[Andrew40]

Ну что за желание все время вместо "малого количества денег" написать "низкая квалификация". Эдакий снобизм, ага.

 

Практически всегда. Рыба ищет где глубже, а человек-где рыба. И человек с высокой квалификацией уйдет в корпорэйт, ибо технологии те же, а платят больше.

Гдето на homenetworks (?) была прведена ценовая модель большинства абонентов ДС, а дальше вывод - при такой абонплате dial-up пул содержать много дешевле. Именно поэтому почти все ДС начинались с любительства, а не как бизнес (в отличии от приведенного вами примера строительства городской магистрали в Польше, ибо там уже бизнес-план четко виден)

 

да и ламерства в российском телекоме едва ли не больше, чем в новых МАНах. Что такое "кондовая" электросвязь - думаю объяснять не надо.

Гораздо меньше. Ужастики встречаются, но вы часто видели "мотню" на кроссах АТС? Или беспорядок в аппаратных контейнерах БС, стоящих в чистом поле? Я почти никогда.

А при малобютжетных решениях - почти всегда бардак и в городе, и в селе, это не отрицаю.

И на линейных сооружениях - почти всегда. А бардак в "лапше" за КРТ - это уже абонентская собственность, вот монтажники и халявят.

Кроме того, шпилька - а часто вы слышали про "падение" декадно-шаговой АТС, выработавшей все мыслимые рессурсы?

[Nag]

Именно поэтому почти все ДС начинались с любительства, а не как бизнес (в отличии от приведенного вами примера строительства городской магистрали в Польше, ибо там уже бизнес-план четко виден)

 

Это сильно портит репутацию сетей. Но ключевое слово "начинались".

 

И человек с высокой квалификацией уйдет в корпорэйт, ибо технологии те же, а платят больше.

 

Хм. Далеко не всегда, ой как далеко. "Богатство" фирмы не всегда соотносится с з/п. Только вчера знакомый хвастался, какого хорошего инженера взял из фирмы-интегратора (охрененно богатой). Потому что платили там до смешного мало. И это не единичный пример - сейчас в сетях есть деньги на з/п.

 

А з/п в Электросвязях, а? Большие да?

И какова там квалификация? Ха. Многие сети им фору дадут.

 

Кроме того, шпилька - а часто вы слышали про "падение" декадно-шаговой АТС, выработавшей все мыслимые рессурсы?

 

А что, коммутаторы и хабы аля "потоп ноя" часто падают?

[jab]

Кроме того, шпилька - а часто вы слышали про "падение" декадно-шаговой АТС, выработавшей все мыслимые рессурсы?

 

А что, коммутаторы и хабы аля "потоп ноя" часто падают?

 

А это будет ясно лет через 20 когда они выработают все мыслимые ресурсы

как декадно-шаговые АТС. :-))))

[Гость]

Nag, в огороде бузина, в Киеве - дядька...

Развитие или "занепад" той или иной технологии - абсолютно случайный процесс, в конечном итоге. Все технические тонкости тут, мягко говоря, второстепенны.

Вам же (в который раз) пытаются доказать принципиальную неприспособленность Ethernet к построению сколько-нибудь масштабных и ответственных сетей, а IP — к передаче трафика реального времени. Вы в ответ на это занимаетесь передёргиваниями и от ответов уходите. Признать очевидные вещи вы так же не можете. Некрасиво и непонятно.

 

А что там в конце концов победит и останется на рынке — это вопрос вовсе не технологического превосходства какой-либо технологии, поэтому обсуждать такие вопросы, а уж тем более спорить по этому поводу бессмысленно и неумно.

[Sirco]

Развитие или "занепад" той или иной технологии - абсолютно случайный процесс, в конечном итоге. Все технические тонкости тут, мягко говоря, второстепенны.

Очень сильно не прав .

Развиие и упадок технолоигии это строго економический процес .

и очень закономерный .

Технические тонкости может быть и второстепенны - но снова если технологические тонкости обеспечивают економическую выгодность , тут уже они стают первостепенными .

Вам же (в который раз) пытаются доказать принципиальную неприспособленность Ethernet к построению сколько-нибудь масштабных и ответственных сетей, а IP — к передаче трафика реального времени. Вы в ответ на это занимаетесь передёргиваниями и от ответов уходите. Признать очевидные вещи вы так же не можете. Некрасиво и непонятно.

Ну тут ты протеворечиш себе в первом абзатце ты говорил что-то другое . Трафик реального времени ??? а что это такое ?

Определение ???

Насколько нужна -"реальность времени"

 

А что там в конце концов победит и останется на рынке — это вопрос вовсе не технологического превосходства какой-либо технологии, поэтому обсуждать такие вопросы, а уж тем более спорить по этому поводу бессмысленно и неумно.

Обсуждать надо, и тем более спорить - так как надо выяснить что и как надо делать, чтобы отвоевать большую часть рынка ....

 

А на рынке технолоия все равно останеться, как не странно до сих пор работает телеграф - телетайп а с него все начиналось ...

[Гость]

А на рынке технолоия все равно останеться, как не странно до сих пор работает телеграф - телетайп а с него все начиналось ...

 

Sirco: ну с кем ты споришь, они Ethernet видели в оффисе на хабе. :-)

[repa]

Staska, все зависит от потребностей и от наличия средств. Поставь хорошее оборудование, предусморти избыточность по линиям связи и по железу и твоя сеть обеспечит передачу "реального трафика".

Хотя надо перед этим уточнить что имеется ввиду под "реальным трафиком", какие предъявляются к нему требования.

[Гость]

Staska, все зависит от потребностей и от наличия средств. Поставь хорошее оборудование, предусморти избыточность по линиям связи и по железу и твоя сеть обеспечит передачу "реального трафика".

Хотя надо перед этим уточнить что имеется ввиду под "реальным трафиком", какие предъявляются к нему требования.

 

Да хоть тот же голос. Да тот же видеосигнал. Передать трафик IP по TDM легко, а вот наоборот - это практически невозможно.

 

Относительно экономических процессов и прочего, о чём баял Sirco...

 

Многое из происходящего можно объяснить, но чертовски сложно предсказать, вы не находите?

 

Обсуждать... Спорить... Отвоевать... Как дети малые. Неужели кто-то ещё предполагает, что известна последовательность действий, с помощью которой можно "отвоевать большую часть рынка", а?

Если такая последовательнасть изветна и написана в учебниках, то почему ещё не все себе отвоевали? Ась?

 

 

Ну и каким же местом это экономический процесс? Да любой коммерческий успех - случайное событие. И какие же тут могут быть закономерности? Не говоря уж о том, что "экономическая выгодность" (не сиюминутная, а в более далёкой перспективе) практически не поддаётся рассчёту. А все имеющиеся прогнозы - плюс-минус пол-сапога.

Вот точь-в-точь такое, что вы говорите про технологии, говорили про рынок доткомов. Ну просто теми же словами! Ну и где же он теперь? И где же хвалёные закономерности и экономические выгодности?

 

Недавний т.н. "банковский кризис" в России - типичное случайное событие. Найдите-ка ему рациональные предпосылки и объяснения!

То же и с технологиями.

 

Какой самый простой способ получить заказ на кабельную, скажем, систему в, предположим, министерстве? Правильно - дать взятку. И куда деваются все преимущества, технологические превосходства конкурентов и прочая? Где закономерность-та? А нету...

[Гость]

Да хоть тот же голос. Да тот же видеосигнал. Передать трафик IP по TDM легко, а вот наоборот - это практически невозможно.

 

Надо же... У меня значит голос и видео не бегают по IP ?

По-моему кто-то грибов неправильных наелся.

[Гость]

По-моему кто-то грибов неправильных наелся.

Прикрути фитиль - коптит. Чем хамить, разобрался бы лучше...

 

Я не утверждаю, что вот прямо сейчас ваша сеть сгорит в синем пламени а коммутаторы скорчатся в агонии.

Так же как и сеть, построенная на концентраторах, начинает "барахлить" не сразу, а спустя некоторое время.

Но вот пристойного качства обслуживания не удастся достичь ни в Ethernet, ни в IP. Они этого не умеют - качество обеспечивать. Существующие на сегодняшний день механизмы пытаются обеспечить квазикачество "с максимальным старанием", но без каких-либо гарантий.

Передавать же голос или видеосигнал по каналу с негарантированной пропускной способностью - значит получить негарантированный сервис.

Или вам есть что на это возразить? Или снова всех обнесут грибами?

[Andrew40]

А з/п в Электросвязях, а? Большие да?

И какова там квалификация? Ха. Многие сети им фору дадут.

В электросвязях - я бы поспорил. По старым технологиям - очень высокая. А по новым - так нынешние Электросвязи - это "собес". Давайте сравнивать по отрасли - по ОПСОСам и "дочкам" электросвязей.

А что, коммутаторы и хабы аля "потоп ноя" часто падают?

После грозы - регулярно. А АТС?

[Nag]

После грозы - регулярно. А АТС?

 

Это где они падают-то? ;-)

В руках пионеров - конечно.

Нормальные сети на оптике стоят, и как-то гроз не замечают. А отдельные случаи - так и АТС то же горят, только шуба заворачивается.

Так что пример мимо.

 

В электросвязях - я бы поспорил. По старым технологиям - очень высокая.

 

Если под старыми технологиями понимать аналоговую медь от оатс да абонента, то да. ;-) В остальном - все весьма печально.

Верну аргумент - денег в электросвязи не платят. Старое поколение вымывается... Молодеж почему-то идет в домашние сети. ;-)

 

Существующие на сегодняшний день механизмы пытаются обеспечить квазикачество "с максимальным старанием", но без каких-либо гарантий.

 

Уф. Действительно ведь пурга, ага. ;-)

Есть в Езернете и качество, и достаточные для всех используемых приложений гарантии. Не надо судить о технологии по офисной сетеке на хабах.

Как не надо судить о домашних сетях по пионерам-любителям.

 

Вот весьма правильная статья.

http://www.nag.ru/goodies/articles/rabbit.html

Недостатки IP/Ethernet показаны очень выпукло.

Но это никак не мешает делать автору вывод:

===============================

Кажется, уже никто не сомневается, что Ethernet-у в операторских сетях - быть. Каким он будет - вопрос пока открытый.

[Andrew40]

Это где они падают-то? ;-)

В руках пионеров - конечно.

Нормальные сети на оптике стоят, и как-то гроз не замечают. А отдельные случаи - так и АТС то же горят, только шуба заворачивается.

Так что пример мимо.

А сколько "на пионерских" сетей? В %% от количества сетей / количества портов?

 

Если под старыми технологиями понимать аналоговую медь от оатс да абонента, то да. ;-) В остальном - все весьма печально.

Верну аргумент - денег в электросвязи не платят. Старое поколение вымывается... Молодеж почему-то идет в домашние сети. ;-)

Понимаете, как однажды мне сказала одна "проектировщица" из Спецузла МГТС - "МГТС - это для пенсионеров (имелись ввиду абоненты). А другим - в Комкор, МТУ...". Так вот, там в плане специалистов все нормально и по количеству и по зарплате и по возрасту. Почему так - это отдельная тема...

[Stas]

Статья толковая, кто спорит. Там, в частности, трактуется о титанических усилиях, дабы натянуть на Ethernet привычные атрибуты сетей вроде приемлемого времени восстановления и пр.

Но это вовсе не означает, что операторсие сети на него перейдут. Пожалуйста, синхронная сеть SDH моет выступать транспортом чего угодно - хоть Ethernet в самые отдалённые уголки. Чего зазря городить огород, когда уже есть отработаные и надёжные технологии магистральной связи?

 

Кажется, уже никто не сомневается, что Ethernet-у в операторских сетях - быть. Каким он будет - вопрос пока открытый.

 

Да куда ж от него деться, когда у клиентов его навалом. Пусть будет. Но вот в качестве транспорта он никак не годится. Как там у Ethernet-коммутаторов "качество обслуживания" реализуется? Очереди по приоритетам и Round-robin protocol, определяющий очерёдность выталкивания пакетов в порт назначения. И работает эта штука до момента переполнения очередей, когда пакеты снова отбрасываются.

 

Точнее, не так. Да, Ethernet может выступать в качестве транспортной технологии. Не факт, что такое решение будет стоить сильно уж дешевле существующих, но всё может быть. Зато надёжность и т.п. у Ethernet-транспорта будет хуже, а возможностей - меньше. По состоянию на текущий момент.

 

P.S. Улучшение Ethernet-оборудования для операторских нужд неизбежно повлечёт за собой рост стоимости. Как сильно - это потом увидим. Если увидим.

[jab]

синхронная сеть SDH моет выступать транспортом чего угодно - хоть Ethernet в самые отдалённые уголки. Чего зазря городить огород, когда уже есть отработаные и надёжные технологии магистральной связи?

 

У SDH покрытие мизерное. :-) А эзернетом накрыты целые области.

[Гость]

У SDH покрытие мизерное. :-) А эзернетом накрыты целые области.

Тут можно возразить, что SDH накрыты целые страны...

Не про всё врите, чего не видели.

 

Впрочем, этот пост, видимо, должен восприниматься как дурацкая и неумная шутка.

[Askel]

Как я погляжу Вам весело!!!

 

На счет окупаемости это надо смотреть и не думайте, что если городок маленький, то денег нет!

Всё тут есть и деньги, и радиация, и ...

 

А если говорить чесно, то интересно мне стало на счет этой технологии... Вот и решал спросить у многоуважаемого пользователя www.nag.ru

 

Я не волшебник, я только учусь...

[jab]

Тут можно возразить, что SDH накрыты целые страны...

Не про всё врите, чего не видели.

 

C заходом в каждый дом ? Это какие-такие страны ? :-)

[jab]

P.S. Улучшение Ethernet-оборудования для операторских нужд неизбежно повлечёт за собой рост стоимости. Как сильно - это потом увидим. Если увидим.

 

:-) Позвоните в местную cisco и скажите что их Ethernet-

оборудование не подходит для операторских нужд. :-)

[Stas]

:-) Позвоните в местную cisco и скажите что их Ethernet-

оборудование не подходит для операторских нужд. :-)

 

Они в курсе.

[jab]

Надо же. А как насчет Juniper ? :-)

[ssnet]

они Ethernet видели в оффисе на хабе

Кто это такой шибко вумный ? Прежде чем пиндеть попробуйте поднять стек ТСР/IP на контроллере каком-то (не линух). Вы порозреете как это интересно и какая хорошая это технология.

В большенстве своем великиие сетестроители дом сетей не знают протоколов в принципе. Зато приблезительно где надо в линухе что прописать , а что там происходит х

[jab]

Прям обязательно на контроллере ? То есть IP ASIC - это миф ?

[Дмитрий Щукин]

Перечитал тему, чуствуется народ задело за живое :)

 

Можно долго спорить но факт, что Телеком движется от соединения к пакету.

 

Вопрос только как обеспечить качество обслуживания. Но это решается и SIP и Softswitch и IP/MPLS как раз и призваны решать вопросы качества сервиса.

 

Зачем сливать IP и TDM в одну общую трубу, если это отлично работает порознь, другой вопрос. С одной стороны Интернет дал мощный толчек в пользу пакета с другой операторы уже наелись SDH/ATM и вендорам нужна свежая идея чтобы открыть новый виток продаж.

 

Идея то красивая сама по себе. А с качеством сервиса непременно разберутся. Найдется консенсус, с мобильной связью же свыклись не жалуемся, что иногда, кое-где надо выглянуть в окно чтобы позвонить, а то в квартире связь плоховата и голос квакает ;-)

[jab]

Да нет, спор похож на спор господина весящего 280 кг и господина весящего 80кг:

 

Ну до меня вам еще долго не отожраться, поэтому пузами толкаться не будем. :-)