[Porter]

Приехала EAP120, упёрся в питание :( Напомню, планировал питать по пассивному РоЕ по кабелю со "свичечной", где стоит БП 12В.

Оказалось, что EAP120 имеет не пассивный РоЕ (как EAP110) а поддержку 802.3af

Теперь сушу голову, как ее бютжетно запитать от 12В :(

Розетки около ТД нету, доп провода нету. Есть только Сат-5е, но там пойдет гигабит и нету свободной пары, чтобы ответвлением прокинуть 12 В.

Какие есть варианты кроме полноценного 802.3af адаптера?

Пройдет ли что-то из перечисленного:

- тупо кинуть по правильным пинам гигабитки 12 вольт. Точка таки подхватит и оживёт по ПоЕ от 12 вольт.

- Ставить ДС-ДС на 48 В и тупо по пинам опять таки подавать.

- тупо кинуть по правильным пинам гигабитки 12 вольт и сделать возле ТД ответвление для питания через штатное гнездо адаптера питания. Работе гигибитки это не повредит.

 

И по каким пинам кидать??? 802.3af (метод B) или (метод А)? Как развязать подачу питания на пару?

Тоесть, например, метод А: Как одновременно подать +12 на TxRx A+ и TxRx A- ? Не коротить же их проводом от БП...

Изменено 3 ноября, 2016 пользователем Porter

[sol]

Какие есть варианты кроме полноценного 802.3af адаптера?

Пройдет ли что-то из перечисленного:

- тупо кинуть по правильным пинам гигабитки 12 вольт. Точка таки подхватит и оживёт по ПоЕ от 12 вольт.

- Ставить ДС-ДС на 48 В и тупо по пинам опять таки подавать.

- тупо кинуть по правильным пинам гигабитки 12 вольт и сделать возле ТД ответвление для питания через штатное гнездо адаптера питания. Работе гигибитки это не повредит.

 

Нет. Только http://dlink.ru/ru/products/1366/2091.html

[Porter]

Уверен, варианты есть. Основной вопрос выделен чёрным: Как одновременно подать +12 на TxRx A+ и TxRx A-

 

По сути, интересует фото внутренностей или схема DPE-301G

[sol]

Уверен, варианты есть.

Уверен, их нет.

 

Как одновременно подать +12 на TxRx A+ и TxRx A-

 

Никак. Питание непосредственно на сами пары не подаётся. Каждая пара заканчивается разделительным трансформатором. Если сделать отводы от средних точек обмоток этого тарнсформатора, то в один отвод можно будет напряжение подать, а с другого снять. Полезный сигнал передачи данных в получившейся дифсистеме пройдёт насквозь, а паразитное питание вычтется в полуобмотках трансформаторов и мешать никому не будет. Настолько, насколько будут симметричны полуобмотки.

 

Схемы именно DPE-301G у меня нет, а вот типовая схема имеется: http://img.chipfind....ogy/ltc4259.pdf Контроллер, правда счетверённый, но, общего принципа это не меняет. На страницах 13 и 32 можно посмотреть общий принцип инжекции.

 

 

Но, куда как интереснее, как именно вы собрались отрабатывать ПРОТОКОЛ детекции и классификации 802.1af устройства... И, даже если питаемое устройство забъёт болт на неотработку протокола, то всё равно, подавать надо будет не 12 а 48 вольт.

[NiTr0]

думается, протокол не особо-то и нужен, точка скорее всего прожует поданное на нее питание и так.

 

как вариант - точку включить на 100 мбит, по двум парам подать требуемые для точки +12В на внешний разъем, и делов-то...

[sol]

думается, протокол не особо-то и нужен, точка скорее всего прожует поданное на нее питание и так.

А х его з. Там, на этапе классификации всё не очень просто. Устройство должно выставить на линию нужный импеданс для определения класса. И напруга в линии для этого должна быть небольшой, что-то около 16в. В этот момент утройство должно понять, что его классифицируют и выставить в линию ток порядка десятков мА. По значению этого тока свичка должна понять класс устройства. Я не очень понимаю, как поведёт себя железка, если в этот интимный момент ей приедет 48 В без ошейника.

 

Вот тут http://cds.linear.com/docs/en/datasheet/4267fc.pdf пишут, что не всё так просто и без отработки протокольной части питание подано не будет...

[Porter]

"Книга" пишет, что на потребителе меж парами стоит точный резистор впаралель точному кондеру. Именно по ним ПИТАТЕЛЬ узнает чем "кормить" потребителя.

Сам потребитель ничего не контролирует.

sol, верно. Пока умный питатель не идентифицирует потребителя - питать не будет. Но кто мне запретит подать нужное от простого БП :)

За даташит спасибо! Многое проясняет.

Поскольку подходящий транс фиг найду под рукой. Придётся таки роскошеливаться :(

Изменено 3 ноября, 2016 пользователем Porter

[sol]

Именно по ним ПИТАТЕЛЬ узнает чем "кормить" потребителя.

Немного не так. По ним питатель узнаёт о НАЛИЧИИ потребителя. Далее следует процедура классификации, в которой потребитель играет не пассивную роль. Инженерный смысл двухступенчатой схемы в том, чтобы в случае факапа "не трясти" систему большими токами. В начале на напруге в 1-2 вольта и микротоках меряем импеданс. При этом потребитель "не заводится" и дальнейших шагов не осуществляет. Если мы намеряли искомый импеданс, то есть хороший шанс, что в линии нет КЗ, на конце линии "кто-то есть" и от дальнейших шагов никому на том конце плохо не станет. Тогда напруга повышается до 16 вольт, потребитель "заводится" и понимает, что его классифицируют. И выставляет на линию ток, эквивалентный своему классу потребления. Питатель считывает этот ток и понимает класс устройства и вообще, что на том конце откликнулись и сделали это правильно. И только после этого, с плавным нарастанием и непрерывным контролем тока питатель наращивает напругу до нормальных 48 вольт. И контролирует потребление и его соответствие заявленному классу.

 

Для отработки этого протокола на стороне потребителя есть контроллер потребителя ПОЕ. И как он поведёт себя в случае прямой подачи напряжения без протокольных "танцев" мне лично не очевидно.

 

Но кто мне запретит подать нужное от простого БП :)

Да никто, железка-то ваша. Вопрос, что станет с потребителем, который будет пытаться классифицироваться, если на него в этот момент 48 вольт подать. Может статься, что и ничего. А может и сгореть. И подаст ли контроллер потребителя питание на остальную схему, не ортаботав весь алгоритм обнаружения/классификации... Может статься, что и подаст. А может и не подать.

 

Поскольку подходящий транс фиг найду под рукой.

На ЛЮБОМ, вообще любом устройстве Ethernet.

[Porter]

А как с парами? Вернее их количеством? На старых девайсах 100 мб транссы на 4 пары? ;)

Тоесть или паралелить два отдельных порта или искать коннектор с встроенным трансом под гигибит.

Изучу при возможности. Но уже склоняюсь таки купить заводской инжектор...

Чтобы не городить с резервным питанием, придется еще ДС-ДС 12 - 48 В искать :(

Изменено 3 ноября, 2016 пользователем Porter

[sol]

На старых девайсах 100 мб транссы на 4 пары? ;)

 

Нет, на две. Но, вам больше и не надо. Одна для +, другая для -.

[Porter]

Блин, логично! Две пробросить а две через транс.

[sol]

Но уже склоняюсь таки купить заводской инжектор...

 

Вот в этом направлении и надо мыслить. Инжектор стоит 1600р. Не вижу поля для экономии.

[myth]

А еще РЧЦ за 5Ггц начало штрафовать

[stas_k]

А еще РЧЦ за 5Ггц начало штрафовать

Где?

на улице? в помещениях? на каких каналах ловят? кто навел?

[myth]

на улице. Вологодская область. На любых, разрешенных в России (точка ubnt, страна выбрана Россия).

 

кто навел не знаем. Самим интересно

[Porter]

Что интересно, на сайте ТР-Линка есть всего два предложения по РоЕ инжекторам. На них заявлено поддержку 802.3af но не заявлено поддержки Гигабитной сети...

У китайцев нашел ДС-ДС, заказал. А вот с инжекторами на гигабит у китайцев пусто. :( Если и пишут, то как замануху. В описании об свободніх парах для питания :(

 

Еще интересно, что даташиты упомянутых выше микросхем таки рассматривают схемутехнику для 100 мегабит. А не для гигабита.

 

Трансформаторы в езернет коннекторах не имеют средних отводов. Как минимум, нужно потрошить свичи- роутеры с внешними трансами и уже к ним лепить обычные езернет коннекторы.

Изменено 4 ноября, 2016 пользователем Porter

[sol]

Еще интересно, что даташиты упомянутых выше микросхем таки рассматривают схемутехнику для 100 мегабит. А не для гигабита.

А, пардон, чем оно отличается с точки зрения питания а не передачи данных?!?

 

Трансформаторы в езернет коннекторах не имеют средних отводов.

Пичаль. Это потому, что он чёрный что у него только 8 ног... И предназначено это для прямой замены пары трансформатор-коннектор на коннектор со встроенным трансформатором. Куда ещё два пина питания девать? Жаргонное название МэджикДжек.

 

Как минимум, нужно потрошить свичи- роутеры с внешними трансами и уже к ним лепить обычные езернет коннекторы.

Любить - так королеву, украсть, так миллион. Сетевая карта типа rtl8139 за 50р на Авито не устроит благородного дона?

[Дегтярев Илья]

Демагогию развели.

Достаточно 48в подать от простого блока питания, чтоб завелось 802.1f устройство.

Чтоб подать питание в пары с данными нужен: http://shop.nag.ru/catalog/04160.MikroTik/08839.Aksessuary/08046.RBGPOE

[myth]

Далеко не всегда это работает

[sol]

Демагогию развели.

Достаточно 48в подать от простого блока питания, чтоб завелось 802.1f устройство.

 

А ви таки пгобовали?

[Porter]

myth, sol скоро узнаем. DC-DC и инжектор уже выехали от брата узкоглазого.

Дегтярев Илья из описания не ясно, по какому (А или Б) варианту работает инжектор :(

[Дегтярев Илья]

myth, sol скоро узнаем. DC-DC и инжектор уже выехали от брата узкоглазого.

Дегтярев Илья из описания не ясно, по какому (А или Б) варианту работает инжектор :(

4,5 + | 7,8 -

[Porter]

Китайский инжектор на базе трансформатора от свича, маркировка "сбрита". ТД от 12 В не заводится.

Жду ДС-ДС...

[Porter]

Приехал ДС -ДС, на выходе макс 32 В.ТД не стартует. Пересчитал делитель (Микросхема держит до +60).

ТД уверенно стартует от 40 вольт. Выставил 48, как положено.

Инжектор подает + по 4/5 - по 7/8 пинам.

Вопрос решён, закрыт.

 

* медиаконвертор оказался на +5 вольт с линейным стабом

Используются +5 для оптомодуля и +3,3 для проца.Поставил степдаун на него (12 - 5В)...