Jump to content

IPTV -гемор для абонентов ! Даешь кабельную цифру без лишних пультов!

14 часов назад, mux сказал:

тут видимо чето напутано ))) или год или дмв ))

Ну я когда поймал - думал что может какая то гармоника от какого то старого ТВ или ещё какая то помеха, сигнал совсем слабый был.

Потом уже в книжках прочитал что оказывается на ДМВ прям со спутнега вещали ОРТ.

Частоты - хз, я ж на самсунго телек ловил, он частоту не показывал, только какую то шкалу по диапазону, без цифр.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Quote

Частоты - хз, я ж на самсунго телек ловил, он частоту не показывал, только какую то шкалу по диапазону, без цифр.

со спутника ВСЕГДА была ЧМ модуляция )) так что при всём желании ваш телевизор ничего не смог бы демодулировать на своем АМ демодуляторе

так что это чето другое было

ну да ладно ))

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

4 часа назад, mux сказал:

со спутника ВСЕГДА была ЧМ модуляция )) так что при всём желании ваш телевизор ничего не смог бы демодулировать на своем АМ демодуляторе

так что это чето другое было

ну да ладно ))

 

Модулировали, модулировали и домодулировались...)))

До IPTV.

Кстати, в IPTV  какая модуляция?

 

 

 

 

Edited by Rublik

Share this post


Link to post
Share on other sites

Модуляция - это параметр физического уровня (1- го уровня модели OSI), а IP - протокол сетевого уровня (3-го). Соответственно, какая модуляция будет в IPTV, зависит от того, по чем IP (по какой технологии и среде). Если по Ethernet по меди, то никакой модуляции там нет, там baseband, манипуляция, если не ошибаюсь, трехуровневым кодом NRZ. Если Ethernet по оптике, вроде манипуляция двухуровневая. Если по WiFi, то, само собой, модуляция (раз на радиочастоте), чуть ли не COFDM. А может быть ещё по коаксиальному кабелю (DOCSIS), по электропроводке (PLC) и т.д.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Сейчас решил посмотреть украинский канал (там "Следствие вели..."), на кухне по DVB, в комнате по IPTV. Задержка более 2 минут, на IPTV затыки чаще раза в минуту. Жопа...
 

Share this post


Link to post
Share on other sites

кошмар для любой домохояйки!

когда на кухне уже по садили

а в комнате еще только начинают следствие

Share this post


Link to post
Share on other sites

6 часов назад, paradox_ сказал:

кошмар для любой домохояйки!

когда на кухне уже по садили

а в комнате еще только начинают следствие

)))

Share this post


Link to post
Share on other sites

даешь ипанутый протокол в реалтайм

дббл

 

могу раскакзать за деньги че такое ехзернет

 

Edited by mux

Share this post


Link to post
Share on other sites

В 07.01.2021 в 23:29, straus сказал:

на кухне по DVB, в комнате по IPTV. Задержка более 2 минут

У меня из одного и того же кабельного пакета на кухне - аналог, в комнате -DVB-С на вход ТВ. Задержка - до секунд, причем меняется от канала к каналу. При задержке в доли секунды возникает эффект реверберации на пороге комнаты. Прикольно!:) 

Share this post


Link to post
Share on other sites

задержка при кодировании -декодировании  аналога в МПЕГ ( не важно какой 2 или 264 или 265) определяется в основном структурой GOP 

если ставить режим только кадры I тогда происходит только внутри кадровое сжатие и кодер не ждет (не накапливает) последующие кадры и задержка грубо 1/50 секунды на передаче и 1/50 сек на приеме -это теперь называется low delay ))

оно как пользовалось в 2005 году так и пользуется -одна только БЯДА  = компрессия минимальна = скорость максимальная

ну а все остальные реинкарнации 264 и 265 это просто дописаны дополнительные режимы GOP

в 264 насколько я помню уже допускалась длинна GOP аж в 24 (типа IBBBPBBPBBPBBPBBP...BBPI) то есть кодер сам по себе должен полсекунды "собирать в память" 24 кадра а потом их обрабатывать и на приеме тоже самое то есть 1 сек просто на накопления без всех останьных процедур и задержек канала

в 265 там вообще все ещё хуже

там длинна GOP вообще не лимитирована ))) в качестве гиперболы там с утра в 9 утра можно посадить голову говорящей тетки =передать кадр I ( в качестве первого слайда) а потом весь день передавать только щевелящиеся губы 

это утрировано конечно -но смыл развития систем компрессии думаю донес

Share this post


Link to post
Share on other sites

Отличная лекция. 

Только никак не объясняет задержку между одним и тем же MPEG-ом, но прошедшим разные среды. 

Ясен день, что "аналог" становится аналогом только непосредственно перед передатчиком. До этого он тот же MPEG, принимаемый со спутника (по крайней мере везде, кроме Москвы). 

Кабельный MPEG на головной станции тоже не разжимается и не сжимается (если кабельный оператор не извращенец),  а только ремультиплексируется с одного потока (DVB-S/S2/T/T2, IPTV) в другой (DVB-C). А в этом процессе задержки очень маленькие, ну точно не секунды, и даже не десятые доли. То же касается IPTV. 

Получается, что в любом случае картинка один раз кодируется и один раз декодируется. Значит, задержка должна быть примерно одинаковой. 

Либо задержку вносит не только энкодер. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

1 час назад, Глеб Высоцкий сказал:

а только ремультиплексируется с одного потока (DVB-S/S2/T/T2, IPTV) в другой (DVB-C).

Не ремультиплексируется скорее, а транскодируется. Меняет тип модуляции целым потоком. Ремультиплексоры, сколь помню, были дорогим удовольствием. При этом поток не разбирается.

А если я скажу, что аналог опережает по времени.:)  По крайней мере, сейчас глянул на одном канале-аналог раньше на доли секунды. Какие будут версии?

Share this post


Link to post
Share on other sites

20 часов назад, frol13 сказал:

Не ремультиплексируется скорее, а транскодируется.

Смотрю я свой любимый Челси с 46 град. по азербайжанскому каналу со спутника , на не понятном мне языке, хотя в это же время мне доступно около 2 десятков мировых спортивных каналов в IPTV этой же игры!!!От  английской, до Сетанты или Беларусь 5 на русском, или  на худой конец на румынском ( украинском)

Задержка около минуты, и только ошарашенный вопрос жены, - " ты на каком языке  это смотришь?", остальное по барабану...

Спорт на IPTV- осетрина второй свежести, читайте Булгакова..

 

Больше всего времени , как по мне, теряется на буферизации...

Edited by Rublik

Share this post


Link to post
Share on other sites

1 час назад, Rublik сказал:

Смотрю я свой любимый Челси с 46 град. по азербайжанскому каналу

Вот не понял, почему именно так смотрите, и какое это отношение имеет к вопросу.

1 час назад, Rublik сказал:

Больше всего времени , как по мне, теряется на буферизации...

Какой?

Что касается сути вопроса, то в общем-то понятно в чем дело и почему возникает задержка. До головной станции это один и тот же цифровой пакет. Там он для цифры транскодируется, т.е., перемодулируется, а аналог выделяется в видео одного канала, потом подаётся на модулятор ГС. Это занимает примерно одинаковое время. Далее сигналы одновременно достигают своих телевизоров. Но цифровой пакет ещё надо раскодировать в ТВ, а аналог-нет. Вот и вся причина.:)

Share this post


Link to post
Share on other sites

12 часов назад, frol13 сказал:

Вот не понял, почему именно так смотрите, и какое это отношение имеет к вопросу.

Самое непосредственное!

Если реальная игра и сигнал со спутника отличаются  в реальном времени на 1.5-2 секунды ( зависит от спутника, и как на него доставляется сигнал, ) то при IPTV, задержка минимум 45-50 секунд.

Обычно минута- полторы!!!

В хоккее за это время могут ( редко конечно) загнать пару шайб...

Про проф. баскетбол, где иногда судьбу матча решают десятые доли секунды, или бег на 100 м, где и сотые имеют значения,смысл смотрения спорта по IPTV- это жесткое порно с сурдопереводом.

***

Все что идет, проблем нет, но центральные каналы и спорт- задержка должна быть не более 1.5-2 секунды, остальное чистый развод!!!

Там где прямой эфир.

Как сношаются  ёжики, или что построили инки,есть ли жизнь на Марсе, или её и там нет, можно смотреть с любой задержкой, или повтор в ютубе...

прямой эфир, должен быть именно ПРЯМОЙ, не можете обеспечить в IPTV, уберите эти каналы из трансляций, и не пудрите людям мозги, и не дерите с них деньги...

Это будет честно.

Edited by Rublik

Share this post


Link to post
Share on other sites

5 часов назад, Rublik сказал:

Если реальная игра и сигнал со спутника отличаются  в реальном времени на 1.5-2 секунды ( зависит от спутника, и как на него доставляется сигнал, ) то при IPTV, задержка минимум 45-50 секунд.

Обычно минута- полторы!!!

В хоккее за это время могут ( редко конечно) загнать пару шайб...

Про проф. баскетбол, где иногда судьбу матча решают десятые доли секунды, или бег на 100 м, где и сотые имеют значения,смысл смотрения спорта по IPTV- это жесткое порно с сурдопереводом.

Вы живёте в позапрошлом веке :)

Если не ставится не паузу и нельзя посмотреть когда хочется и перемотать рекламу/нудятину - то оно и не надо, это не сервис а говно раздаваемое с лопаты.

Share this post


Link to post
Share on other sites

5 часов назад, Rublik сказал:

Все что идет, проблем нет, но центральные каналы и спорт- задержка должна быть не более 1.5-2 секунды, остальное чистый развод!!!

Там где прямой эфир.

Прямой или не прямой-критичность к задержкам имеет смысл в двух случаях-1. надо куда-то бежать и спасаться. Но в этом случае, оперативность ТВ сомнительна, я бы больше на радио и смс оповещение полагался. Да и 1 мин задержки в этом деле, как правило, не решит ничего. И 2-е: значимые общественные спортивные трансляции, когда болеют все поголовно. Тогда твоё запаздывание относительно всех будет раздражать-сопричастность событию отчасти теряется. Да и ещё-новогоднее обращение президента:).  Но это как раз те случаи, когда в моменты наибольшей нагрузки IP и проявляет свои отрицательные качества-время доставки не гарантируется.

А насчёт смотрения матчей Челси или соревнований бразильских пловцов-ввиду отсутствия массовой общественной значимости, кмк, наличие задержки несущественно.

 

43 минуты назад, Ivan_83 сказал:

Если не ставится не паузу и нельзя посмотреть когда хочется и перемотать рекламу/нудятину -

Это просто жизнь все время в реал-тайм. Кто не успел, тот опоздал. Или недотерпел.:)

Share this post


Link to post
Share on other sites

В 16.10.2017 в 14:36, Ivan_83 сказал:

Если плотину прорвало тебе уже не поможет ничего, как правило.

Разве что у тебя на крыше вертолёт/воздушный шар. 

запросто может помочь просто подняться на ту самую крышу.

зависит от того что за плотина и места расположения

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

23 минуты назад, frol13 сказал:

Это просто жизнь все время в реал-тайм. Кто не успел, тот опоздал. Или недотерпел.:)

Раньше все жили синхронно, потому что по другому технически не получалось, сейчас каждый живёт в своём темпе.

Я вот от часов отказался много лет назад, потому что с одной стороны оно есть в мобиле с другой - а чего там смотреть? Всмысле от того сколько времени - почти ничего нынче не зависит, у меня очень редкие ситуации когда нужно попасть в какой то интервал (8 часовой рабочий день госухи) или к назначенному времени.

Ну и как я сказал, возможность паузы и перемотки сильно важнее реалтамовости, потому что я могу промотать неинтересное, и поставить на паузу когда мне нужно, это не считая того что могу посмотреть когда мне удобно, а заодно на чём мне удобно и где мне удобно, а не как рублик прикованный дома к антенне и полутора телевизерам, задрачивающийся на время и бегающий в туалет/к холодильнику на рекламных паузах.

 

Спорт вида "кто быстрее" - я бы свёл к просмотру итоговой таблицы :)

Ну и вон, уже киберспорт начал вытеснять все эти древние оффлайновые виды спорта. Правда мне и это не интересно )

Share this post


Link to post
Share on other sites

2 часа назад, Ivan_83 сказал:

Если не ставится не паузу и нельзя посмотреть когда хочется и перемотать рекламу/нудятину - то оно и не надо

Если я захочу что-то просто посмотреть - я посмотрю это с накопителя. Для этого IPTV не надо. А для реалтайма IPTV в принципе не подходит.

Вывод: IPTV и нахрен никому не сдалось.

И это подтверждается тем, что за DVB все берут деньги, а IPTV бесплатно, и никто даже забесплатно его смотреть не хочет. Из 12 тысяч абонов IPTV смотрят 53 человека.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

1 час назад, Ivan_83 сказал:

Я вот от часов отказался много лет назад, потому что с одной стороны оно есть в мобиле с другой - а чего там смотреть?

А я не отказался. И есть практическая польза. Часто на ходу требуется посмотреть время, а мобилу из кармана доставать -канитель. Раньше и в машине надо было смотреть. Теперь в машинах электронные часы.

Share this post


Link to post
Share on other sites

8 часов назад, straus сказал:

И это подтверждается тем, что за DVB все берут деньги, а IPTV бесплатно, и никто даже забесплатно его смотреть не хочет. Из 12 тысяч абонов IPTV смотрят 53 человека.

Нюанс в том, что DVB вы поставляете монопольно, а IPTV можно смотреть и бесплатно, открытые плей листы легко гуглятся, как и ператские иптв плейлисты, которые быть может и ваш иптв продают кому то :)

В украине был один активный пользователь msd, у него явно была абонентская база в тысячи пользователей иптв, так что ваш опыт - скорее про плохой маркетинг и про неудобную услугу.

 

9 часов назад, straus сказал:

Для этого IPTV не надо. А для реалтайма IPTV в принципе не подходит.

Вывод: IPTV и нахрен никому не сдалось.

Хз кому этот ваш реалтайм нужен, сомнительное удовольствие созерцать рекламу, нудятину без возможности перемотки и без возможности отойти.

 

С моей точки зрения пихать DVB в эзернет и отдавать там по http@tcp сильно удобнее для абонента, который это сможет смотреть без проблем на чём угодно и где угодно.

Я уже описывал: у нас дома всего два телевизора, притом один из них просто стоит у стенки не подключённый. При этом у нас 4 человека, с достаточно разными интересами. Если бы мы смотрели только эфир и только по DVB то это была бы либо драка либо у нас бы снизилось разнообразие интересов, скорее всего и то и другое :)

При этом у каждого есть планшет, телефон, и комп - и в случае иптв каждый при желании может смотреть что хочет и где хочет.

Но как я уже писал - ютуп и игры, а также торренты убили иптв у нас окончательно: как его ни включишь - там или реклама или какая то хрень, почти всегда какое то мыло в SD качестве :)

 

Те прогресс сделал устройство просмотра не только дешёвым, персональным но и мобильным, втирать сейчас что телек прибитый к стене и привязанный как минимум на два кабеля лучше планшета - это просто дичь.

Примерно как втирать что проводной телефон с дисковым набирателем лучше скайпа.

Share this post


Link to post
Share on other sites

1 час назад, Ivan_83 сказал:

Нюанс в том, что DVB вы поставляете монопольно, а IPTV можно смотреть и бесплатно, открытые плей листы легко гуглятся

Даже гуглить не надо - пользователям сети IPTV даётся бесплатно. Не хотят-с...
 

Share this post


Link to post
Share on other sites

43 минуты назад, straus сказал:

Даже гуглить не надо - пользователям сети IPTV даётся бесплатно. Не хотят-с...

Значит уже не интересно :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.