Jump to content
Калькуляторы

Медные патч-корды

Всем привет!

Подскажите где можно заказать медные патчкорды по следующим требованиям:

+ цвета белый, красный, синий

+ экранированные коннекторы

+ прорезиненная лапка коннекторов

+ категория 5е, 6 или 6а

 

Уже пятерых поставщиков опросил - либо предлагают полный шлак, как будто не читая требований либо предлагают сроки доставки - по полгода, или вообще уходят в несознанку.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Например в xcomshop

 

или на али, например Магазин: BELNET

Заказывал вилки 8P8C и прозрачные колпачки. Приехало быстро. Продавец общительный.

Есть у них патчкорды разноцветные. И например, кат.6, с медными многожильными проводами 23AWG. У нас в РФ продают в основном 26AWG или в лучшем случае 24AWG.

 

Насколько помню , американский калибр ( AWG ) для многожильного проводника это далеко не то же самое что для одножильного. И возможно с цифрами " 26AWG или в лучшем случае 24AWG " применительно к многожильным кабелям там и не все так плохо то что у нас в РФ продают ?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Самим сделать дешевле выходит, уже не раз требовались патчкорды, когда разные, когда одинаковые. Два человека за день делают 200-300 патчкордов.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Одна таблица для нелуженых, вторая - для луженых проводов. Сравнивать одно с другом как-то сильно боязно.

Знаю пару подмосковных патч-корд хаузов, которые клепают медные корды в промышленном масштабе. В принципе парни готовы делать все, что захочет зак, и по его требованиям, но десятком цветных кордов заморачиваться не будут точно.

Edited by dimonSCS

Share this post


Link to post
Share on other sites

=== Основной параметр витой пары - волновое сопротивление, напрямую зависит от активного сопротивления, а оно напрямую зависит от площади и качества меди. ===

 

Давно ли волновое в ЛАН-кабелях стало основным параметром? Давно-ли волновое стало зависеть от активного? Всю жизнь оно зависело только от емкости и расстояния между проводами. Да, на высоких частотах волновое приобретает активный характер, но от шлейфового сопротивления никак не зависит.

Заодно: если знать основы, то никелированный провод будет хуже омедненки. Посему нормальный производитель категорийных кордов такой кабель использовать не будет. Разницу между ЛАН-кордами и асу-шными кордами объяснять нужно? И вообще, говорить одножильный там, где надо говорить многопроволочный, это признак дурного тона.

Share this post


Link to post
Share on other sites

>Давно ли волновое в ЛАН-кабелях стало основным параметром?

 

Откройте WiKi, гугль, забейте в поиске: "основные параметры витой пары".

 

Есть первичные параметры, есть вторичные.

К первичным относят: волновое сопротивление, электрическое сопротивление жил, асимметрия жил рабочей пары, электрическая емкость цепи, сопротивление изоляции жил, и т.п.

К вторичным относят: частота, затухание, перекрёстные помехи.

 

Во время измерений линии, если первичные параметры не проходят, то вторичные никто смотреть не будет.

 

>Давно-ли волновое стало зависеть от активного? Всю жизнь оно зависело только от емкости и расстояния между проводами.

 

очень давно: Z = v(R+jwL)/(G+jwC)

http://nag.ru/page/info/25140/teoriya.html

 

Чудушко ты наше, расскажи-ка мне и всем остальным, как и чем ты в полевых условиях индуктивность измерять будешь? И заодно поведай мне (потребуется для расширения моего ничтожно узкого кругозора), что останется от Z = v(R+jwL)/(G+jwC) на частотах >1 мГц, на которых реально нормируются характеристики витой пары? Да и не мешало бы обосновать переворот в кабельной науке, который совершен расширением списка первичных параметров на "асимметрию жил витой пары" и отнесением частоты ко вторичным параметрам.

Да и вообще, хотелось бы увидеть ссылки на книги уважаемых профессоров, а не на анонимных "эспЭртов" из интернета.

Edited by dimonSCS

Share this post


Link to post
Share on other sites

Одно полуграмотное чудо-юдо херню в инет вывалило, второе начало везде ее тиражировать и выдавать за истину.

Езжай-ка в Питере в ГУТ им. Бонч-Бруевича, там прекрасная кафедра линий связи под руководством профессора Глаголева Сергея Федоровича. Он тебе растолкует (а объясняет он прекрасно), что такое первичные параметры кабеля связи, чем они отличаются от вторичных, почему следует критически относиться к интернетовским авторам (кстати, Олиферы написали все правильно, просто авто ссылки на них не удосужился внимательно прочитать их творение) и почему надо хоть иногда думать мозгом. Ну может не он, так толкового аспиранта на это дело, чтобы тот на ламере потренировался.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Включи мозг и пойми разницу между витой парой и силовым кабелем, для которых приведены формулы. И не неси больше херню о том, что волновое зависит от активного. Волновое стабильно и числено равно v(L/C).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Волновое сопротивление линии передачи зависит от её конструкции и электрофизических параметров применяемых материалов, что совместно определяет погонные параметры линии передачи (ёмкость, индуктивность, сопротивление и проводимость на единицу длины), это законы физики. Извините, если об этом не пишут в инстаграмм. )

 

Кажется забрезжил свет в конце туннеля.

Можно задать вопрос? Таким образом, означает ли это, что волновое сопротивление витой пары в частотном диапазоне 1 - 100 МГц зависит от емкости, индуктивности, сопротивления и проводимости? Вот профессора от кабелей связи считают, что список слишком обширен и его можно сократить, выкинув оттуда R и G. Они чей-то не понимают?

Edited by dimonSCS

Share this post


Link to post
Share on other sites

=== При случае спросите у своих "профессоров от кабелей связи", зачем они покрывают серебром провода из чистейшей меди, а контакты золотят. Наверное для понту, R и G тут ни причем. Предложите заменить медную UTP на алюминиевую омеднёнку или стальку, им ведь пофиг на R и G. ;) ====

 

 

Зачем мне об этом спрашивать, я это и так знаю: не по понту, а по технической необходимости. Медную UTP менять на омедненку или стальку предлагать не буду, ибо это с точки зрения техники ничего не дает.

Учи матчасть, чудик.

Share this post


Link to post
Share on other sites

У боярина аргументы закончились, начался истерический визг и призывы к модераторам. Еще бы маму вспомнил.

Про омедненку средненько так написано вот тут

http://vido.com.ua/article/7927/sravnieniie-miednykh-i-cca-kabieliei-i-patchkordov/

Вот еще нашел

https://www.osp.ru/lan/2014/07/13042365/

Из западных

http://www.belden.com/blog/datacenters/CCA-Cable-5-Reasons-To-Stay-Away.cfm

и особенно вот эта

http://www.fia-online.co.uk/pdf/Whites/wp-IAN002-01.pdf

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ты хоть сам читал эти ссылки? Это маркетинговый компот для идиотов =)

на osp.ru хотя бы выводы сделаны правильно, то о чем я и пишу выше - не покупайте омеднёнку.

Так зависит ли от активного сопротивления волновое для кабеле

Share this post


Link to post
Share on other sites

=== Да, зависит: Z = v(R+jwL)/(G+jwC) ===

 

 

Да ни хрена оно не зависит. На частотах свыше 1 МГц имеем R << jwL и G << jwC, откуда под корнем получаем константу.

ГОСТ Р 54429-2011 прямо указывает на это. Особо рекомендую посмотреть пункт 5.2.2.25, дабы не было соблазна интерпретировать рисунок 1 из этого ГОСТ-а.

Обоснование такого "неправильного" поведения ГОСТ можно посмотреть, например, в книжке Ксенофонтов С.Н. Направляющие системы электросвязи. Сборник задач, там все подробно с примерами расписано.

Выкладка выглядит вот так

z_в=lim┬(ω→∞)⁡〖√((R+jωL)/(G+jωC))=√(L/C)〗.

 

==== ЗЫ:

У тебя так и не раскрыты темы:

- 24AWG одножильный кабель vs 2AWG многожильный, у кого площадь больше - что там у тебя с таблицами? или тебе в очередной раз изменила память? ) ====

 

Ты бы хоть удосужился подумать о том, а что такое AWG? Для многопроволочного проводника это понятие бессмысленно, т.к. он через фильеры не пропускается. Поэтому ГОСТ Р 54429-2011 оперирует понятием наружного диаметра однопроволочных и многопроволочных проводников (например, пункт 4.2). Отсюда прямо вытекает, что таблиц может быть ***ва туча и у каждого своя. Да еще с учетом того, что проволока вытягивается при формировании многопроволочной жилы, тут вообще получается полный беспредел в цифирях.

Для долбоебов наплодили таблицы соответствия по принципу слышал звон, но не знает где он...

 

====- Если волновое не зависит от активного сопротивления, то почему твои профессора из бонча не заменят качественную медную UTP на омеднёнку? ===

Да потому что профессора из Бонча малость умнее автора сайта.

Поясняю для тугодумов

Затухание кабеля в диапазоне частот 1 - 100 МГц (для категории 5е) равно

Att(f) = 8,69 R/Zв*sqr(f) + малая добавка на потери в изоляции и экране (последняя для UTP кабелей не считается), где sqr(f) = vf. Переход на биметаллический проводник однозначно вызывает рост R, т.е. портит кабель. Это дополнительно разъяснять нужно?

Одновременно характеристики биметалла и чистой меди сравниваются на частотах хорошо свыше 100 МГц, т.е. биметалл хорош на небольших длинах или для лошар, не понимающих физику процесса передачи.

Основы знать надо, а не подменять знания звездежом. Смотри их в этих книгах

1. Направляющие системы электросвязи. Том 1. Теория передачи и влияния. Андреев В.А., Кочановский Л.Н., Портнов Э.Л.

2. Гроднев, И. И. Направляющие системы передачи электромагнитных сигналов :

3. Семенов А. Б., Стрижаков С. К., Сунчелей И. Р. C30 Структурированные кабельные системы / Семенов А. Б., Стрижаков С. К., Сунче. лей И. Р. – 5 е изд. – М. : Компания АйТи ; ДМК Пресс.

4. И. Г. Смирнов. Структурированные кабельные системы

5. Парфенов Ю.А. Кабели электросвязи.

 

 

====- Если волновое не зависит от активного сопротивления, то почему кабели из чистой меди покрывают серебром, а контакты золотят? ====

Ты уж разберись, где кабели, а где контакты. Все в винегрет замешал.

Нет по жизни серийной витой пары, где провода серебрят. Кроме вот такой экзотики

http://www.okbkp.ru/publications/522/

Контакты золотят для защиты от коррозии. Это знает первокурсник.

 

Учи матчасть.

Share this post


Link to post
Share on other sites

У боярина аргументы закончились, начался истерический визг и призывы к модераторам. Еще бы маму вспомнил.

Про омедненку средненько так написано вот тут

http://vido.com.ua/article/7927/sravnieniie-miednykh-i-cca-kabieliei-i-patchkordov/

Вот еще нашел

https://www.osp.ru/lan/2014/07/13042365/

Из западных

http://www.belden.com/blog/datacenters/CCA-Cable-5-Reasons-To-Stay-Away.cfm

и особенно вот эта

http://www.fia-online.co.uk/pdf/Whites/wp-IAN002-01.pdf

 

Как думаете, в какой момент времени учёных мужей осенит, что перспективнее ни диаметр жилы уменьшать, ни от меди отказываться, а сократить общие длины за счёт распределённых узлов СКС? Как говорили наши бабушки, за счёт перехода от экстенсивных к интенсивным способам строительства.

 

А так ветка, на которую сели СКС-ники, весьма тонкая. Её даже пилить не надо. Сделать кабель дешевле и не хуже - задача решаемая только на первом этапе, привлечения умов. Далее всё неизбежно выродится в плохо и не совсем дёшево, ибо выбора не будет. Но под соусом научных слов, которые торгаши таки выучат назубок.

 

Я сейчас тружусь в соседней области - автомобильной - так я вам замечу, что провода там перестали жить даже у ведущих брендов. И в СКС любые допущения = массовые злоупотребление и деградация рынка. За "не медь" надо бить по рукам. А экономить надо за счёт применения мозга при проектировании систем.

Share this post


Link to post
Share on other sites

=== Как думаете, в какой момент времени учёных мужей осенит, что перспективнее ни диаметр жилы уменьшать, ни от меди отказываться, а сократить общие длины за счёт распределённых узлов СКС? ====

В тот момент, когда коммерсы посчитают, что это выгоднее. А они и так, и этак, но "на круг" не получается дешевле при сложившемся уровне цен.

Share this post


Link to post
Share on other sites

=== Как думаете, в какой момент времени учёных мужей осенит, что перспективнее ни диаметр жилы уменьшать, ни от меди отказываться, а сократить общие длины за счёт распределённых узлов СКС? ====

В тот момент, когда коммерсы посчитают, что это выгоднее. А они и так, и этак, но "на круг" не получается дешевле при сложившемся уровне цен.

 

Может в тот момент, когда потребитель поймёт, что коммерсы сделают всё, чтобы не терять свою прибыль? В том числе, они готовы впаривать ему омеднёнку с учёным видом.

 

Понятно, что выгоднее продавать больше погонных метров. Даже не медных, лишь бы в прежних объёмах. Но когда то у покупателя таки должна включиться голова.

Share this post


Link to post
Share on other sites

От оно чё, Петрович. А вот автопроизводители об этом не знают, для защиты от коррозии используют более дешевые и эффективные материалы.

В радиоэлектронике коррозия приводит к увеличению активного сопротивления R, но у идиотов R ни на что не влияет.

 

Не поверите, но в автомобильной отрасли жопа хуже, чем в СКС. Гниют провода уже на 1-2 летних машинах. Количество контактов множится, качество снижается.

 

При этом вот там никакой научной основы нет. А в СКС есть. Но и там, и там рынок одинаково идёт в сторону худшего. Ну так и какой смысл спорить с наукой, тогда как спорить надо с торгашеством?

 

Работает омеднёнка, не работает на этих частотах - не суть. Суть в том, что недолго. Что ради сохранения "прибыли здесь и сейчас" откладывается в сторону всё ранее достигнутое.

Share this post


Link to post
Share on other sites

=== Может в тот момент, когда потребитель поймёт, что коммерсы сделают всё, чтобы не терять свою прибыль? В том числе, они готовы впаривать ему омеднёнку с учёным видом. ====

Любая торговля основана на "впаривании". Потребитель в массе своей в технике мало что понимает, точнее ваааще ничего не понимает, он оценивает все интегрально. Я вот свое авто оцениваю как: удобное, быстрое, на дачу ездиет, бензины жрёть мало, ломается редко => авто хорошее. А то что у него контакты сгнили через два года, мне пох, они жужжать, значит нормальные.

Так вот омедненка часто не работает, но не настолько часто, чтобы все знали о том, что это "фу, бяка". А провайдер знает, что на несколько месяцев хватит, а дальше клиент все равно платить перестанет. Вот у меня дома до свитчера больше 130 метров, так монтажники мне с гордостью сказали, что специально поставили классный медный кабель. Жилка у него, правда, 0,48 мм или тоньше, но работает уже больше двух лет и мне хватает.

Share this post


Link to post
Share on other sites

В 2012 году приехали к нашему подрядчику два мальчика, предложили заменить ДОРОГУЮ медную витуху на дешевую омедненку (4*2 и 25*2), подрядчик, дабы не остаться крайним, пригласил нас, как заказчика, согласовать применение омедненки на сети...

В процессе тестирования выявили, что, при прочих равных, омедненка стабильно (без ошибок в течение суток) поднималась и работала в режиме 100Мбит/сек FD, максимум на 72 метрах, медь на 151. Реальный медный линк на 149 метров, протянутый по подвалу, без промежуточных кроссировок, работает до сих пор.

Метраж брался по меткам цельных кусков, т.е. от разъема до разъема. Мальчики привезшие омедненку поехали обратно вместе со своим кабелем...

Да, это дешевле, но оно того не стоит... разница при пересчете на ЗП обслуживающего персонала, материалы, амортизацию оборудования и автотранспорта не в пользу омедненки.

 

Долгое время на складе валялась забракованная паллета витой пары с диаметром жил 0,34-0,36 (все сертификаты были в наличии, заметили на первой же бухте, когда жилы вывалились из плинтов), присланная интегратором и замененная (бесплатно) им же впоследствии на нормальную. Что с ней стало после моего ухода не знаю, да и всё равно, если честно :)

Edited by petrota

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Любая торговля основана на "впаривании".

 

Логично. Но суть в том, что брендовые СКС-ники изначально впаривали 25 лет гарантии. Т.е. избыточную надёжность. Омеднёнка отменяет эту форму впаривания, а иное всё - сегмент китайского но нейм.

 

Таким ходом рынок только уничтожается.

 

Со стороны автоэлектрика (пока в эту сторону созидаю) это всё выглядит неумно.

 

С другой стороны, в итоге это погубит, дискредитирует как таковые проводники тока - люди метнутся в сторону оптики до рабочего места. Не потому, что медь хуже, а потому как не будет её на рынке.

 

Отсутствие, к примеру, качественного медного коаксиального кабеля для низких частот (видеонаблюдения) уже ни кого не волнует. Так и здесь может сложиться. Нет - и не надо. В топку истории уйдут не только кабели, но и всё сопутствующее (патчпанели, например).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.