freexrunner

"Просто чей-то кабель" на отдельных опорах - это Линейный объект, строительство которого должно осуществляться только после: 1. Проектирования (включая утверждение Акта выбора трассы); 2. Получения Постановления отдела землеустройства (вы же будете ставить новые опоры) о предварительном согласовании места размещения объекта. 3. Постановления муниципалитета о разрешении строительства. При проектировании должны быть выполнены требования упомянутых нормативных документов. Согласовать и выполнить требования к совместному подвесу на существующих ВЛ проще (т.к. линейный объект существующий)

Рассмотрим подвес кабеля на отдельных опорах (не электрические ВЛ, требования к совместному подвесу не применяются). Кабель связи, подвешиваемый на отдельных опорах, попадает под определение "Воздушная линия связи". В действующем РД 45.120-2000 есть упоминание минимальной высоты подвеса: >> п. 12.4.7 Расстояние от земли до подвесного кабеля связи приведено в ОСТН 600-93. Открываем ОСТН 600-93: >> п.3.191 Габаритные размеры воздушных линий связи и проводного вещания (в метрах) должны соответствовать приведенным ниже величинам. Далее приводится таблица с указанием значений (частично цитирую): - Расстояние от земли до нижнего провода для линий, идущих вдоль автодорог вне населенных пунктов - 3 м; - Расстояние от земли до нижнего провода линий, проходящих в черте населенного пункта - 4,5 м; - Расстояние от земли до нижнего провода линии связи при пересечении автодорог - 5,5 м.. Законность требований может быть подвергнута сомнению, т.к. ОСТН 600-93 имеет статус "Недействующий". Но на него ссылается действующий РД 45.120-2000, поэтому при проектировании данные требования должны быть выполнены.

Требования к габаритам оптического кабеля (далее-ОК) при совместном подвесе на ВЛ 0,4-20 кВ прописаны в действующем СО 153-34.48.519-2002. >>2.1.34 Расстояние по вертикали от ОК, подвешенного ниже уровня проводов, при наибольшей расчетной стреле провеса должно быть (нормальный режим) на ВЛ в населенной местности - не менее 5,0 м, в ненаселенной местности и до поверхности непроезжей части улиц - не менее 4,0 м. Следует обратить внимание на аннотацию "нормальный режим". СТО 56947007-33.180.10.171-2014 "Эталон проектной документации на строительство ВОЛС-ВЛ" предусматривает выполнение расчетов для пяти режимов: - 1 нормальный режим - режим максимального ветрового давления; - 2 нормальный режим - режим сочетания ветровой и гололедной нагрузки; - 3 аварийный режим - режим максимальной гололедной нагрузки (применяется для расчетов устойчивости опор при обрыве провода в одном из пролетов); - режим минимальной температуры; - режим максимальной температуры. Таким образом, габарит 5 м над проезжей частью должен быть обеспечен при наибольшей расчетной стреле провеса (либо при максимальной температуре, либо при сочетании ветра и гололеда, в зависимости от того, какие критические пролеты получаются в ваших условиях).

@frol13 давайте посчитаем пролет для вашего товарища. Пусть ссобщит следующие характеристики: - масса кабеля; - диаметр; - сечение упругих элементов (если модуль упругости и температурный коэффициент линейного расширения будет указан не для всего кабеля, как единой конструкции, а только для упругих элементов); - модуль упругости; - температурный коэффициент линейного расширения.

Когда уже всем станет очевидно, что нельзя определять максимальную длину пролета по принципу "допускется до 150 м".. Существует понятие климатическиих районов, по ним и нужно делать расчет. В зависимости от климатических районов тяжение на одной и той же длине пролета будет отличаться в разы. В соседней теме "Трасса Alpha Mile..." есть ссылки на калькуляторы тяжений и стрел провеса.

Насчет нагрузок: Если локация - Подмосковье, то район по ветру - 2, по гололеду - 2. В таких условиях навскидку взятый саммарский самонесущий кабель с номиналом 15 кН в пролете 180 м при ветре с гололедом будет создавать нагрузку на точку крепления кабеля 6,2 кН (620 кг.с.) Так что кабель взят со значительным запасом, можно было выбрать кабель с меньшей допустимой нагрузкой (и более дешевый). К трубостойке будет приложена расчетная нагрузка 620 кг.с. , соответствено, расчитывая прочность конструкции нужно исходить из этого значения.

@satboy - в части требований к применяемым кабелям не нашел отличий от действующих "Правил проектирования, строительства и эксплуатации..." В действующей редакции: п. 1.4. Для организации ВОЛС-ВЛ 0,4-35 кВ настоящими "Правилами..." предусмотрено применение оптического кабеля самонесущего неметаллического ОКСН. т.е. нет никаких допущений о возможности использования кабелей с металлическими элементами на ВЛ 0,4 кВ. Пробежал приведенный в ссылке проект документ для ВЛ 0,4-35 кВ "по диаганали", в разделе "Общие положения по проектированию.." никаких принципиальных отличий не нашел, только переопределение параграфов. Все указанные требования к проектированию уже давно исполняем. Полагаю, в Министерствах решили поимитировать бурную деятельность и перевыпустить документ. Если кто найдет отличия в технических требованиях - прошу указать параграфы нового документа с новыми требованиями.

@AlexPan - ваши аргументы отдают "всю жисть так делали и ничего", и поэтому не убедительны. Раньше были в ходу ПУЭ-6, а еще раньше ПУЭ-5 и т.д. Ставьте свои опоры и прокладывайте по ним какой угодно кабель. Когда планируете совместный подвес - выполняйте требования технических условий на подвес. А вы в чужой монастырь со своим уставом (электробезопасность - бред и прочее). Указания на конкретные требования содержатся в руководящих документах. Требования эти, повторяюсь, строятся на обеспечении электробезопасности и вполне выполнимы. Не вижу смысла дальше спорить, т.к. не могу спорить с человеком, подвергающим сомнению электробезопасность. Вы победили, Ура!

С моим мнением разобрались, давайте разберем вашу точку зрения. Я правильно понимаю, что вы стоите на том, что "диэлектрикигавно" и только кабель на тросе достоин применения? Только всякие зануды нудят про руководящие документы, электробезопасность и прочий бред (мешая тем самым применять простые и понятные на бытовом уровне решения).

Среди разнообразия кабельной продукции действительно иногда попадается, как было точно подмечено, говно. Но. Если кабель по несущей способности выбран правильно, то с высокой вероятностью в говно он не превратится. За более чем 10 лет работы в чердак-телекоме накопился некоторый опыт применения самонесущих кабелей. На кабелях "Москабель-Фуджикура", "Самарской оптической кабельной компании" и "Инкаб" описанные деформации не наблюдались. Хотя не отрицаю такую вероятность если кабель будет постоянно работать на границе максимально допустимой растягивающей нагрузки (с периодическими превышениями на ветер и гололед). Что касается конструкции: На одной из магистралей тогда еще "Южной телекоммуникационной компании", построенной методом подвеса на ВЛ 110 - 220 кВ, применялся кабель Corning c МДРН 27 кН. Монотуб с арамидными нитями. Оболочка никак не проклеивалась и свободно отделялась от нитей. Это был самый удобный в разделке кабель, только гидрофоба в монотубе было многовато. Пролеты в горной части Краснодарского края были до 500 м, никаких механических проблем из-за конструктивных особенностей с кабелем не было. Пролеты чаще меняли из-за проблем электрических (трекинг оболочки и горение кабеля возле края спирального зажима). Первые участки магистрали строились в 2003 году, кабель (там где не сгорел) в рабочем состоянии. В общем - правильно подбирайте кабель по нагрузкам и будет вам щастье. А, точно, зажимы на тяжение более 6 кН, как правило имеют дополнительный слой спиральных проволок - протектор. На кабель наматывается протектор, а потом поверх протектора наматывается силовая часть спирального зажима, заделываемая в коуш.

Инкабовские диэлектрики круглого сечения хороши. Не рекомендую использовать диэлектрики типа "восьмерка", очень неудобно с ними работать. У Инкаба есть облегченные кабели без промежуточной оболочки, если по нагрузкам такой кабель подходит, то можно брать, цена вполне демократична. Ключевое условие - "если подходит по нагрузкам". Что касается количества волокон - много волокон не бывает. Смело умножайте требуемое на данный момент количество ОВ на два. Через год - два (если дела идут успешно), начинает ощущаться дефицит волокон.

Неметаллический - это про электробезопасность, уши у этого термина растут из ПУЭ. С точки зрения электробезопасности, всё, что может оказаться под напряжением, окажется под напряжением и все требования строятся исходя из этого предположения. Вспомните, как там носятся с нетоковедущими частями оборудования. Спорить о правильности такого подхода считаю пустым занятием. Уверен, владельцы одного известного клуба, выбирая отделочные материалы тоже готовы были оспаривать и подвергать сомнению требования руководящих документов. Кабель - единая конструкция и он, как единая конструкция, должен быть диэлектрическим. Фантазии с предположениями возникновения нештатной ситуации я уже изложил выше (что соответствует главным лейтмотивам ПУЭ в части обеспечения электробезопасности). Упомянутые СО утверждены Минсвязи и МинЭнерго, и содержат более лояльные требования к совместному подвесу, чем еще более старые ПУЭ-7. Если вы поставите собственные опоры, то применять можете какой угодно кабель (только нужно сделать расчет нагрузок на опоры и убедиться, что стрелы провеса не нарушит требования к габаритам). Если планируется подвес на опоры ВЛ, то при любых раскладах вы должны выполнить требования ТУ, которые вам выдаст владелец или эксплуатант ВЛ. Все современные ТУ, в соответствии с требованиями которых мы разрабатываем проектную документацию, содержат ссылки на "Правила проектирования, строительства и эксплуатации ВОЛС на ВЛ..." Не вижу смысла их оспаривать, т.к. требования разумны и вполне выполнимы.

немного ранее satboy упоминал подвес кабеля с металлом на опорах ВЛ: "Пока можно использовать кабели с вложениями металлов на столбах 0.4 - используйте.."

Ага, секрет полишинеля. Коммерческие продукты Model Studio CS ЛЭП: http://www.csoft.ru/catalog/soft/mscad-lep/mscad-lep.html LineCross: http://www.linecross.ru/ Еще некоторые умудряются пролеты в "Лире" считать (есть некоммерческая версия на оф. сайте), но моделировать в "Лире" вантовый подвес - это лютый треш. При этом сбор нагрузок на провод все равно придется делать "на коленке". Бесплатные решения Известный всем Инкаб (который считает только кабели "Инкаб", но в ряде случаев этого достаточно, т.к. характеристики кабелей разных производителей близки): https://incab.ru/useful-information/useful-links/programm/ СаранскКабель-Оптика: http://sarko.ru/programma-rascheta-podvesa.html Саранскую программку не тестировал, поэтому не прокомментирую. Погдлядел "по диаганали" описание, там нужны какие-то пляски с бубном при инсталляции и использовании. Не бросайтесь тапками, но еще дам ссылку на Android калькулятор собственной разработки: https://play.google.com/store/apps/details?id=freex.cablecalc Проект некоммерческий, установка и использование всегда будут бесплатными. Разрабатывал для использования "в поле" (в офисе делаю расчеты другими инструментами). Ну и еще хотелось получить понимание о разработке ПО под Android. Приложение позволяет определить стрелы провеса, тяжения и нагрузки на точки крепления кабеля непосредственно во время изысканий, т.к. смартфон всегда с собой. Заинтересован в максимальном распространении по той причине, что в нашей индустрии почти все занимаются подвесом кабелей, но при этом мало кто понимает какие нагрузки кабель оказывает на точки крепления. Вспомните многочисленные фотоужастики, когда от нагрузок от подвешенных кабелей разваливаются лифтовые машинные помещения, вентиляционные и декоративные конструкции на крышах зданий и т.д. В Краснодаре, вот недавно, опора во дворах на автомобиль упала (но в этом случае связисты не при делах, это не наше, это электриков). Больше людей будет понимать, что можно делать, а что нельзя - меньше будет проблем у всех. Короче: предупрежден - значит вооружен. Пробовал попросить администрацию НАГа разместить ссылку в разделе "калькуляторы" , но что-то тишина. А жаль, я не для личной выгоды это делал. И да, забыл про наговский калькулятор. Но он, похоже не учитывает характеристики кабелей, т.к. при вводе исходных данных не запрашиваются модуль упругости, температурный коэфф. линейного расширения и сечение упругих элементов. Без этих данных невозможно точно определить изменения длины кабеля при воздействии нагрузок и изменении температуры.

В Интернете снова кто-то неправ. Для совместного подвеса на опорах ВЛ , согласно требованиям СО 153-34.48.519-2002, допускается использование неметаллических самонесущих кабелей. Или грозотрос, но это не про ВЛ 0,4-10 кВ в населенных пунктах. Никаких "восьмерок" и "бабочек" с тросиками, проволочками и прочими проводниками. Когда используется кабель с металлическими элементами, напряжение с фазных проводов при определенных стечениях обстоятельств может оказаться в доме у абонента. Какой-нибудь любопытный ребенок режет кабель ножницами о ловит фазу. СМИ раскручивают это происшествие и вот уже начинается очередное закручивание гаек на тему "убрать все воздушки состолбов". Сначала экономим и применяем материалы подешевле, которые нельзя использовать в данной ситуации, а потом получаем громкое ЧП с последствиями для всех участников отрасли. Ничего не напоминает? В общем выводы: только диэлектрик! AlexPan - а можно подробней про упомянутых ребят из Краснодара? Похоже, это какие-то совсем непуганные идиоты, потому что вменяемые люди должны знать, что в Краснодаре район по гололеду - 5, и к вопросу определения максимальной длины пролета надо подходить серьезно. Чаще бывает наоборот, когда московские ребята предлагают купить кабель, который можно вешать в пролетах до 150 м. При этом забывая, что в Москве и окрестностях район по гололеду - 2. Может и 3, на карте не разглядеть. В любом случае, в Москве климатические условия существенно легче краснодарских. И напоследок обращение к автору темы: научитесь уже считать тяжения, стрелы провеса и нагрузки на точки крепления кабеля. В открытом доступе полно матераилов. У Инкаба на сайте есть подробное описание матчасти и бесплатный калькулятор (правда считает только инкабовские кабели). В Интернете есть и другие калькуляторы, которые могут считать нагрузки для любых кабелей и проводов. Не все из них платные. Обращайтесь, дам ссылку.

Коллеги, не загоняйте сами себя в угол. Если руководствоваться требованиями упомянутых "Правил технической эксплуатации..", практически все опоры ВЛ 0,4 - 10 кВ , которые приходилось видеть, можно считать дефектными (по наклону). Собственник опор будет настаивать на том, чтобы устранение дефектов проводилось за счет заявителя(готовьте бабки). Не напоминайте электрикам о том, что у них есть документ с стакими требованиями, не надо. Есть другой документ: РД 153-34.3-20.573-2001 "Указания по учету и анализу в энергосистемах технического состояния распределительных сетей напряжением 0,38 - 20 кВ в воздушными линиями электропередачи" В документе есть перечень характерных дефектов ВЛ, в соответствии с которым дефектом считается продольный или поперечный налон опоры с отклонением верхнего конца стойки от вертикальой оси более 0,5 м. Требования данного документа не выходят за пределы разумного и вполне выполнимы.

Подавляющее количество приведенных примеров - последствия воздействия вовсе не злых сил природы. Не стоит недооценивать силу раздолбайства. Ледяной чупа-чупс - виноват не ледяной дождь, а раздолбаи - монтажники. Герметизация муфт? не, не слышал.. Порванный под воздействием гололедных отложений кабель - раздолбайство проектировщиков (или тех, кто принимал решение о приобретении именно этого кабеля). Климатические районы известны, посчитайте нагрузки и применяйте подходящий кабель. Калькуляторов в интернетах достаточно. Свернуло трубостойку на крыше - а чего вы ожидали? Посчитайте тяжение, приложите к высоте точки крепления на трубостойке. Осмыслите получившийся изгибающий момент и способность трубостойки выдержать приложенную нагрузку. Кабель "восьмерка" с вынесенным металлическим силовым элементом, подвешенный на опорах ВЛ - тут вообще комментарии излишни. Неужели еще не все осознали требования ПУЭ и других РД?

В данной ветке обсуждался вопрос расчетов стрел провеса и тяжений. На всякий случай кидаю ссылку на калькулятор, вдруг кому пригодится: https://play.google.com/store/apps/details?id=freex.cablecalc

У меня одного возникает вопрос: а где чугунка? Ну или пластиковая защитная муфта.