Robot_NagNews Опубликовано 22 января, 2018 · Жалоба Материал: С наступлением 2018 года технологии пятого поколения беспроводных сетей стали еще ближе, ведь Международный союз электросвязи (ITU - International Telecommunication Union) планирует полностью завершить работу над этим стандартом в ближайшие два года. Полный текст Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
NN----NN Опубликовано 22 января, 2018 · Жалоба Цитата Компании дали обещание производителям смартфонов, что мобильный 5G будет доступен к концу текущего года в десятках городов США. Строительство уже началось в двенадцати городах штата Калифорния. Во-первых, во второй половине этого года планируется фиксированный доступ, во-вторых, посмотрите пресс-релизы Qualcomm о сроках появления коммерческих партий модемов с поддержкой 5G NR. Цитата В прошлом году компания Verizon производила испытания этого диапазона в реальных условиях. Результаты их удивили и довольно сильно обрадовали. В условиях городской застройки им удалось передать данные со скоростью в 1 Гбит/сек на расстояние до 600 метров. Несколько примеров "дальнобойности" 5G: https://ru-4g.livejournal.com/1580428.html Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Mikler Опубликовано 22 января, 2018 · Жалоба Все там будет банально назовут LTE Advanced Pro который будет в X19 5G просто потому, что оно сможет прокачать трафик через 5 GHz. А так реализацию кодировки в каналах передачи данных ещё не утвердили. По срокам через год примерно. Вот там веселые битвы между вендорами. Много математики и интересных идей. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ivan_83 Опубликовано 22 января, 2018 · Жалоба Не, проще уже вифи ставить чем этот набор блевотины - LTE. Кроме того, я слышал что 5г БС будет знать точное пространственное положение абонента с точностью выше 1м, те капец приватности. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Mikler Опубликовано 22 января, 2018 · Жалоба 3 часа назад, Ivan_83 сказал: Не, проще уже вифи ставить чем этот набор блевотины - LTE. Кроме того, я слышал что 5г БС будет знать точное пространственное положение абонента с точностью выше 1м, те капец приватности. Эм вифи чудовищно не эффективен по сравнению с LTE и всеми финтами которые взрослые дяди реализовали. Это где такое в стандарте пишут? Считают для выносов по радио для улучшения покрытия, спец антенна которая будет формировать например 3-х градусные сектора для которых это важно. Собственно эта штука должна работать на частотах от 5 до 34х GHz Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
tair-bakiev Опубликовано 22 января, 2018 (изменено) · Жалоба 5 часов назад, Ivan_83 сказал: Не, проще уже вифи ставить чем этот набор блевотины - LTE. Кроме того, я слышал что 5г БС будет знать точное пространственное положение абонента с точностью выше 1м, те капец приватности. тенденция вообще обратная. Wi-fi предлагают заменить LTE в нелицензируемых диапазонах, чтобы увеличить эффективность А что касается "БС будет знать точное пространственное положение абонента", то тут скорее БС будет подстраивать параметры излучения, для адаптации к точке пространства с точностью выше 1 метра, но это не значит что ей будет известно точное местоположение абонента Изменено 22 января, 2018 пользователем tair-bakiev Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ivan_83 Опубликовано 22 января, 2018 · Жалоба 4 часа назад, Mikler сказал: Эм вифи чудовищно не эффективен по сравнению с LTE и всеми финтами которые взрослые дяди реализовали. 2 часа назад, tair-bakiev сказал: тенденция вообще обратная. Wi-fi предлагают заменить LTE в нелицензируемых диапазонах, чтобы увеличить эффективность LTE и всё у телефонистов уродское, они по другому не умеют. Огромный стёк который целиком никто никогда не реализует, который мегаизбыточен и мегасложен, и мегадыряв в добавок. 2 часа назад, tair-bakiev сказал: А что касается "БС будет знать точное пространственное положение абонента", то тут скорее БС будет подстраивать параметры излучения, для адаптации к точке пространства с точностью выше 1 метра, но это не значит что ей будет известно точное местоположение абонента Оно легко калибруется по месту, и дальше именно для слежки и будет использоваться. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
nay Опубликовано 22 января, 2018 · Жалоба 11 часов назад, Mikler сказал: А так реализацию кодировки в каналах передачи данных ещё не утвердили. По срокам через год примерно. Вот там веселые битвы между вендорами. Много математики и интересных идей. Да вроде ничего особо нового, чем старый добрый OFDM не придумали, ну символ начали масштабировать, грид под это дело переделали, к циклическому префиксу руки протянули, но трогать боятся, и правильно :-) Вот уже таблички по NR нарисовали: http://niviuk.free.fr/nr_frame.php Да вот еще OFDM в UL придумали, здравствуй WiMAX :-) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
tair-bakiev Опубликовано 23 января, 2018 · Жалоба 10 часов назад, nay сказал: Да вроде ничего особо нового, чем старый добрый OFDM не придумали, ну символ начали масштабировать, грид под это дело переделали, к циклическому префиксу руки протянули, но трогать боятся, и правильно :-) Вот уже таблички по NR нарисовали: http://niviuk.free.fr/nr_frame.php Да вот еще OFDM в UL придумали, здравствуй WiMAX :-) А что там с SCMA и NOMA? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
nay Опубликовано 23 января, 2018 · Жалоба 7 часов назад, tair-bakiev сказал: А что там с SCMA и NOMA? Конкретики что-то не видно, видимо это пока теория очень далекая от практической реализации, или тесты показали что ортогональность то все таки не спроста нужна :-) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
frol13 Опубликовано 23 января, 2018 · Жалоба Поскольку ничего внятного зачем это- ни в статье, нив комментах не написано, цитирую то, что нашел: Цитата Константин Коловский, старший менеджер отдела маркетинга и продаж беспроводных решений компании Huawei Сети 5G нужны, во-первых, для предоставления абонентам подключения к интернету с гигабитными скоростями (eMBB), что позволит им просматривать видео сверхвысокой четкости (8K и выше), получать услуги VR и AR, использовать облачные сервисы с пользовательским опытом, аналогичным работе на собственном ПК. Во-вторых, это сверхнадежная связь с низкими задержками (uRLLC), которая позволит гарантировать безопасное управление беспилотными автомобилями, летательными аппаратами, промышленными роботами и т.п. В-третьих, это массовый Интернет вещей (mMTC) с плотностью устройств более 1 млн на кв. км. http://www.lastmile.su/journal/article/6349 Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Mikler Опубликовано 23 января, 2018 · Жалоба 19 часов назад, nay сказал: Да вроде ничего особо нового, чем старый добрый OFDM не придумали, ну символ начали масштабировать, грид под это дело переделали, к циклическому префиксу руки протянули, но трогать боятся, и правильно :-) Вот уже таблички по NR нарисовали: http://niviuk.free.fr/nr_frame.php Да вот еще OFDM в UL придумали, здравствуй WiMAX :-) Так это чью реализацию из вендоров возмет 3GPP того и тапки. 19 часов назад, Ivan_83 сказал: Огромный стёк который целиком никто никогда не реализует, который мегаизбыточен и мегасложен, и мегадыряв в добавок. Вот с пункта мега дыряв пожалуйста по подробнее. Кто где и когда? Последние дыры в кодировании устранили давно уже. Есть различные варианты атак но ни одна не дает 100% максимум 50%. На счет монструозности соглашусь. Шедулер это что то с чем то и стоит как мост на луну в сорцах но работает. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ivan_83 Опубликовано 23 января, 2018 · Жалоба 4 часа назад, Mikler сказал: Вот с пункта мега дыряв пожалуйста по подробнее. Кто где и когда? Последние дыры в кодировании устранили давно уже. Есть различные варианты атак но ни одна не дает 100% максимум 50%. Есть AES, есть ещё кучка годных проверенных алгоритмов. AES так и вообще в железе много где есть, если не везде. Тоже самое с хэшами, примерно. Но телефонисты упорно лепят свою крипту, потом ещё и ослабляют её и алгоритмы никому не показывают, дабы усложнить анализ. https://kiwibyrd.org/tag/телефонная-прослушка/ 4 часа назад, Mikler сказал: На счет монструозности соглашусь. Шедулер это что то с чем то и стоит как мост на луну в сорцах но работает. Помню схему какую то видел, уж больно много там уровней и сущностей. Притом, что в современном мире можно было много чего выкинуть и использовать тот же IPv6 и прочее из мира интернета. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
tair-bakiev Опубликовано 23 января, 2018 · Жалоба 6 часов назад, nay сказал: Конкретики что-то не видно, видимо это пока теория очень далекая от практической реализации, или тесты показали что ортогональность то все таки не спроста нужна :-) А жаль, в деле повышения общей емкости сети было бы очень кстати Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
karpa13a Опубликовано 24 января, 2018 · Жалоба 8 часов назад, Ivan_83 сказал: Притом, что в современном мире можно было много чего выкинуть и использовать тот же IPv6 и прочее из мира интернета. можно к этому придраться? да? спасибо! я вот про интернет. а именно про сип. где он реализован полностью?) клиент? серверная часть? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
nay Опубликовано 24 января, 2018 · Жалоба 8 часов назад, tair-bakiev сказал: А жаль, в деле повышения общей емкости сети было бы очень кстати В деле повышения общей емкости сети определяющим является ширина спектра, а не выкраивание едениц процентов на модуляциях, и так современный LTE на низких SNR в плотную к Шеннону подошел. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Mikler Опубликовано 24 января, 2018 · Жалоба 9 часов назад, Ivan_83 сказал: Есть AES, есть ещё кучка годных проверенных алгоритмов. Помню схему какую то видел, уж больно много там уровней и сущностей. Притом, что в современном мире можно было много чего выкинуть и использовать тот же IPv6 и прочее из мира интернета. Вы несколько перепутали, вся крипта открыта и тестируется постоянно. Как раз 2-й вариант достаточно просто поломать. Но вот с тех годов с которых статья поломать уже нельзя. Все работают на третьем варианте с исправлениями. Одна из атак подсунуть капабилити без поддержки 3-го варианта UE. Схема там не сложнее чем в IP те же уровни только в профиль, с учетом радио и времени доступа. Вот как раз в этом плане стеки очень хороши. А вот как распределить ресурсы или сделать Beam Forming, Carrier Aggregation и подстройку частоты, начинаются пляски с бубнами и 1000 строк только для switch. Ну ни как не ляжет ваш IPV6 в радио канал, там много штук типа интерференции на границах секторов, количество символов в ресурсе учитывая дальность и много веселья. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ivan_83 Опубликовано 24 января, 2018 · Жалоба 2 часа назад, karpa13a сказал: я вот про интернет. а именно про сип. где он реализован полностью?) клиент? серверная часть? А весь и не нужен. 1 час назад, Mikler сказал: Вы несколько перепутали, вся крипта открыта и тестируется постоянно. Помнится для GSM реверсили. 1 час назад, Mikler сказал: Как раз 2-й вариант достаточно просто поломать. Но вот с тех годов с которых статья поломать уже нельзя. Все работают на третьем варианте с исправлениями. В прошлые разы крипта у телефонистов ВСЕГДА была ослабленной, ты думаешь теперь как то лучше? То что на публике не выложили ещё не значит что дыр нет, в любом случае это не AES и не гост89, которые вдоль и поперёк десятками профи за десятки лет изучены. 1 час назад, Mikler сказал: Ну ни как не ляжет ваш IPV6 в радио канал, там много штук типа интерференции на границах секторов, количество символов в ресурсе учитывая дальность и много веселья. В вифи всё ложится. Достаточно чтобы мобила могла цеплятся к более чем одной точке одновременно и получать у них разные IPv6, дальше она это анонсит на какой то SIP контроллер и он шлёт по одному из каналов пакетики. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Mikler Опубликовано 24 января, 2018 · Жалоба 1 час назад, Ivan_83 сказал: А весь и не нужен. Помнится для GSM реверсили. В прошлые разы крипта у телефонистов ВСЕГДА была ослабленной, ты думаешь теперь как то лучше? То что на публике не выложили ещё не значит что дыр нет, в любом случае это не AES и не гост89, которые вдоль и поперёк десятками профи за десятки лет изучены. В вифи всё ложится. Достаточно чтобы мобила могла цеплятся к более чем одной точке одновременно и получать у них разные IPv6, дальше она это анонсит на какой то SIP контроллер и он шлёт по одному из каналов пакетики. Уже нельзя просто так прореверсить хоть для чего. Крипту официально ни кто из исследователей не взломал. Если есть статьи ближе к нашим годам будем почитать. Вот по мобильной крипте так же десятки уважаемых дядек ее изучают и регулярно публикуются. Ну вот и цикл замкнулся WIFI чудовищно не эффективен, не построить нормальную радио сеть на нем от слова совсем которая может обслужить даже тех абонентов у сотовиков которые есть сейчас. Я вам тайну открою VoLTE как бы встроена во все новые BaseBand чипы UE и только флагманы от топовых брендов нормально работают в VoLTE ответ как бы напрашивается почему так. По лучше у DT, но как они это сделали, наверное у них бригада боевая ездит и склоняет к сотрудничеству всех производителей телефонов а свою кору они видимо пилят совместно с поставщиком. А американские коллеги решили вообще просто эту проблему, сколько операторов столько и профайлов в чипе. Продажи завязали на себя, без попадания в лист, не получиться продавать объемы. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
tair-bakiev Опубликовано 24 января, 2018 · Жалоба 6 часов назад, nay сказал: В деле повышения общей емкости сети определяющим является ширина спектра, а не выкраивание едениц процентов на модуляциях, и так современный LTE на низких SNR в плотную к Шеннону подошел. абоненты то не только в идеальных радиоусловиях находиться могут, но и на краю соты. Так почему бы на тех же пространственно-частнотно-временых ресурсах - выделенных для абонентов с плохим каналом не организовать дополнительный канал для абонентов, что расположены в лучших условиях. Это особенно актуально с учетом использования коротковолновых диапазонов с сильным затуханием и высоких схем модуляции. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
nay Опубликовано 24 января, 2018 · Жалоба 40 минут назад, tair-bakiev сказал: абоненты то не только в идеальных радиоусловиях находиться могут, но и на краю соты. Так почему бы на тех же пространственно-частнотно-временых ресурсах - выделенных для абонентов с плохим каналом не организовать дополнительный канал для абонентов, что расположены в лучших условиях. Это особенно актуально с учетом использования коротковолновых диапазонов с сильным затуханием и высоких схем модуляции. Видимо потому что дальше веселых картинок пока движения нет, вендоры вон MIMO4x4 в народ всё никак не запустят. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Mikler Опубликовано 25 января, 2018 · Жалоба 17 часов назад, nay сказал: Видимо потому что дальше веселых картинок пока движения нет, вендоры вон MIMO4x4 в народ всё никак не запустят. 4x4 Это типовое решение. 8х8 по реже ставят в особо плотных местах. На столбах жеж 4х4. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
nay Опубликовано 25 января, 2018 · Жалоба 2 часа назад, Mikler сказал: 4x4 Это типовое решение. 8х8 по реже ставят в особо плотных местах. На столбах жеж 4х4. Так на БС ставят то уже давно, лет пять наверное как уже было реализовано, но чипсеты с 4x4 в массовые CPE только только пошли. И честно говоря пока непонятно, как часто на практике будут декоррелироваться четыре пространственных потока, и на сколько это повысит среднюю пропускную способность сектора. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ivan_83 Опубликовано 25 января, 2018 · Жалоба В 24.01.2018 в 12:31, Mikler сказал: Уже нельзя просто так прореверсить хоть для чего. Крипту официально ни кто из исследователей не взломал. Если есть статьи ближе к нашим годам будем почитать. Вот по мобильной крипте так же десятки уважаемых дядек ее изучают и регулярно публикуются. Я не очень темой интересуюсь, но и чего то громкого в новостях не видел последние годы. Однако на публику попадает далеко не всё, и не всегда самые лучшие спецы делают публичные исследования. В 24.01.2018 в 12:31, Mikler сказал: Ну вот и цикл замкнулся WIFI чудовищно не эффективен, не построить нормальную радио сеть на нем от слова совсем которая может обслужить даже тех абонентов у сотовиков которые есть сейчас. Ну он хоть как то работает и стоит копейки. В 24.01.2018 в 12:31, Mikler сказал: Я вам тайну открою VoLTE как бы встроена во все новые BaseBand чипы UE и только флагманы от топовых брендов нормально работают в VoLTE ответ как бы напрашивается почему так. По лучше у DT, но как они это сделали, наверное у них бригада боевая ездит и склоняет к сотрудничеству всех производителей телефонов а свою кору они видимо пилят совместно с поставщиком. А американские коллеги решили вообще просто эту проблему, сколько операторов столько и профайлов в чипе. Продажи завязали на себя, без попадания в лист, не получиться продавать объемы. Ужасы. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
pawel40 Опубликовано 26 января, 2018 · Жалоба 20 часов назад, nay сказал: Так на БС ставят то уже давно, лет пять наверное как уже было реализовано, но чипсеты с 4x4 в массовые CPE только только пошли. И честно говоря пока непонятно, как часто на практике будут декоррелироваться четыре пространственных потока, и на сколько это повысит среднюю пропускную способность сектора. Пока что все плохо. Samsung S8 в лабе завелся с 4 потоками но при этом скорость проседает до 0. С 3 потоками с одной несущей сняли примерно 300 Мбит(256QAM). На Sony Xperia XZ1 ситуация чуть лучше, с 4 потоками работает но особо не добавляет скорости. В полях примерно такая же картина как в лабе. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...