Промежуточная точка- точка!

[x-rayd]

Есть пункт А (высота антенны 70м) и пункт Б (высота антенны 20м), точка-точка, зона френеля свободна и линк на двух QRT5 работает нормально.
В пункте Б нужно установить на туже мачту промежуточную точку- точку в пункт В, тоже на двух QRT5.  Вопрос! В пункте В на каком минимальном расстоянии должны находится обе QRT5 друг от друга, чтоб не мешать друг другу. Будет ли достаточен 1 метр или лучше 2 или есть определенная формула?

И второй вопрос, можно ли повесить Slave QRT5 в пункте Б смотрящий в пункт А ниже? Так как мне нужна максимальная высота в пункте Б в строну пункта В. По сути получится перекос френелей. Это критично?

[Saab95]

Если хотите устанавливать 2 антенны на мачте и там только ретранслятор, то лучше соединять все через оптический порт, подавая только питание снизу. А то порты могут сгореть в грозу, особенно если кабель между ними длинный. Именно по этой причине лучше QRT на мачты не устанавливать, а собирать антенны джириус с алюминиевым боксом, и плату микротика с оптикой. В этом случае разнос можно между антеннами делать меньше, но только если они не смотрят в одном направлении (по одной линии). А так понятно - чем больше разнос - тем лучше, но не всегда возможно сильно разнести антенны.

[alexwin]

В 16.10.2017 в 15:09, x-rayd сказал:

или есть определенная формула?

Тоже интересно.Есть формула?

[В Густелёв]

Раз оба пролёта работают на одной частоте, то в пункте Б на устройство QRT5 (А-Б) будут влиять:

1. Соседнее устройство QRT5 (Б-В)

2. Дальнее устройство с соседнего линка (В).

При расчёте разноса применяются стандартные формулы затухания, только коэффициенты антенн берутся с учётом азимута из радиопаттерна (https://i.mt.lv/routerboard/files/qrt5-patterns-140513125548.pdf).

Конечно, замечательно разнести устройства и горизонтально и вертикально, но дальнее устройство светит пятном в десять градусов и наверняка попадёт в боковой или задний лепесток устройства (А-Б). Потому здесь скорее поможет экранирование защитным боксом (ещё помогла бы синхра, но в микротиках её кажется нет).

[slv700]

На одной частоте два устройства в точке Б, антенны которых разнесены по горизонтали  ( например на 1 метр) и направленные в противоположные стороны не смогут работать без синхронизации. Расчет простой  (нормы ЧТР) -

Уровень сигнала  RSSI   проникающий в приемник одного устройства от передатчика другого, работающих на одной частоте,  считается ( грубо)  так RSSI = Tx + КУ ант- F/B  +  КУ ант-F/B- затухание  ( 1 метр)= 20 dBm+23 dBi-30 dB +23dBi-30 dB-47 dB=6-47= -41 dBm. То есть помеха приемнику будет с уровнем -41 дБм. 

Сигнал RSSI(2) от дальнего устройства ( с точки B ) будет проникать в приемник RSSI (1) устройства Б с уровнем   RSSI(1)= RSSI(2)- F/B = -60 -30 =-90 дБм  ( это нормально )Если разнести  частотные каналы ( первый соседний), то это уменьшит интерференцию примерно на 25 дБ ( для вайфай радио) - то есть будет -66 дБм, на второй соседний - на примерно на 45-47 дб  и будет  примерно -88 дБм ( уже терпимо) . Если разнести дальше одного метра, скажем 2м, то помеха будет ниже уровня термального шума приемника Noise Floor и устройства при разнесении на второй соседний  канал (защитной интервал 20 МUц ) мешать друг другу не будут. Если разносить устройства по вертикали, то sidelobe  suppression ДН будет меньше 30 дБ и соответcnвенно  разносить устройства и по частотам и по расстоянию  надо больше. Если антенны устройств соостны ( направлены в одну сторону) , то разнос по вертикали должен быть не менее 3 и разнос частот более 100 МГц.

Для решения этой задачи следует применять устройства с синхронизацией. Тогда  устройства могут работать даже на одной частоте.

[NewUse]

1 час назад, slv700 сказал:

На одной частоте два устройства в точке Б, антенны которых разнесены по горизонтали  ( например на 1 метр) и направленные в противоположные стороны не смогут работать без синхронизации. Расчет простой  (нормы ЧТР) -

Я удивлю Вас, но именно CSMA/CA  без всякой синхронизации работает на одной частоте, и это ШТАТНЫЙ режим.

 

[slv700]

1 час назад, NewUse сказал:

Я удивлю Вас, но именно CSMA/CA  без всякой синхронизации работает на одной частоте, и это ШТАТНЫЙ режим.

 

Действительно удивил, я был о вас, как о специалисте, более высокого мнения.  Особенно удивил типа штатный режим. .  А я  и не знал. :-). Какие же дураки вендоры, придумывают зачем то синхронизацию, когда  оказывается она и не нужна вовсе !!!

[NewUse]

1 час назад, slv700 сказал:

 Особенно удивил типа штатный режим. .

Carrier Sense Multiple Access With Collision Avoidance в названии даже всё есть ;)

 

1 час назад, slv700 сказал:

Какие же дураки вендоры, придумывают зачем то синхронизацию, когда  оказывается она и не нужна вовсе

А вот этого я не говорил, не надо за меня что-то додумывать.

 

[slv700]

10 минут назад, NewUse сказал:

Carrier Sense Multiple Access With Collision Avoidance в названии даже всё есть ;)

Это случайный множественный доступ к среде  ( совсем из другой оперы)  и он не может предотвратить  взаимную интерференцию между Wi-Fi   точками доступа, работающими  на одной частоте.  Матчасть изучайте, и не лезьте с дурными комментами, если не знаете предмет.

 

[SSD]

4 минуты назад, slv700 сказал:

Это случайный множественный доступ к среде  ( совсем из другой оперы)

Поддерживаю.

[NewUse]

Я то как раз знаю, а Вы, видимо не очень, взаимную интерференцию на 100% не предотвратит, но работать будет (A-D останется, но тут вопрос антенн и их взаимоположения) , пусть и с потерей производительности.

 

[slv700]

7 часов назад, NewUse сказал:

Я то как раз знаю, а Вы, видимо не очень, взаимную интерференцию на 100% не предотвратит, но работать будет (A-D останется, но тут вопрос антенн и их взаимоположения) , пусть и с потерей производительности.

 

 Поставьте две Wi-Fi точки доступа на одной частоте рядом с другом  другом ( 1 метр) и это будет работать ?  Конечно, без клиентов (когда нет трафика ) типа работает. А с клиентами  типа тоже работает, но   с потерей производительности ( пропускной  способности) ! Жесть !.

[NewUse]

Вот именно об этом я и говорю: возьмите любой многоквартирный дом, сколько точек доступа работает на одном канале?

А вот если две точки рядом поставить на соседние каналы -- работать как раз не будет, вместо коллизий  будет интерференция.

 

[alexwin]

8 часов назад, slv700 сказал:

F/B

Что это?

[slv700]

4 часа назад, alexwin сказал:

Что это?

Front To Back Ratio антенны. Для хорошей панельной антенны принимаем 30 дБ.

[alexwin]

11 часов назад, slv700 сказал:

Front To Back Ratio антенны. Для хорошей панельной антенны принимаем 30 дБ.

А,сразу не сообразил. Формулы отдельной,я так понял,не существует,нужно смотреть на диаграмму направленности антенн в общем случае (по сути,ваша формула - это link budget,что в приниципе логично). F/B - это если антенны "попами" друг к другу стоят.

 

23 часа назад, slv700 сказал:

Тогда  устройства могут работать даже на одной частоте.

Не проще тогда просто сменить поляризацию и не мучаться с разнесением антенн?

[Unker]

В 99% случаем вайфай работает в MIMO и задействовано обе поляризации. В условиях ограниченного спектра можно использовать одну частоту и разные поляризации. Для этого нужны устройства UBNT AirGrid, либо аналогичные. Работа поляризаций в QRT5 возможно регулируется соответствующими "галочками" в winbox, тут вам к саабу.

[alexwin]

15 минут назад, Unker сказал:

В 99% случаем вайфай работает в MIMO и задействовано обе поляризации. В условиях ограниченного спектра можно использовать одну частоту и разные поляризации. Для этого нужны устройства UBNT AirGrid, либо аналогичные. Работа поляризаций в QRT5 возможно регулируется соответствующими "галочками" в winbox, тут вам к саабу.

Не,у меня вопрос был общего плана про радио,про SISO.

[SSD]

17 часов назад, NewUse сказал:

Вот именно об этом я и говорю: возьмите любой многоквартирный дом, сколько точек доступа работает на одном канале?

А вот если две точки рядом поставить на соседние каналы -- работать как раз не будет, вместо коллизий  будет интерференция.

 

Вы зря спорите, Слава прав.

[slv700]

9 часов назад, Unker сказал:

В 99% случаем вайфай работает в MIMO и задействовано обе поляризации. В условиях ограниченного спектра можно использовать одну частоту и разные поляризации. Для этого нужны устройства UBNT AirGrid, либо аналогичные. Работа поляризаций в QRT5 возможно регулируется соответствующими "галочками" в winbox, тут вам к саабу.

Работа двух устройств  с разными  поляризациями   на одной частоте  не даст нужную изоляцию каналов.  Тем более если  антенны  находятся на расстоянии 1-2 метра- это ближнее поле антенны, где ДН еще не сформирована.

 

В 20.10.2017 в 17:03, NewUse сказал:

Вот именно об этом я и говорю: возьмите любой многоквартирный дом, сколько точек доступа работает на одном канале?

А вот если две точки рядом поставить на соседние каналы -- работать как раз не будет, вместо коллизий  будет интерференция.

 

Тогда посоветуйте ТС  поставить два устройства в точке Б на одну частоту и отключить    Nv2/Nstreme ( перевести в  режим вайфай  доступа CSMA/CA). Пусть проверит работу и раскажет нам все как гениально просто удалось решить проблему взаимной интерференции .  Пионерия рулит :-) 

[Saab95]

В 21.10.2017 в 09:40, Unker сказал:

В 99% случаем вайфай работает в MIMO и задействовано обе поляризации. В условиях ограниченного спектра можно использовать одну частоту и разные поляризации. Для этого нужны устройства UBNT AirGrid, либо аналогичные. Работа поляризаций в QRT5 возможно регулируется соответствующими "галочками" в winbox, тут вам к саабу.

На антеннах SXT и QRT галочки отключения поляризаций не могут полностью отключить влияние отключенного канала, т.к. антенны объединенные. А устройства вида аиргрид вообще использовать на сети нельзя, т.к. их характеристики очень посредственные и близко не дотягивают до заявленных.

 

Для работы на одной частоте или соседней нужно ограничивать максимальные канальные скорости, то есть не оставлять авторежим, а зажать, например на MCS10, если высокие скорости не требуются, тогда для приема данных потребуется меньший уровень сигнала или большее количество помех, то есть можно убавить мощность на всех антеннах и получить стабильную работу. Другой вариант закрыть антенны радиопоглощающим материалом, но придется увеличить мощность на передачу, если сигналы сильно упадут. Тем самым можно убавить количество помех.