[Sirco]

Sirco, Интересно, много нового для себя узнал. Как Вы думаете, куда _мне_ подключить хвостик грозозащиты? Обстановку подробно описал выше.

Если у тебя в домах есть правильные щитки 3 фазные корпус которых присоеденен к 0. То можеш присоеденить к данному щитку .

Если оба дома подключены к одной подстанции то это еще + к данному варианту .

 

вполне возможно использовать водопровод холодной воды .

 

Главное чтобы все земли были присоеденены к данному заземлителю , как твое оборудование так и оборудование клиентов .....

 

пойми что я не могу и не хочу давать тебе готовые рецепты , так например вполне возможно подключаться в некоторых случаях к трубам водяного отопления - но люди начнут подключаться к трубам когда эти трубы автономного отопления - хотя чем чорт не шутит - они все равно подключены к трубам холодной воды . Но с другой стороны трубы могут быть пласмассовыми , а потом будут нарекать " Вы тут говорили подключаться к трубам - вот мы и подключились - а трубы у нас плассмассовые ...." ;-)

[Гость]

Хватить гадать как на ромашке! Читайте ПУЭ, ВСН 332-93, ГОСТ Р 50571.1-16, СП 31-110-2003 а потом думайте и делайте.

[Demid_СПб]

Sirco,

Т.е. в реалиях неблагополучных домов нужно защищать все порты ящика и занулять их.

Так?

[Sirco]

А что такое не благополучный дом ?

Могу сказать что такое благополучный дом . Это дом в котором магистраль сделана на оптоволокне , питание активного оборудования береться от питающей сети питания дома, прокладка витой пары сделана по внутредомовых магистралям , в отдельных трубах от телефонии , електропитание дома сделано по подземной кабельной сети .

 

Все остальное можно считать не благополучными домами , например если все сделано как в благополучных домах а проводка витой пары сделана с чердака в окно по внешней стене , вроди пустяк , но из за этого пустяка на все провода витой пары надо поставить грозозащиту - даже в том случае если другая часть (большая) идет по внутредомовых магистралях.

 

Чем большая часть сети (по площади ) сделана на меди тем большая вероятность поражения грозой.

можете меня спросить а сколько у тебя лежит оптоволокна ? Мол ты хитренький , у тебя все круто вот и издеваешся из нас - нет у меня нет ни одной магистрали на оптоволокне . Вот и сижу и думаю что там в сети происходит во время грозы , и что бы еще сделать .... А во время грозы молю бога чтобы пронесло .... ;-)

 

Хотелось бы описать все свои мысли - но их так много промелькнуло за последних несколько лет - что прийдеться писать целый роман ...

так что пишу только отрывки и больше исключения из правил - так делать нельзя . Как делать нельзя очень просто написать - а вот как можно надо смотреть конкретно буквально каждый проводок , каждое устройство.

 

Ну вот пример устройств: на счет внутреннего и внешнего блока питания свича - многие говорят что внутренние импульсные блоки питания свича намного лучше . а мне кажеться что они хуже - так как там електроника стоит прямо на питающей сети ...

А все таки статистика показывает что внутренний блок питания лучше выдерживает грозы и свичи в больших случаях выживают ...

В чем разница ? Да в том что внутренний блок свича подключен к заземляющему выводу розетки - а розетка как правило соеденена с грозозащитами на витой паре .

в результате получаеться бай-пас .

 

А внешние свичи - вроди намного надежнее стоит обычный трансформатор - да еще с довольно хорошим напряжением пробоя - а нет горят свичи . да дело в том что в свиче с внешним блоком питания нету грозозащиты и если ее нету то она никуда не соеденена , в результате - происходит перенапряжение - низкая сторона свича -- питающая сеть - в результате пробой и какаето чать схемы летит... а что жалко поставть два варистора по питающей сети и "заземлить" на грозозащиту витой пары - сделав тем самым бай-пас ?

 

Так что думайте .... чужим умом сыт не будеш - уж больно много вариантов в этой грозозащите .

[Demid_СПб]

Приятно нахаляву получать совет человека, который что-то понимает :).

Вот ситуация: 5-ти этажный дом, 5 подъездов.

Стоит один свитч в центре дома (допустим 3226s), к которому приходит линк П270 на 130 м (из них 40 м воздушка).

Дом старого фонда - земли там никакой нет.

Но есть возможность сделать свою землю.

Что посоветуйте делать в такой ситуации.

[Blackmore]

делать свою землю

[Tail]

последует вопрос - КАК???

 

ответ, не знаю, насколько правильный. так чтоб быстро и "не телепалось на ветру" делаем контур и ведем его на крышу... по пожарной лестнице. тоесть варим внизу и вверху.

 

чем ни вариант?

[Sirco]

Приятно нахаляву получать совет человека, который что-то понимает :).

Вот ситуация: 5-ти этажный дом, 5 подъездов.

Стоит один свитч в центре дома (допустим 3226s), к которому приходит линк П270 на 130 м (из них 40 м воздушка).

Дом старого фонда - земли там никакой нет.

Но есть возможность сделать свою землю.

Что посоветуйте делать в такой ситуации.

Ну давай рассмотрим твою ситуацию .

Землить ? можно даже нужно .

но это не не главное .

Надо полностью огрозазащитить свич ;-)

тойсь на все порты поставить грозозащиту - на воздушки еще можно колечки ферритовые понавешивать .

в ящике прекрепить металлическую планочку и к ней болтами крикрутить хвостики всех грозозащит .

Во как будто все . Ой подождите а розетка у вас какая ? С заземлением ? Нужна обязательно с заземлением ? так как в свиче тоже стоит грозозащита . И ее тоже надо присоеденить к шине.

 

Ну вот все можно и передохнуть ? а клиенты что-то бубнят - тоже грозозащиту хотят. Да без нее у них будут проблемы - Ладно поставим и у них грозозащиту - но куда ее прикрутить ?

А вот и возникла основная проблема .

Компы то китайские. Берем покупаем грозозащиты на витую пару

, покупаем удлиннители електрические на 5 розеток (например SVEN ) вставляем всередину 3 варистора треугольничком, а также делаем вывод под болт для витопарной грозозащиты от заземляющей шинки удлиннителя . и втюхиваем каждому пользователю .

Вот теперь можно и отдохнуть - собраться с силами .

Накупить кучу толстой железной проволки диаметром около 6-8 мм

 

забить в землю штук 9 штырей диаметром около 30 мм и длинной

около 1 метра . Сварить их этой проволкой .

Сварку желательно залить битумом - смолой - в простонародье .

Особого качества для данного заземлителя не требуеться .

 

По ПУЭ от заземлителя к контуру (у нас это шина в ящике) надо чтобы шло 2 проводника.

Но в данном случае можно и 1 . крепим данную проволку к стене

избегая присоеденять ее к металлическим елементам крыши .

будь то пожарная лестница или водосливные трубы (ливневки)

 

Ну вот теперь можно окончательно расслабиться- все что вы сделали обезопасит вас на 99 процентов .

1 процент остался но чтобы его побороть очень надо поморочиться

а самое лучшее переходить на магистральное оптоволокно .

 

Как это все работает ?

 

Все перенапряжения сливаються в електрическую сеть - тойсь ви используете електричекую сеть для выравнивания импульсных потенциалов

как это происходит ?

пришел например с воздушки перенапряжение .

оно пробивает разрядник грозозащиты витой пары проходит на заземляющий нож удлиннителя (розетки свича) и сливваеться в електрическую сеть . Аналогичное происходит и в клиента .

Если вы используете 1 витой кабель для 1 абонента - можно для выравнивания потенциалов использовать незадействованные витые пары . тойсь соеденять их между шиной свича и заземляющим болтом удлиннителя пользователя

 

тут еще надо разобраться где должен стоять выключатель удлиннителя но это как то в другой раз ;-)

[Серенький]

вставляем всередину 3 варистора треугольничком

 

Углы треугольника -

1)фаза

2)рабочий ноль

3)фантомная земля(на которую вешаем ГЗ пользователя.??

[Demid_СПб]

Хм - если проводить такие работы - дешевле выйдет оптика в каждый дом.

Хотя для 5ти пользователей на дом - зачупато так.

1)А можно ставить гз у свитча на воздушки и гз у пользователя (розетку пользователя тоже землить)?

Т.е. не ставить гз на юзерские порты свитча.

Кстати что грозит компу юзера в случае если "все провода к ящику" заземлены, а у него никаких работ нет?

2)В случае если к свитчу приходит оптика - нужно ли ставить гз у свитча на абонентские порты?

[ragulia_irk]

Между двумя домами есть воздушка на П-296 протяженностью 80м. На концах линии (неэкранированная витая пара внутри дома), перед входом в свитч, стоят грозозащиты. Как правильно заземлить/занулить оплетку кабеля и хвосты ГЗ при следующих условиях:

- первый дом новый (относительно), 5 этажей, щитки расположены на лестничной площадке, в них должно быть защитное зануление;

- второй дом старый, 5 этажей, щитки расположены в квартирах, вероятно, что защитного зануления нет;

- в обеих домах есть возможность заземлиться в подвале, однако сложный монтаж своего заземления сделать не сможем (и нет гарантии, что оно будет эффективным).

Ложите свою шину и не еб*те ни кому мозг, вбивайте у себя во дворе 2-3 трубы длинной 10-12 метров соединяйте их между собой и подключайте всё это к шине которую вы проложите до свитча к которой прикрепите свою грозозащиту. И мой совет забудьте о щитках и трубах водоснабжения, (есть ещё такая потешная вещь как пирила в подъезде, а если раздолбить плиту в панельном доме то там есть арматура которая приварена к сваям которые вбиты в землю метров на 10-15) доверять советским строителям не стоит.

 

ИМХО если что то хочешь сделать, то делай это сам (в т.ч. и заземление)

[Barsick]

вбивайте у себя во дворе 2-3 трубы длинной 10-12 метров

Вбивать заземление на 10-12 метров - это что-то новое :)

[Tail]

ничего новенького. встречались схемы и с 4-мя омедненными трубами вбитыми на 30 метров. там меньше Ома сопротивление было.

[Demid_СПб]

Допустим я делаю такую схему:

Вбиваю несколько арматурин на глубину 1.5 метра.

От них веду провод до ящика с оборудования.

В ящике ставлю шину и к ней прикручиваю все ГЗ.

В розетке для свитча заземления с той же шины.

На компы абонентов забиваю до первых инцидентов.

 

Вопросы:

1)Как землить свитч с внешним бп?

2)если присабачить провод заземления по стене здания - сопрут через месяц.

Что делать?

Может быть провести кабель по слаботочке внутри здания до подвала, а из него вывести на улицу и уже потом варить к вбитой арматуре?

3)Вот разобрал я 16 потровый тренднет.

Провод заземления у него прикручен к корпусу.

"заземлить свитч" это и есть заземлить корпус?

[Blackmore]

проще свич в землю закопать - вандалостойкость + заземление - чем не вариант ? :))))))

[Солнечный КОТ]

Интересно посмотреть чем забивали те 30 метров?

[ragulia_irk]

вбивайте у себя во дворе 2-3 трубы длинной 10-12 метров

Вбивать заземление на 10-12 метров - это что-то новое :)

 

Если у вас грунт песок, что вы бедете делать ? каждый раз воду лить на землю ?

[GRU]

Один раз соленую

[GRU]

http://www.teziz.ru/articles.phtml?page=1

 

Это к вопросу где и как делают заземление.

 

Только блажь это все. И не нужно. Чем лучше заземление, тем быстрее сгорит "грозозащита". (В кавычках потому что все клоны АРС больше похожи на презервативы - одноразовые, и выгорают после первого же более-менее сильного разряда (трещат и лопаются как старые трусы от громкого звука). А при следующем выгорают порты и платы.)

 

Судите сами. При близком ударе в землю, метров 20-25 от конца линии связи, разность напряжений растекающегося заряда на заземлениях на концах линии, при её длине 100 метров, будет равно примерно 6000 В. Сопротивление почвы (суглинок) в среднем 60 Ом/м. Итого между заземлениями 6 кОм.

 

Естественно весь ток через заземление и так называемую грозозащиту по лини связи - кабелю UTP, потечет к другому заземлению. Потому что сопротивление этой цепи, даже если мы сложим все сопротивления, включая сопротивления паек, дифференциальное сопротивление диодов, линии связи, проводов заземления и сопротивления контактов под болт, а также пресловутое "4 Ома и меньше" у самого заземления, то наберется не более двух десятков Ом.

Делим 6000 на 20 и получаем 300 Ампер. Грозозащита делает "пшик".

 

Подключаем грозозащиты на обеих концах на землю через резисторы 100 Ом. 6000/200=30 А. Паспортный режим самых слабеньких диодов.

Остаются блуждающие токи, из-за которых нельзя объединять разные заземления (электро-коррозия). Добавляем последовательно к каждому резистору по варистору вольт на 20 (ни каких конденсаторов, у самих емкость приличная). Токов как не бывало.

380 В? 380/200=1,9 А. Самые извращенные мазохисты могут поставить предохранитель на 1 А. Можно попробовать и само восстанавливающиеся (обыкновеннейший позистор, при большом токе разогревается и потом удерживает такой ток, на который рассчитан). Время срабатывания у них измеряется секундами, импульсные токи они пропустят и не заметят, а от отгоревшего нуля спасут однозначно.

 

А для полного счастья между грозозащитой и устройством (для его защиты) не плохо было бы поставить продольный трансформатор, или, на худой конец (не могу представить, что это такое), намотать кабель на ферритовое кольцо.

 

Дорого? Да. Зато надежно. Для себя, любимого. Это "грозопрезервативы" делают дешевыми. И не надежными. А иначе, кто их будет покупать???

 

Примерно по такому принципу и была сделана грозозащита ещё в те далекие времена, когда компьютеры были 486-ми, Ethernet тянули толстым желтым коаксиалом, вместо интернета были Фидо и BBS, а о грозозащитах и TVS диодах и слыхом не слыхивали.

Стоял прибор и считал товар. Примерно на $40...45 млн ($45 000 000,00 ), в нынешних ценах 1,2 млрд рублей. Днем и ночью, в выходные и праздничные дни.

Бахнуло, сгорели микросхемы связи. Бахнуло еще раз. Сгорела в приборе процессорная плата. Благо, что на Z80. Два дня и три ночи - сделал. А потом сделал грозозащиту.

 

И поскольку мне не хотелось, чтобы на майские праздники, когда я лежу лицом в салате, ко мне домой приходили грубые хмурые мужики, грузили меня на машину и везли на работу. И я хотел лежать под столом с закусками, а не под столом с приборами, я сделал грозозащиту. Надежную, настоящую. И когда в этом году бабахнуло так, что дежурные диспетчера на щите управления наложили полные штаны, она в очередной раз не сгорела и защитила аппаратуру. И прибор продолжает считать, вот уже лет восемь, наверное. Другие приборы коммерческого учета тоже защищены так же, и работают исправно.

 

Вот почему не надо особенно стремится к "хорошему" заземлению. Достаточно просто небольшого штыря, воткнутого в землю, и тонкой стальной проволоки с крыши – ни кто не сопрёт. А защиту обеспечит реальную.

[GRU]

И желательно корпус защищаемого устрйства и грозозащиту подключать к земле разными проводами.

[Dimasm]

Всем доброго времени суток.

Частный сектор. Нормального заземления нет (точлько что водопровод). Два компа соеденены витой парой - 80 м, не экранированная. Компы работают через ИБП.

1. Может ли возникнуть разность потенциалов на компах (бех грозы) которая приведёт к сгоранию аппаратуры? если да, то что сгорит - сетевушки или мамки?

Если в данной ситуации сделать заземления для обоих компов (3-4 штыря в землю на 2 метра) это решит возможную проблему?

Можно ли будет заземлить туда всю остальную бытовую технику?

 

2. В случае грозы что будет если:

- нет грозозащиты и нет заземления?

- нет грозозащиты и есть заземление?

 

3. Грозозащиту и компы заземлять в одно место? в смысле на вбитые штыри?

 

4. Что будет если заземлить на водопроводную трубу?

 

5. если у каждого дома своё заземление, то не возникнет ли между этими зеземлениями разности потенциалов?

 

7. если во время грозы просто вынуть витую пару из розетки:

- с одной стороны

- с обоих

это спасёт от возможных поломок?

 

6. как я понял из топика, если будет и грозозащита и заземление то это спасёт если только гроза бахнет "далеко" если рядом, то всёравно всё навернётся. так?

[Andreas]

почему нельзя землить жестко второй конец?  

потому что потенциалы "земли", и тем более "нуля", в разных зданиях не равны

 

и получить через оплетку кабеля уравнивающий ток в несколько десятков ампер можно очень даже запросто.

можно получить прояснение по вот такой ситуации :

два дома. стоят в притык, UTP 4 пары, проложена по крыше = 70 метров, 10/100мбит, с двух сторон стоят PLANET-ы, c обоих сторон ящики не заземленные, розетки не заземленные - какие могут быть или будут проблемы с разностями потенциалов ? вообще какой гемор моуг приобрести в таком раскладе со СТАТИКОМ, потенциалами и тп ?

[Andreas]

Именно поэтому и заземляют через 100 Ом приборы, связанные длинной линией.

пояните мне пжлста что значит (очень подробно)

заземляют через 100 Ом

[Andreas]

Так что думайте .... чужим умом сыт не будеш - уж больно много вариантов в этой грозозащите .

было здеся где то описание - СДЕЛАЙ САМ ГРОЗОЗАЩИТУ ? или проще купить ?

[Andreas]

В ЭЛЕКТРИКЕ я не силен, и физику не любил (о чем жалею уже)

ПОСОВЕТУЙТЕ пжлста, чем можно мерить емкость (того же самого UTP который тока что пролодил по чердаку, по крыше, снова по чердаку. по стояку ...) И КАК ее мерить (и надо ои ее мерить? - есть желание не иметь проблем с клиентами) ?

У меня есть вольтметр - там тока A до 0.2А, Vволты и Омы - какой посоветуете не дорогой мултиметр нормальный ?

писали где то выше как замерить емкость - на фазу+земля, земля+0, фазу+0 = как ее мерить ?