Jump to content
Калькуляторы

Только электронный договор с физ. лицами (без бумаги)

1 час назад, Shurhenchik сказал:

А какие такие надобности могут понадобиться работодателю, на которые требуется это дозволение? И что там в целях указывают?

 Например выдача корпоративного сотового, или симки.... Например сдача провайдеру всех данных сотрудников, пользующих интернет.... Оформление доверенностей на тмц, в бухгалтерии...

Share this post


Link to post
Share on other sites

И что, эти цели перечислены в подписываемом работником согласии?

А что если он симку получил, на порносайт залез, взял доверенность на получение мешка брюквы... и отозвал свое согласие, потребовав уничтожить его персональные данные?

Капец!

Доверенность - вообще односторонняя сделка, для которой не требуется ничего кроме воли доверителя.

 

25 минут назад, YuryD сказал:

Оформление доверенностей на тмц, в бухгалтерии...

При чем тут вообще бухгалтерия? 

Share this post


Link to post
Share on other sites

 Ну Вы простую бухгалтерскую доверенность на получение чего-нибудь из тмц видели ? Там таки есть персданные сотрудника, и он вместе с доверенностью предъявляет дукумент при получении. По поводу инета и сотрудников - не я придумал, ну не соблюдают пока.... Были разборки с фскн и кашниками, ну не сдали нам клиенты данные о сотрудниках, но для нас обошлось.

 

 ПС, про бухгалтерию - она эти доверенности оформляет, и принимает и изучает тщательнейшим образом, только мокрые печати и подписи, и перезвон для уточнения. ТМЦ - это деньги, а они на бухгалтерии.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, YuryD сказал:

 Ну Вы простую бухгалтерскую доверенность на получение чего-нибудь из тмц видели ? Там таки есть персданные сотрудника, и он вместе с доверенностью предъявляет дукумент при получении. По поводу инета и сотрудников - не я придумал, ну не соблюдают пока.... Были разборки с фскн и кашниками, ну не сдали нам клиенты данные о сотрудниках, но для нас обошлось.

Ну есть там данные и что? Он же сам эту доверенность со своими данными и передает контрагенту а вовсе не какой-то "оператор персональных данных" :)))))))

По поводу инета и прочих запросов ФСКН или еще кого - разве для передачи этих данных требуется согласие субьекта? 

 

5 минут назад, YuryD сказал:

ПС, про бухгалтерию - она эти доверенности оформляет

А без бухгалтерии никак?

То что доверенность удобно из 1С печатать, вовсе не наделяет бухгалтерию правом выдачи.

Доверенность выдает руководитель, ну или тот кому этот руководитель доверил выдачу доверенностей :)

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, Shurhenchik сказал:

По поводу инета и прочих запросов ФСКН или еще кого - разве для передачи этих данных требуется согласие субьекта? 

 Кто-то тут спрашивал, о согласии сотрудника передать свои персданные в огранизацию нанимателя ? Как наниматель, не имея персданных сотрудника, сможет их передать в куданадо ? Где он их возьмет, если сотрудник их не сдал? подписав соотв соглашение ?  Не боитесь, кадровики и так всё знают....

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, YuryD сказал:

Как наниматель, не имея персданных сотрудника, сможет их передать в куданадо ? Где он их возьмет, если сотрудник их не сдал? подписав соотв соглашение ?

Наниматель возьмет персональные данные в отделе кадров, и никакого соглашения на это сотруднику вовсе не требуется в силу закона, а именно 152-ФЗ

Вопросы остаются - зачем при устройстве на работу брать это согласие?

Зачем при заключении договора на оказание услуг связи, брать это согласие?

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Shurhenchik сказал:

Вопросы остаются - зачем при устройстве на работу брать это согласие?

Зачем при заключении договора на оказание услуг связи, брать это согласие?

 Непонятно, отчего это вас так напрягает ? Работаем с ПД, проверку прошли, и это на заняло никаких особых ресурсов, кроме покупки большЕго сейфа.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, YuryD сказал:

 Непонятно, отчего это вас так напрягает ? Работаем с ПД, проверку прошли, и это на заняло никаких особых ресурсов, кроме покупки большЕго сейфа.

Меня разве напрягает? Мне просто непонятно, отчего все изводят бумагу на эти согласия, но обосновать нахрена - не могут.

Максимум, ссылаются на 152-ФЗ, но когда тыкаешь их носом что заключение договора прямо прописано как возможность обрабатывать данные без всякого согласия - умолкают, или в лучшем случае "Ну нам же не трудно, а то вдруг чего выйдет", или "Ну нас проверяли, нарушений не выявили"

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Shurhenchik сказал:

Меня разве напрягает? Мне просто непонятно, отчего все изводят бумагу на эти согласия, но обосновать нахрена - не могут.

 

 При СССР видимо не жили :) И в армии не служили.... Есть поговорка "больше бумаги - чище жопа". Чистая подстраховка, у нас даже журнал инструктажа по тб - бумажный. Неважно что сотрудник понял - расписался что "я сам".

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, YuryD сказал:

 При СССР видимо не жили :) И в армии не служили.... Есть поговорка "больше бумаги - чище жопа". Чистая подстраховка, у нас даже журнал инструктажа по тб - бумажный. Неважно что сотрудник понял - расписался что "я сам".

жил я при СССР, и немало.

Поговорку знаю, и журнал по ТБ видел :)

Но наличие бумажного журнала по ТБ, вовсе не является разумным объяснением нахрена эти согласия на обработку ПД при заключении договора.

Вы же не требуете с пришедшей заключить договор девицы справку об отсутствии вензаболеваний? Тоже зад чище был бы, хотя бы у аварийщиков, а то мало ли... у нас один пошел на заявку, и жил там целую неделю :)

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
25 минут назад, Shurhenchik сказал:

Но наличие бумажного журнала по ТБ, вовсе не является разумным объяснением нахрена эти согласия на обработку ПД при заключении договора.

 Ничего плохого не вижу. Есть ПД, клиент согласен, и нам его легче будет выцепить при неоплате охрененной. Или написал какую-то каку в инете - пожалуйста, вот он иван иваныч иванов, вот его пд - а что не так ? Законы у нас такие.

 

 Ну и услуги связи у нас анонимными не могут быть.

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 часа назад, Shurhenchik сказал:

А какие такие надобности могут понадобиться работодателю, на которые требуется это дозволение?

Передать в банк, для выпуска карточки для начисления з/п. 

Передать в страховую для оформления полиса ДМС

Передать в администрацию БЦ для выдачи электронной карточки-пропуска

Передать оператору связи во исполнение ЗоС...согласен, нереально, ну для активации корпоративной сим-карты

Передать партнерам по социалке: финтесы и т.п.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 hours ago, Shurhenchik said:

А какие такие надобности могут понадобиться работодателю, на которые требуется это дозволение? И что там в целях указывают?

Например: "включая, но не ограничиваясь... продвижение товаров и услуг партнёров...", "сбор, накопление, хранение... информации о рабочем процессе сотрудника, поведенческих особенностей и шаблонов..."

 

Само собой, без раскрытия конкретных способов и инструментов. Хотя ноутбук точно не палёный (в известной степени, максимум — китайский гипервизор в BMC), он при переводе из другой организации приехал со мной.

 

Был скандал, кстати. Сказали, не оформят меня (статья ТК "перевод из другой организации") без подписания этого куска дерьма.

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 часа назад, jffulcrum сказал:

Передать в банк, для выпуска карточки для начисления з/п. 

Передать в страховую для оформления полиса ДМС

Передать в администрацию БЦ для выдачи электронной карточки-пропуска

Передать оператору связи во исполнение ЗоС...согласен, нереально, ну для активации корпоративной сим-карты

Передать партнерам по социалке: финтесы и т.п.

 

Банк, страховая, фитнес как довод точно не канает, ибо дозволено обрабатывать

Цитата
5) обработка персональных данных необходима для исполнения договора, стороной которого либо выгодоприобретателем или поручителем по которому является субъект персональных данных, а также для заключения договора по инициативе субъекта персональных данных или договора, по которому субъект персональных данных будет являться выгодоприобретателем или поручителем;

Передача БЦ для выдачи пропуска подальше, в ст.10:

Цитата
7) обработка персональных данных осуществляется в соответствии с законодательством Российской Федерации об обороне, о безопасности, о противодействии терроризму

 

Выходит, опять не нужно никакого особенного согласия

 

2 часа назад, GateKeeper сказал:

Например: "включая, но не ограничиваясь... продвижение товаров и услуг партнёров...", "сбор, накопление, хранение... информации о рабочем процессе сотрудника, поведенческих особенностей и шаблонов..."

Ага, давайте еще на ведение табеля рабочего времени согласие испрашивать :)))

А вот формулировка "включая но не ограничиваясь" незаконна, ибо ст.5:

Цитата
2) Обработка персональных данных должна ограничиваться достижением конкретных, заранее определенных и законных целей.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Итого, получаем, что никто не смог придумать для чего работодателю необходимо получить от работника согласие на обработку персональных данных, ну разве что работодатель это какая-то сетевая контора по впариванию своим "работникам" оздоравливающих средств в виде Тяньши и прочих Гербалайфов :)

 

Может, кто-нибудь придумает, для чего получать согласие на обработку ПД при заключении договора оказания услуг связи?

 

7 часов назад, YuryD сказал:

 Ничего плохого не вижу. Есть ПД, клиент согласен, и нам его легче будет выцепить при неоплате охрененной. Или написал какую-то каку в инете - пожалуйста, вот он иван иваныч иванов, вот его пд - а что не так ? Законы у нас такие.

 

 Ну и услуги связи у нас анонимными не могут быть.

Зачем вам согласие на обработку ПД при долгах при оплате? 

Зачем вам согласие на обработку ПД если кто-то написал каку в инете?

 

Какие законы? Разве закон запрещает взыскивать с должника деньги против его воли?

Может вы на запрос ФСБ "кто с таким айпишником написал "Крым не наш"?" ответите что "не скажем, ибо тот чувак не дал нам свое добровольное согласие на обработку и передачу ПД"?

:)))

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 часов назад, Shurhenchik сказал:

Банк, страховая, фитнес как довод точно не канает, ибо дозволено обрабатывать

С какого перепугу он являются сторонами ТРУДОВОГО договора между работником и предприятием? Или вы их как агентов по исполнению обязательств работодателя подтаскиваете?

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, jffulcrum сказал:

С какого перепугу он являются сторонами ТРУДОВОГО договора между работником и предприятием? Или вы их как агентов по исполнению обязательств работодателя подтаскиваете?

Ребят, ну мир не состоит из только черного и только белого, и 152-ФЗ предусматривает не только одно основание для обработки ПД без согласия персоны, там этих оснований несколько.

Неужели никто не читал сам этот ФЗ? Я даже цитату уже приводил:

 

Цитата

5) обработка персональных данных необходима для исполнения договора, стороной которого либо выгодоприобретателем или поручителем по которому является субъект персональных данных, а также для заключения договора по инициативе субъекта персональных данных или договора, по которому субъект персональных данных будет являться выгодоприобретателем или поручителем;

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вот именно, что мир не состоит из черного и белого, и кроме 152-ФЗ есть еще целый раздел в Трудовом кодексе. 


 

Цитата

 

Ст. 85

1) обработка персональных данных работника может осуществляться исключительно в целях обеспечения соблюдения законов и иных нормативных правовых актов, содействия работникам в трудоустройстве, получении образования и продвижении по службе, обеспечения личной безопасности работников, контроля количества и качества выполняемой работы и обеспечения сохранности имущества;

 

Ст. 88

При передаче персональных данных работника работодатель должен соблюдать следующие требования:

не сообщать персональные данные работника третьей стороне без письменного согласия работника, за исключением случаев, когда это необходимо в целях предупреждения угрозы жизни и здоровью работника, а также в других случаях, предусмотренных настоящим Кодексом или иными федеральными законами;

не сообщать персональные данные работника в коммерческих целях без его письменного согласия;

 

 

Отношения со всеми поименованными мной организациями выходят за рамки трудовых отношений  - это уже гражданско-правовые отношения, а значит ТРЕБУЮТ прямого согласия работника на передачу его ПД. Исключение - если работодатель подтягивает их как агентов по исполнению своих обязательств по ТРУДОВОМУ договору - то есть в самом трудовом договоре прямо перечисляет обязательства и тех, кто их будет исполнять - тогда отдельного согласия не требуется.
 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Так ведь в цитате из ст.88 ПРЯМО сказано что нельзя никому передавать ЗА ИСКЛЮЧЕНИЕМ случаев предусмотренных иными федеральными законами.

А 152-ФЗ определенно федеральный, и в нем определенно разрешено передавать ПД по договору в котором выгодоприобретателем является субьект ПД :)

Так что без проблем приобретаем сотрудникам посещение фитнеса а для генерального путевку на Гаити - запретов на передачу ПД в этом случае нет.

:)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вы сейчас договоритесь, что 152-ФЗ формально не мешает оформить на вас кредитный договор без вашего согласия - вы же получаете деньги, т.е. выгоду!

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, jffulcrum сказал:

Вы сейчас договоритесь, что 152-ФЗ формально не мешает оформить на вас кредитный договор без вашего согласия - вы же получаете деньги, т.е. выгоду!

Странное понимание выгоды :)

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Господа, а можно немного отмотать назад и по соседней ветке прокатиться? А именно: правовая база для возможности (невозможности) обусловливать заключение договора о предоставлении услуг связи заключением иного договора (например, о выпуске электронной подписи).

 

Спасибо.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now