[satboy]

хотя... если в одну КДЗС по два волона или по 4ре... тогда... а тогда кто это сделал я бы за яица повесил-бы...

Аргументируй :)

 

Есть замечательный сварочники, для Ribbon Fiber. 8 волокон, в одной гильзе. Сам лично видел фуджик 18R, и запихивал обычные волокна в держатели по 4 штуки.. все прекрасно варит, все прекрасно запекается в одной гильзе.

[2go]

хотя... если в одну КДЗС по два волона или по 4ре... тогда... а тогда кто это сделал я бы за яица повесил-бы...

Аргументируй :)

 

Есть замечательный сварочники, для Ribbon Fiber. 8 волокон, в одной гильзе. Сам лично видел фуджик 18R, и запихивал обычные волокна в держатели по 4 штуки.. все прекрасно варит, все прекрасно запекается в одной гильзе.

потом самимже неудобно будет

можно и без КЗДС сварить аккуратно, не разорвав уложить в кассету, и сверху залить эпоксидкой

[SvS]

А вот мне другое интересно:

 

Вариант (на случай расширения и нехватки волокон) зацепить соседний дом к существующему "гирляндой" тут, как я понимаю, сразу отбрасывается как "пионерский" (вопрос спорный, но не будем сейчас об этом). Но: один коммутатор на дом (или даже 2-4 в одном ящике), к которому будет идти гигабитное волокно от центра "звезды" возможен лишь в высотных "точках" с одной парадной или в типичной "хрущёвке". В большинстве домов (70-90 годов постройки, да и во многих современных) никак не получится обслужить весь дом с одного ящика, придётся иметь 2-3 как минимум (а если дом разновысокий, как сейчас модно строить - то и больше). Резервировать по волокну на каждую "секцию" или опять цеплять "гирляндой"? Про первый вариант я очень сомневаюсь, а если второй - то какая разница: цеплять "секцию" или целый дом? Что-то не так тут с логикой...

[Oxygene]

А вот мне другое интересно:

 

Вариант (на случай расширения и нехватки волокон) зацепить соседний дом к существующему "гирляндой" тут, как я понимаю, сразу отбрасывается как "пионерский" (вопрос спорный, но не будем сейчас об этом). Но: один коммутатор на дом (или даже 2-4 в одном ящике), к которому будет идти гигабитное волокно от центра "звезды" возможен лишь в высотных "точках" с одной парадной или в типичной "хрущёвке". В большинстве домов (70-90 годов постройки, да и во многих современных) никак не получится обслужить весь дом с одного ящика, придётся иметь 2-3 как минимум (а если дом разновысокий, как сейчас модно строить - то и больше). Резервировать по волокну на каждую "секцию" или опять цеплять "гирляндой"? Про первый вариант я очень сомневаюсь, а если второй - то какая разница: цеплять "секцию" или целый дом? Что-то не так тут с логикой...

Типичные девятиэтажки ж\б 900 серии. 2-4-х подъездные секции, центральный стояк. От одного ящика все прекрасно подключается. А относительно возможного расширения (если вдруг понадобится), тут уже писали про CWDM.

 

Делители для КТВ будем ставить уже на ответвлениях от "центральной муфты" ( см. мой пост выше) в домовых кроссах. Унас на один оптический передатчик 20 мВт приекрасно работает 30 оптических приемников (т.е. 30 домов). На 120 домов нужно 4 волокна.

Какие оптические передатчики, делители и приемники используете?

Передатчики Teleste, приемники Terra, делители какой-то Китай:-) Но проблем не было.

Изменено 25 мая, 2009 пользователем Oxygene

[Oxygene]

да и муфт отечественных на более чем 96 волокон :) хотя... если в одну КДЗС по два волона или по 4ре... тогда... а тогда кто это сделал я бы за яица повесил-бы...

А зачем отечественные?:-) Вон у Нага есть: http://shop.nag.ru/core.asp?main=catalog&a...=867&cat=47

 

[mystic]

Думаю что построение сети немного не правильно. Зачем тянуть столько волокон?

Разбейте дома на участки, к примеру на 5 участков. Получим 24 дома. И разве на этих "120 многоэтажек" не найдется 5 машинных отд. лифтеров? Заключили с ними договор и все. Ставьте там центрапльные оптические узлы. А из офиса тащите 12 волокон с запасом.

[SvS]

Типичные девятиэтажки ж\б 900 серии. 2-4-х подъездные секции, центральный стояк. От одного ящика все прекрасно подключается

20 м по квартире + 5 метров от квартиры до стояка + 25 м. высоты (с крайнего этажа на крайний). 30 м. между парадными, 5 м от стояка до шкафа - это расчёты "по скромному". Что бы вписаться в 100 м и повесить 1 шкаф - в доме должно быть не больше 3 (в крайнем случае - 4-х) парадных. Не знаю, как у вас, а в Питере я таких 9-ти этажек не видел. Как правило - от 9 до 12 (иногда больше) парадных. И как вы впишетесь в один ящик?!

 

Тянуть в каждый дом отдельное волокно и потом обговнять всю идею 150-170-ти метровыми медными линками с кучей скруток по пути, которые монтажники будут переключать на 10 мбит (что бы хоть как-то работало, хотя бы с 20% дропов)?!

И кое-где - пластмассовые коммутаторы прямо в щитках (потому что иначе вообще никак).

Изменено 25 мая, 2009 пользователем SvS

[Nic]

не найдется 5 машинных отд. лифтеров?

Уж сколько раз твердили миру... Ну НЕЛЬЗЯ!!! в лифтерных что-либо ставить!!! Если у вас можно, то это всего лишь означает, что проверки еще не было!

Не знаю, как у вас, а в Питере я таких 9-ти этажек не видел. Как правило - от 9 до 12 (иногда больше) парадных. И как вы впишетесь в один ящик?!

Эх Питер... Там все не как у людей :) Или наоборот :) На самом деле, в таком доме можно 1 ящик сделать мини-узлом с упсом на пару часов работы.

[SvS]

На самом деле, в таком доме можно 1 ящик сделать мини-узлом с упсом на пару часов работы.

Вот именно. Только не можно сделать, а придётся сделать. И от него кормить еще пару ящиков в доме. Так почему тогда не кормить еще и пару соседних домов? Зачем изобретать велосипед-то?

[2go]

мона как уже предлагалось выше "разбить" район на кластеры по 16-24 комутатора доступа, в каждый кластер поставить 10Гб комутаторы и с них звездой 1Гб раскидать в кластере, 10Гб узловые комутаторы соединить псевдокольцом в итоге потребуется от ядра до района 4 волокна, с кабельным просто закладываете 1 (или больше, при расчете бюджетов выясниться) волокно и от узла кластера гоните до дома 2 волокна (в ращете установки сплиттера)

 

в этом случае вырастают расходы на активку, экономия на кабеле не столь ощутима, единственный плюс пожалуй сварщикам не столь много работы и можно подобрать приемлимую ВРО

 

п.с. у нас такой "узловой ящик" получается гдето объёмом кубометр )

[zoro]

хотя... если в одну КДЗС по два волона или по 4ре... тогда... а тогда кто это сделал я бы за яица повесил-бы...

Аргументируй :)

 

Есть замечательный сварочники, для Ribbon Fiber. 8 волокон, в одной гильзе. Сам лично видел фуджик 18R, и запихивал обычные волокна в держатели по 4 штуки.. все прекрасно варит, все прекрасно запекается в одной гильзе.

Вот не надо путать понятия :) если незнаете о чем говорите... http://www.tkc.ru/item/269/ там ленточное волокно и требуется специальная КДЗС... FP-05 FP-04, да возможна сварка сразу 4х волокон как ленточных так и обычных сложеных вряд... но КДЗС надо применять специальную...

Я согласен чтобы забивать гвозди можно применять и молоток, и пасатижи, и микроскоп.. результат будет практически одинаковый- гвоздь будет забит... но...

 

[Nic]

Вот именно. Только не можно сделать, а придётся сделать. И от него кормить еще пару ящиков в доме. Так почему тогда не кормить еще и пару соседних домов? Зачем изобретать велосипед-то?

ну скажем так. 1 дом питается от 1 подстанции. а вот 2 соседних могут от разных. итого, когда подстанция дохнет на 4-6 часов, получаем отвал лишних домов. Но это все лирика. Ничто не мешает заложиться по 3-4 волокна на дом. просто райончик в 120 12ти подъездных 9ти этажек - это целый большой город. В котором явно найдется здание под узел, в т.ч. и в собственность. И на этот узел можно себе позволить притащить пяток 128 жильных кабелей.

Изменено 25 мая, 2009 пользователем Nic

[SvS]

Перебои по 4-6 часов - это крупные аварии на подстанции, о которых известно всем вокруг и которые бывают крайне редко (у нас не помню ни одной такой). Вот "локальные" работы местных электриков на час-два - это другое, но это и недорогой упс "заполирует". Да и проводятся они никак не в часы "пик".

 

И действительно, 120 9-ти этажек (даже по 4 подъезда - вдруг такие бывают?) - это город. Здание если и не найти - можно построить даже под видом продуктового магазина - из легких панелей сейчас за месяц собирают ;) Заодно запасной бизнес ;)

[2go]

на тех. этаже (чердак) одной из многоэтажек сотовый оператор, отгородил (кирпичной кладкой) помещение, приватизировал или составил какойто иной договор и не парятся

[aerounit]

А как насчет мультиплексирования?

[Oxygene]

не найдется 5 машинных отд. лифтеров?

Уж сколько раз твердили миру... Ну НЕЛЬЗЯ!!! в лифтерных что-либо ставить!!! Если у вас можно, то это всего лишь означает, что проверки еще не было!

Не знаю, как у вас, а в Питере я таких 9-ти этажек не видел. Как правило - от 9 до 12 (иногда больше) парадных. И как вы впишетесь в один ящик?!

Эх Питер... Там все не как у людей :) Или наоборот :) На самом деле, в таком доме можно 1 ящик сделать мини-узлом с упсом на пару часов работы.

Полностью с Вами согласен насчет машинных помещений лифтов. Вопрос курирует проматомнадзор. У них есть инструкция "советских времен",, по которой в этих помещениях должно находиться только то,, что относится к лифтам. Допускается лишь транзитная прокладка сторонних кабелей без ответвлений. И нахождение стороннего тех персонала запрещено категорически.

 

А как насчет мультиплексирования?

может я конечно чтот недопонимаю, но КТВшный сигнал идёт в аналоговой форме, в окнах 1310 или 1550, если сеть топистартера использует оба окна прозрачности

есть 3 варианта дружбы

 

1) смена всей оптоактивки топистартера

2) опятьже переделка всей сети п отехнологии представленой Nag'ом

3) выделение отдельного волокна

 

п.с. мультиплексирование вещъ классная, но стоит ли заморачиваться mux/demux ради 3х частных домов ?

У нас 3-й варинат: под КТВ выделено волокно (т.е. в нем только КТВ)

Изменено 26 мая, 2009 пользователем Oxygene

[Oxygene]

Перебои по 4-6 часов - это крупные аварии на подстанции, о которых известно всем вокруг и которые бывают крайне редко (у нас не помню ни одной такой). Вот "локальные" работы местных электриков на час-два - это другое, но это и недорогой упс "заполирует". Да и проводятся они никак не в часы "пик".

 

И действительно, 120 9-ти этажек (даже по 4 подъезда - вдруг такие бывают?) - это город. Здание если и не найти - можно построить даже под видом продуктового магазина - из легких панелей сейчас за месяц собирают ;) Заодно запасной бизнес ;)

Про "запасной бизнес" - хм... Построить кабельную канализацию к нему и приторговывать продуктами, чтоб эксплуатационные расходы окупались:-)

Насчет крупных аварий - так и есть, а про местный ремонт - электрики заранее предупреждают.

А 9-ти этажки даже_по_4_подезда действительно существуют, причем в немалых количествах - могу выслать фото:-)

Изменено 26 мая, 2009 пользователем Oxygene

[Oxygene]

Если попытаться систематизировать все посты по данной теме, то подавляющее большинство рекомендуют все-таки узел агрегации (один или несколько) внутри квартала. Хотя у меня пока аргументы за и против многоволоконного выноса 50/50. Понятно, что классическая, проверенная боями:-) схема реализуется спокойно, на предмет всяких не поддающихся предварительному прогнозу проблем.

Но на мой взляд, в данном случае, когда имеется только один маршрут, многоволоконный вынос не так уж и плох. В случае его обрыва, последствия будут приблизительно такими же, как если бы был узел/узлы агрегации: у абонентов нет инета, локального трафика в принципе тоже (ну если только на узле агрегации dhcp сервер поставить) и КТВ на период восстановления. Конечно, этот период будет длиннее на 1-2 дня. Строительсто еще домов в этом квартале не предвидется, а если что, можно и CWDM.

 

Может я еще чего-то упустил?

Изменено 26 мая, 2009 пользователем Oxygene

[mystic]

А есть ли техническая возможность закольцевать эти выносы?

В случае аварии районные узлы работают по кольцу. После ремонтных работ - запустить все по основой магистрали или ничего не трогать.

[2go]

А есть ли техническая возможность закольцевать эти выносы?

В случае аварии районные узлы работают по кольцу. После ремонтных работ - запустить все по основой магистрали или ничего не трогать.

в случае аварии:

другой аварийно бригаде надо бегать по домам и в ручную переключать,

неизвестно состояние аварийных линий,

увеличение стоимости "железа",

увеличение стоимости монтажных работ,

возможное увеличение потерь в оптической линии (негативно для КТВ)

 

вообще из 2х зол выбирают меньшую,

боитесь что рванут фидерный кабель извращайтесь с термобоксами, ставте шкаф в подвал и т.п.

боитесь что вас "попросят" с вашими шкафами кидайте многоволоконник

 

по поводу кабельного вопрос тоже достаточно щепитильный

- поставить усилитель на выносе (у муфты) значит надо ставить чтото 19", выдумывать резерв питания

- поставить усилитель в ядре (VS5751-33 1550EDFA 33 dBm), а сплиттера в муфте чревато возникновениями нелинейных эффектов в волокне

- поставить сплитера и усилитель в ядре ведет к увеличению волокон в "фидере"

[Oxygene]

А есть ли техническая возможность закольцевать эти выносы?

В случае аварии районные узлы работают по кольцу. После ремонтных работ - запустить все по основой магистрали или ничего не трогать.

В том то и дело, что нет. К этот квартал только один маршрут кабельной канализации.

[Oxygene]

вообще из 2х зол выбирают меньшую,

боитесь что рванут фидерный кабель извращайтесь с термобоксами, ставте шкаф в подвал и т.п.

боитесь что вас "попросят" с вашими шкафами кидайте многоволоконник

 

по поводу кабельного вопрос тоже достаточно щепитильный

- поставить усилитель на выносе (у муфты) значит надо ставить чтото 19", выдумывать резерв питания

- поставить усилитель в ядре (VS5751-33 1550EDFA 33 dBm), а сплиттера в муфте чревато возникновениями нелинейных эффектов в волокне

- поставить сплитера и усилитель в ядре ведет к увеличению волокон в "фидере"

Опасения, что порвут многоволоконний небольшие. А вот что "попросят" - это вполне реально.

Для этого квартала не потребуются оптические усилители для КТВ, хватает бюджета передатчика.

Изменено 26 мая, 2009 пользователем Oxygene

[2go]

А есть ли техническая возможность закольцевать эти выносы?

В случае аварии районные узлы работают по кольцу. После ремонтных работ - запустить все по основой магистрали или ничего не трогать.

В том то и дело, что нет. К этот квартал только один маршрут кабельной канализации.

имеется ввиду закольцевать комутаторы доступа чтобы абоны в случае аварии могли обмениваться трафиком внутри отвалившегося района

[Oxygene]

А есть ли техническая возможность закольцевать эти выносы?

В случае аварии районные узлы работают по кольцу. После ремонтных работ - запустить все по основой магистрали или ничего не трогать.

В том то и дело, что нет. К этот квартал только один маршрут кабельной канализации.

имеется ввиду закольцевать комутаторы доступа чтобы абоны в случае аварии могли обмениваться трафиком внутри отвалившегося района

А dhcp?

[SvS]

Oxygene

Рано или поздно вы всё равно придёте к необходимости какого-либо техпомещения внутри района. Хотя бы для того, что б витуху хранить для монтажников и пр. необходимую мелочь. Не будут же они мотаться за ней к чёрту на кулички... И DHCP-сервер и еще можно много всего интересного там можно сделать, дабы разгрузить главный узел. Это ж таки немаленький сегмент!