути телеметрия). Есть большое желание реализовать это без оформления лицензий и прочих бумаг. Находится в РФ.

 

Диапазон 2,4 там почти пустой, одна точка на 5ом канале ~-62dBm в 20м от офиса, врятли будет еще т.к. отдаленная деревня.

 

Еще, офис это 1 этажное строение, а корпуса высокие (более 5 этажей), было бы значительно удобнее устанавливать точки наверху корпуса. Влияет ли высота антенны на лацензирование или нет?

 

Ну и как обычно, желание руководства сделать как можно дешевле.  У меня душа больше к UBNT лежит т.к. простые в настройке, а сложностей там не надо. 

И еще, обслуживать это некому, надо что то из разряда поставил и забыл. Какое оборудование лучше использовать ? и достаточно ли будет просто зажать мощность ниже 20 дБм

 

 

[npokypop]

42 минуты назад, ntec сказал:

Пропускная способность - минимальная, 9600 бод/сек

Это меня рассмешило.

Вообще используйте Микротик, там поставил и забыл.

На такое расстояние можете поставить даже внутри помещения антенны и будет работать, это даже без нарушения законодательства.

 

[Mia]

На предприятие ГРЧЦ не поедут, а если поедут, то через проходную, где Вас предупредят и Вы потушите wifi. 

Ещё, на сколько я помню, были какие-то возможности на 2.4Ггц с уведомительным порядком регистрации. Там вроде бы высота подвеса антенны не более 5метров и мощность не более скольких-то.  И тогда просто сдаешь данные в ГРЧЦ, что по таким то координатам стоит такое то оборудование и всё.. 

 

Ну и ещё, на таких расстояниях протяните оптику и дайте людям в цехах нормальную сеть. У них со временем вырастут аппетиты захотят больше телеметрии и wifi будет мало..

[ntec]

Quote

Вообще используйте Микротик, там поставил и забыл.

например, какие модели из вида дешево и надежно

 

Quote

На такое расстояние можете поставить даже внутри помещения антенны и будет работать, это даже без нарушения законодательства.

насколько я понял, у нас для закрытых помещений и открытых разные правила.  для закрытых ничего не надо, ставь хоть на 6ГГц, без лицензий всяких. А на открытой местности - только на 2,4 и только маломощное 100мВт (на сколько этого хватит по длине я не знаю).

 

 

Quote

Там вроде бы высота подвеса антенны не более 5метров и мощность не более скольких-то.

кажется есть, потому и переспросил что и как.

 

 

Quote

Ну и ещё, на таких расстояниях протяните оптику и дайте людям в цехах нормальную сеть. У них со временем вырастут аппетиты захотят больше телеметрии и wifi будет мало..

не будет. может и захотят модернезировать поставив камеры более крутые, но то когда будет....  тут на точки денег жалко

 

 

 

[witch]

LoRa? Zigbee?

Мы используем лору на промплощадке для телеметрии, гоняем 485 на 9600.  вообще нет проблем.

ЗЫ оборудование стоит в морских контейнерах.

Изменено 14 марта пользователем witch
зы

[Глеб Высоцкий]

В 13.03.2024 в 16:47, ntec сказал:

Пропускная способность - минимальная, 9600 бод/сек 🙂  (там опрос удаленных устройств через rs-232 будет, по сути телеметрия).

Когда-то курил похожую задачу. Есть радиомодемы для RS-232 на 433 МГц - это "гражданский" диапазон (автосигнализации и т. п.), никаких разрешений не надо в принципе

Железки экзотические и в принципе не дешевые. Зато если надо передать 232 "прозрачно", будет экономия на СОМ-серверах

[straus]

Это всё в пределах территории одного предприятия? Или будет стрелять за территорию?

[npokypop]

3 часа назад, straus сказал:

Это всё в пределах территории одного предприятия? Или будет стрелять за территорию?

Это не столь важно в рамках закона.  Там другие определения нарушения или нет.

[straus]

Тут вопрос в том, сколько попадёт наружу. На дистанции 150-200 м мощность провалится сильно, уже на корпусах по уровню будет, как обычный Wi-Fi. Антенна направленная, в другие стороны уровень излучения ниже дБ этак на 14, то есть, приблизительно в 25 раз по мощности. Узконаправленные антенны имеют коэффициент направленности около 20 дБ, это 100 раз по мощности. То есть, боковыми лепестками пренебрегаем. Остаётся только то, что в основном лепестке антенн (за офисом и между копусов), но если это в пределах одной территории - наружу улетит только то, что подавлено расстоянием.

[ntec]

Quote

LoRa? Zigbee?

Мы используем лору на промплощадке для телеметрии, гоняем 485 на 9600.  вообще нет проблем.

ЗЫ оборудование стоит в морских контейнерах.

про такое не думал, я думал оно типа умных домов на территории нескольких метров в помещении. разве они есть на большую дальность ?

 

 

Quote

Когда-то курил похожую задачу. Есть радиомодемы для RS-232 на 433 МГц - это "гражданский" диапазон (автосигнализации и т. п.), никаких разрешений не надо в принципе

Железки экзотические и в принципе не дешевые. Зато если надо передать 232 "прозрачно", будет экономия на СОМ-серверах

да, такое решение есть и мы его использовали. собственно ему замену и ищем, очень недовольны:

1)цена конская - до СВО было ~40к за коробку  (для сравнения точки вайфай сейчас начинаются <20к)

2)низкий радиус действия. брали модемы на 200-300м в итоге даже на 100м прямой видимости работает с перебоями.

3)довольно быстро деградировали. за 5 лет пошло "сужение" рабочей зоны, т.е. радиус уже не 100м, а 80м. пришлось покупать новые модемы.

4)тормоза. даже 9600 для них сильно быстро, реальный пинг 800мс.

5)невозможность диагностики. он или работает или нет. какая из двух коробок не работает ты не померишь. надо брать третью перенастраивать другие и пробовать бегать с ней по площади накапливая статистику.

 

у вайфая пока все плюсы кроме двух:

1)лицензии надо делать

2)если порвалось соединение, то следущий реконнект может быть через 30сек. не быстро они переподключаются.

 

 

 

Quote

Это всё в пределах территории одного предприятия? Или будет стрелять за территорию?

в пределах завода. единственно, луч возможно уйдет в небо, если поднимать одну точку наверх корпуса. причем скорее всего 80% луча уйдет в стену корпусов.

впорос только в том сколько мощности надо для стабильной связи на эти 200м.

допустим возьмем Ubiquiti NanoStation M2 цена 16к вполне приемлемо. Она по  идее выдает 20 dBm или 100мВт в 2,4ГГц. это должно вообще проходить под ограничения лицензирования. учитывая, что точка рассчитана на 10+км можно будет мощность еще поджать на ней. я вот думаю пройдет такой вариант или будут проблемы и почему.

 

 

 

[witch]

8 часов назад, ntec сказал:

про такое не думал, я думал оно типа умных домов на территории нескольких метров в помещении. разве они есть на большую дальность ?

Вы спеки почитайте ))) там и 10 км не предел, у нас площадь большая и расстояния больше 1 км.

Единственное мы поверх 485 ModBus гоняем, на оборудовании Wirenboard. Т.е. у нас 1 мастер и остальные слейвы.

Монитором температуру, сухие контакты и управляем реле. Ну и самому модбасу работаем с оборудованием.

[rm_]

С прямой видимостью и без лицензий вроде же обычно советуют 60 ГГц, почему никто не вспомнил?

Или дорого будет?

[npokypop]

1 час назад, rm_ сказал:

С прямой видимостью и без лицензий вроде же обычно советуют 60 ГГц, почему никто не вспомнил?

Или дорого будет?

Конечно дорого. Им же надо 9600 бод/сек гонять трафика, куда ж там 60ггц.

Что по вашему значит "без лицензии" ? На 2.4ггц тоже лицензия не нужна, но нужно проходить процедуру регистрации и т.д. О какой лицензии идет речь ? 

[Глеб Высоцкий]

16 часов назад, ntec сказал:

да, такое решение есть и мы его использовали. собственно ему замену и ищем, очень недовольны:

1)цена конская - до СВО было ~40к за коробку  (для сравнения точки вайфай сейчас начинаются <20к

2)низкий радиус действия. брали модемы на 200-300м в итоге даже на 100м прямой видимости работает с перебоями.

Хм, странно. Может, на сайте  устаревший ценник, но почти все версии <20к (рублей, ессно)

К слову, они же делают и приборы LoRa на 868 МГц, и у тех и у других дальность по спецификации от 8 до 15 км

 

 

[ntec]

Quote

О какой лицензии идет речь ? 

имеется ввиду, просто ставим, ни с кем не согласовываем, никого не уведомляем, ничего не обследуем, никакие бумаги не оформляем и при этом остаемся в рамках закона что бы не получить штраф

[npokypop]

2 часа назад, ntec сказал:

имеется ввиду, просто ставим, ни с кем не согласовываем, никого не уведомляем, ничего не обследуем, никакие бумаги не оформляем и при этом остаемся в рамках закона что бы не получить штраф

60гиг тогда тоже вне закона.

Не знаю как у вас, но у нас в РБ любое РЭС (радиоэлектронное средство) установленное вне здания требует регистрации, а уже детали зависят от используемой частоты и мощности.