Jump to content
Калькуляторы

Схема щита с АВР Автоматический ввод резерва. Кто поможет?

Це есть холиварная тема. ПУЭ разрешает рвать ноль если это одновременно со всеми фазными проводниками - т.е. многополюсный переключатель. Полная экскоммуникация внешнего питания, потом включение генератора. А вот дальше начинаются нюансы - гена однофазный или трехфазный?

Share this post


Link to post
Share on other sites

 Так у меня и есть.... Генератор однофазный, поэтому его азс наглухо механически блокирован в щитке. Нули конечно тоже коммутируются - по причине однофазности генератора, у него просто нет конкретного нуля нигде.

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 часов назад, Adim сказал:

вопрос чтоб не плодить...

планируется переезд в новую серверную... завели питание три фазы, ноль и земля (земля своя от своего контура заземления, с подстанции что расположена в 20-30 метрах приходит 4-ре провода), в ящике стоит переключатель сеть --- генератор, переключатель рвет три фазы и вот назрел вопрос, а надо ли рвать нулевой провод?

Не получим ли мы фейерверк при переключении на генератор?

Вопрос серьёзный.

Сначала нужно выяснить, какая схема заземления вообще на объекте - TN-C, TN-C-S или TT. Если TN-C-S, то где выполнено разделение N и PE.



 

Отвечаю в предположении, что заземление TN-C-S с разделением на ВРУ объекта. Тогда заходит 4 провода с совмещённым N+PE, и разделение на вводе, далее по строению везде 5 проводов. В таком случае контур заземления соединён с ГЗШ на ВРУ. В этом случае АВР должен коммутировать 4 провода (L1, L2, L3, N), а PE всегда объединены.



 

Если же контур заземления действительно отдельный, то система заземления TT, и вы найдёте себе кучу проблем, начиная от обязательной установки на каждую нагрузку УЗО, причём типа A или B (не AC), а ценник у них долларов этак 500-600 за штуку (!).


 

Подойдите серьёзно к этому вопросу.

Для точного ответа нужно больше подробностей - мощности, токи, тип генератора, какие нагрузки питать автономно, как эти нагрузки питаются в нормальном режиме.




 



 

1 час назад, YuryD сказал:

 Так у меня и есть.... Генератор однофазный, поэтому его азс наглухо механически блокирован в щитке. Нули конечно тоже коммутируются - по причине однофазности генератора, у него просто нет конкретного нуля нигде.

А это ещё море проблем, если генератор однофазный и а полную мощность, и его просто планируется раздавать на все три фазы, то не выполняется уравновешивание токов в нулевом проводе, и тогда нулевой провод должен иметь сечение в три раза больше фазных. Если же нагрузка однофазная - тогда проблемы нет.




 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, YuryD сказал:

у него просто нет конкретного нуля нигде

Тут я могу лишь дать ссылку на мегасрач, выбирайте мнения по вкусу. Мое личное - ни с каким заземлением нуль не соединять у себя ни в коем случае, и с нулем от сети - тоже, делать в цепи к гену УЗО. Разумеется, меня можно аргументированно закидать навозом, хотя позиция не хуже, чем у других. В Крыму во время известных событий с отключениями и сиделовом на генераторах имело место всякое, сгорели десятки объектов, побило током десятки людей, схемы подключения были самые разнообразные. Энергетики тамошние так ни к каким рекомендациям и не пришли, хотя создавались комиссия и при правительстве, и при Крымэнерго. Одно известно точно - напрямую "розеткой" подключать = гарантированный звиздец.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, jffulcrum сказал:

Тут я могу лишь дать ссылку на мегасрач, выбирайте мнения по вкусу. Мое личное - ни с каким заземлением нуль не соединять у себя ни в коем случае, и с нулем от сети - тоже,

 Мое, на личном опыте - такое-же. Насчет розеткой напрямую конечно нет! Суровая инструкция, аттестованный персонал с двойным контролем, ну и мехблокировка азс генератора с потайными винтами, никто не порукоблудничает :)  Ну и работа на генераторе - редчайший запланированный случай одновременных работ на обоих вводах.

Share this post


Link to post
Share on other sites
41 минуту назад, straus сказал:

А это ещё море проблем, если генератор однофазный и а полную мощность, и его просто планируется раздавать на все три фазы, то не выполняется уравновешивание токов в нулевом проводе, и тогда нулевой провод должен иметь сечение в три раза больше фазных. Если же нагрузка однофазная - тогда проблемы нет.

 При переключении на питание от однофазного генератора вся трехфазная разводка становится однофазной :) Соотв ни о каких уравнительных токах речи быть и не может. Нулевой провод в однофазной разводке имеет сечение фазного, по нему течет тот-же ток.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Схема подсоединения TN-C-S 

zazem4.jpg

 

так щит выглядит, вводной автомат 30 А

IMG_20190620_152621.thumb.jpg.c1bf33aea709fec9f6a51750d9cba06c.jpg

корпус щита заземлен отдельным кабелем на контур заземления

гена пока однофазный

в принципе от гены запитывать нужно только сервера, сервера на одной фазе кондиционеры на второй, а на третьей фазе кабинеты офисы.

авр планируется при появлении гены трехфазного

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 часов назад, Adim сказал:

Схема подсоединения TN-C-S 

zazem4.jpg


 

так щит выглядит, вводной автомат 30 А

IMG_20190620_152621.thumb.jpg.c1bf33aea709fec9f6a51750d9cba06c.jpg

корпус щита заземлен отдельным кабелем на контур заземления

гена пока однофазный

в принципе от гены запитывать нужно только сервера, сервера на одной фазе кондиционеры на второй, а на третьей фазе кабинеты офисы.

авр планируется при появлении гены трехфазного

Стоп. Это щит ваш? Мне нужно знать начиная с ВРУ объекта, куда входит кабель с ТП. На ВРУ разделение PEN выполнено?
 

Share this post


Link to post
Share on other sites

с ВРУ приходит сип 4 провода и приходит в наш щит что на фото выше

IMG_20190620_152631.thumb.jpg.6570fa3c1d47fe916364b9727075e5c1.jpg

это вторая половина щита

сбоку шкафа не видно, там прикручен кабель PE к корпусу

в самом щите N  и PE не соединены 

Share this post


Link to post
Share on other sites

имхо генератор вводить в ВРУ объекта, ноль и землю совмещать в той же точке, что и ввод из ТП

а фазы генератора перекидным рубильником до важных потребителей, в тч  серверную.

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 часов назад, Adim сказал:

с ВРУ приходит сип 4 провода и приходит в наш щит что на фото выше

Значит у вас TN-C, и вы N и PE разделить уже не можете. Разделение производится на вводе электроустановки.

Мои соболезнования.

А почему СИП? Вы в отдельном здании? Коме вас там ещё кто-то есть? Если нет - можно попробовать таки перейти на TN-C-S.


 

9 часов назад, Adim сказал:

сбоку шкафа не видно, там прикручен кабель PE к корпусу

Откуда взялся PE, если заходит 4 провода?


 

9 часов назад, Adim сказал:

в самом щите N  и PE не соединены

Нет у вас ни PE ни N. К вам заходит PEN, который и должен сидеть на корпусе щита. Кроме того, должно быть выполнено повторное заземление PEN. Если это щит на всё здание (других вводов в это здание нет) - можно рыпнуться и в этом щите выполнить разделение.
 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, straus сказал:

А почему СИП? Вы в отдельном здании? Коме вас там ещё кто-то есть? Если нет - можно попробовать таки перейти на TN-C-S.

Подстанция в 20 метрах от нас, сип заведен только в наш щит нам отдельно.

Заземление сделано нашими силами по периметру здания и подключено на корпус щита... щяс узнал что где то в глубине здания ...в старой серверной она соединена с нулем 

1 час назад, straus сказал:

можно рыпнуться и в этом щите выполнить разделение.

это как?

Share this post


Link to post
Share on other sites
35 минут назад, Adim сказал:

Подстанция в 20 метрах от нас, сип заведен только в наш щит нам отдельно.

В вашем здании ещё есть потребители, запитанные от этой подстанции? Это важно.

 


 

35 минут назад, Adim сказал:

это как?

Переход с приходящей TN-C на TN-S делается так.

Заходит 4 провода - L1, L2, L3, PEN.

PEN заводится в ВРУ сразу на ГЗШ (главную заземляющую щину). Туда же (на ГЗШ) заводятся проводники от локального контура заземления. Туда же заводятся проводники от молниеприёмников (которые со своими заземлителями).

К ГЗШ подключаются проводники PE от потребителей.

К ГЗШ подключается толстый проводник к нулевой шине (изолированной от корпуса щита) - туда сводятся нулевые рабочие проводники (N) от потребителей.


 

Да, я ничего не перепутал. Вводной PEN именно на ГЗШ, потом на нулевую шину. Собственно, это всё расписано в новой редакции ПУЭ.

 


 

35 минут назад, Adim сказал:

Заземление сделано нашими силами по периметру здания и подключено на корпус щита... щяс узнал что где то в глубине здания ...в старой серверной она соединена с нулем

В сетях с глухозаземлённой нейтралью местное заземление всегда соединяется с нулём. Иначе получается система TT, и тока КЗ на землю может не хватить для срабатывания защит.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, straus сказал:

В вашем здании ещё есть потребители, запитанные от этой подстанции? Это важно.

да с отдельного ввода

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, Adim сказал:

да с отдельного ввода

У, блин. Тогда ещё важно, как у них сделано. Не может быть у вас разделённая земля, а у них совмещённая, что от них по PE стекает часть силового тока. Потому что через ваш чисто защитный ноль будет течь их силовой ток.
 

Share this post


Link to post
Share on other sites

В общем-то в ПУЭ есть хороший хинт для генератора:
 

Цитата


При питании от автономного передвижного источника его нейтраль, как правило, должна быть изолирована.

 

Увы, полностью нивелируется следующим пунктом:

 

Цитата

1.7.158. При питании стационарных электроприемников от автономных передвижных источников питания режим нейтрали источника питания и меры защиты должны соответствовать режиму нейтрали и мерам защиты, принятым для стационарных электроприемников.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, jffulcrum сказал:

В общем-то в ПУЭ есть хороший хинт для генератора:

 

Цитата


 

При питании от автономного передвижного источника его нейтраль, как правило, должна быть изолирована.

Это для полностью автономного питания, а не для резервного.
 

 

1 час назад, jffulcrum сказал:

Увы, полностью нивелируется следующим пунктом:


 

Цитата

1.7.158. При питании стационарных электроприемников от автономных передвижных источников питания режим нейтрали источника питания и меры защиты должны соответствовать режиму нейтрали и мерам защиты, принятым для стационарных электроприемников.

Всё правильно. Если на объекте TN-C, то и генератор делаем по TN-C, а АВР коммутирует только три фазы. При этом выполняется многократное повторное заземление PEN.

Если на объекте TN-S, то генератор делаем по TN-S, а АВР коммутирует 4 полюса - 3 фазы и силовой ноль. PE соединён на всём протяжении, в том числе у генератора. Теперь внимание! Силовой ноль N генератора соединяется с его PE прямо на генераторе, и выполняется местное заземление. Чтобы после разделения PEN на ВРУ не происходило опять его объединение через генератор (это запрещено ПУЭ и здравым смыслом) и делается 4-полюсный АВР, переключающий и силовой ноль.
 

Share this post


Link to post
Share on other sites

 Чтобы не растекаться мыслью по древу, наговский авр механический, и коммутирует 4 провода. И в общем пофиг на схемы заземления-зануления здания. Схема включения тривиальна, легко монтируется в щиток, см фото выше.

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 часов назад, YuryD сказал:

И в общем пофиг на схемы заземления-зануления здания. Схема включения тривиальна, легко монтируется в щиток, см фото выше.

Ну-ну. Скоммутируй 4 полюса в TN-C и сорвёшь джек-пот за прямое нарушение ПУЭ и ПТЭЭП.
 

Share this post


Link to post
Share on other sites

 Если учесть, что заземление у нас настоящее, отдельное, поверенное с пачпортом и некомутируемое нигде и никак.... Да и энергетик я ненастоящий :) Схема согласована и проконсультирована со многими энергетиками, в т.ч. и с хозяином местного заземления.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Почитал украинские ПУЭ - там тоже для крокодилов грустно, как в наших. Блин, 30 лет как все такое хозяйство повсеместно - и не могут родить научно обоснованных методов. НИИ все профильные прогадили в 90-е, теперь импотенция, советские правила и госты костылями подперли местами - "и так сойдет".

Share this post


Link to post
Share on other sites

 Разброд в науке и терминологии. Отчего заземление - защитное, понятно, оно должно сохранить организм от электротока, и уравнять потенциал между человеком и землёй, вызвав сработку аварийной защиты через кз. Далее начались извращения с заземлением и нулём, в целях экономии проводов. Но реально - на сотом этаже заземление, смешанное с нулём - оно и так спасет человека - главное эквипотенциально чтобы было. Если по земле нули не потекли.... В моем варианте схемы измерено токовыми клещами, по земле тока нет. По нулю - нехилый, ибо в офисе симметричных трехфазных систем не бывает.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this