Andrew40 Опубликовано 17 августа, 2004 · Жалоба Ну что за желание все время вместо "малого количества денег" написать "низкая квалификация". Эдакий снобизм, ага. Практически всегда. Рыба ищет где глубже, а человек-где рыба. И человек с высокой квалификацией уйдет в корпорэйт, ибо технологии те же, а платят больше. Гдето на homenetworks (?) была прведена ценовая модель большинства абонентов ДС, а дальше вывод - при такой абонплате dial-up пул содержать много дешевле. Именно поэтому почти все ДС начинались с любительства, а не как бизнес (в отличии от приведенного вами примера строительства городской магистрали в Польше, ибо там уже бизнес-план четко виден) да и ламерства в российском телекоме едва ли не больше, чем в новых МАНах. Что такое "кондовая" электросвязь - думаю объяснять не надо. Гораздо меньше. Ужастики встречаются, но вы часто видели "мотню" на кроссах АТС? Или беспорядок в аппаратных контейнерах БС, стоящих в чистом поле? Я почти никогда. А при малобютжетных решениях - почти всегда бардак и в городе, и в селе, это не отрицаю. И на линейных сооружениях - почти всегда. А бардак в "лапше" за КРТ - это уже абонентская собственность, вот монтажники и халявят. Кроме того, шпилька - а часто вы слышали про "падение" декадно-шаговой АТС, выработавшей все мыслимые рессурсы? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Nag Опубликовано 17 августа, 2004 · Жалоба Именно поэтому почти все ДС начинались с любительства, а не как бизнес (в отличии от приведенного вами примера строительства городской магистрали в Польше, ибо там уже бизнес-план четко виден) Это сильно портит репутацию сетей. Но ключевое слово "начинались". И человек с высокой квалификацией уйдет в корпорэйт, ибо технологии те же, а платят больше. Хм. Далеко не всегда, ой как далеко. "Богатство" фирмы не всегда соотносится с з/п. Только вчера знакомый хвастался, какого хорошего инженера взял из фирмы-интегратора (охрененно богатой). Потому что платили там до смешного мало. И это не единичный пример - сейчас в сетях есть деньги на з/п. А з/п в Электросвязях, а? Большие да? И какова там квалификация? Ха. Многие сети им фору дадут. Кроме того, шпилька - а часто вы слышали про "падение" декадно-шаговой АТС, выработавшей все мыслимые рессурсы? А что, коммутаторы и хабы аля "потоп ноя" часто падают? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
jab Опубликовано 17 августа, 2004 · Жалоба Кроме того, шпилька - а часто вы слышали про "падение" декадно-шаговой АТС, выработавшей все мыслимые рессурсы? А что, коммутаторы и хабы аля "потоп ноя" часто падают? А это будет ясно лет через 20 когда они выработают все мыслимые ресурсы как декадно-шаговые АТС. :-)))) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость Опубликовано 17 августа, 2004 · Жалоба Nag, в огороде бузина, в Киеве - дядька... Развитие или "занепад" той или иной технологии - абсолютно случайный процесс, в конечном итоге. Все технические тонкости тут, мягко говоря, второстепенны. Вам же (в который раз) пытаются доказать принципиальную неприспособленность Ethernet к построению сколько-нибудь масштабных и ответственных сетей, а IP — к передаче трафика реального времени. Вы в ответ на это занимаетесь передёргиваниями и от ответов уходите. Признать очевидные вещи вы так же не можете. Некрасиво и непонятно. А что там в конце концов победит и останется на рынке — это вопрос вовсе не технологического превосходства какой-либо технологии, поэтому обсуждать такие вопросы, а уж тем более спорить по этому поводу бессмысленно и неумно. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Sirco Опубликовано 17 августа, 2004 · Жалоба Развитие или "занепад" той или иной технологии - абсолютно случайный процесс, в конечном итоге. Все технические тонкости тут, мягко говоря, второстепенны. Очень сильно не прав . Развиие и упадок технолоигии это строго економический процес . и очень закономерный . Технические тонкости может быть и второстепенны - но снова если технологические тонкости обеспечивают економическую выгодность , тут уже они стают первостепенными . Вам же (в который раз) пытаются доказать принципиальную неприспособленность Ethernet к построению сколько-нибудь масштабных и ответственных сетей, а IP — к передаче трафика реального времени. Вы в ответ на это занимаетесь передёргиваниями и от ответов уходите. Признать очевидные вещи вы так же не можете. Некрасиво и непонятно. Ну тут ты протеворечиш себе в первом абзатце ты говорил что-то другое . Трафик реального времени ??? а что это такое ? Определение ??? Насколько нужна -"реальность времени" А что там в конце концов победит и останется на рынке — это вопрос вовсе не технологического превосходства какой-либо технологии, поэтому обсуждать такие вопросы, а уж тем более спорить по этому поводу бессмысленно и неумно. Обсуждать надо, и тем более спорить - так как надо выяснить что и как надо делать, чтобы отвоевать большую часть рынка .... А на рынке технолоия все равно останеться, как не странно до сих пор работает телеграф - телетайп а с него все начиналось ... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость Опубликовано 17 августа, 2004 · Жалоба А на рынке технолоия все равно останеться, как не странно до сих пор работает телеграф - телетайп а с него все начиналось ... Sirco: ну с кем ты споришь, они Ethernet видели в оффисе на хабе. :-) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
repa Опубликовано 17 августа, 2004 · Жалоба Staska, все зависит от потребностей и от наличия средств. Поставь хорошее оборудование, предусморти избыточность по линиям связи и по железу и твоя сеть обеспечит передачу "реального трафика". Хотя надо перед этим уточнить что имеется ввиду под "реальным трафиком", какие предъявляются к нему требования. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость Опубликовано 17 августа, 2004 · Жалоба Staska, все зависит от потребностей и от наличия средств. Поставь хорошее оборудование, предусморти избыточность по линиям связи и по железу и твоя сеть обеспечит передачу "реального трафика".Хотя надо перед этим уточнить что имеется ввиду под "реальным трафиком", какие предъявляются к нему требования. Да хоть тот же голос. Да тот же видеосигнал. Передать трафик IP по TDM легко, а вот наоборот - это практически невозможно. Относительно экономических процессов и прочего, о чём баял Sirco... Многое из происходящего можно объяснить, но чертовски сложно предсказать, вы не находите? Обсуждать... Спорить... Отвоевать... Как дети малые. Неужели кто-то ещё предполагает, что известна последовательность действий, с помощью которой можно "отвоевать большую часть рынка", а? Если такая последовательнасть изветна и написана в учебниках, то почему ещё не все себе отвоевали? Ась? Ну и каким же местом это экономический процесс? Да любой коммерческий успех - случайное событие. И какие же тут могут быть закономерности? Не говоря уж о том, что "экономическая выгодность" (не сиюминутная, а в более далёкой перспективе) практически не поддаётся рассчёту. А все имеющиеся прогнозы - плюс-минус пол-сапога. Вот точь-в-точь такое, что вы говорите про технологии, говорили про рынок доткомов. Ну просто теми же словами! Ну и где же он теперь? И где же хвалёные закономерности и экономические выгодности? Недавний т.н. "банковский кризис" в России - типичное случайное событие. Найдите-ка ему рациональные предпосылки и объяснения! То же и с технологиями. Какой самый простой способ получить заказ на кабельную, скажем, систему в, предположим, министерстве? Правильно - дать взятку. И куда деваются все преимущества, технологические превосходства конкурентов и прочая? Где закономерность-та? А нету... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость Опубликовано 17 августа, 2004 · Жалоба Да хоть тот же голос. Да тот же видеосигнал. Передать трафик IP по TDM легко, а вот наоборот - это практически невозможно. Надо же... У меня значит голос и видео не бегают по IP ? По-моему кто-то грибов неправильных наелся. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость Опубликовано 17 августа, 2004 · Жалоба По-моему кто-то грибов неправильных наелся. Прикрути фитиль - коптит. Чем хамить, разобрался бы лучше... Я не утверждаю, что вот прямо сейчас ваша сеть сгорит в синем пламени а коммутаторы скорчатся в агонии. Так же как и сеть, построенная на концентраторах, начинает "барахлить" не сразу, а спустя некоторое время. Но вот пристойного качства обслуживания не удастся достичь ни в Ethernet, ни в IP. Они этого не умеют - качество обеспечивать. Существующие на сегодняшний день механизмы пытаются обеспечить квазикачество "с максимальным старанием", но без каких-либо гарантий. Передавать же голос или видеосигнал по каналу с негарантированной пропускной способностью - значит получить негарантированный сервис. Или вам есть что на это возразить? Или снова всех обнесут грибами? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Andrew40 Опубликовано 17 августа, 2004 · Жалоба А з/п в Электросвязях, а? Большие да?И какова там квалификация? Ха. Многие сети им фору дадут. В электросвязях - я бы поспорил. По старым технологиям - очень высокая. А по новым - так нынешние Электросвязи - это "собес". Давайте сравнивать по отрасли - по ОПСОСам и "дочкам" электросвязей. А что, коммутаторы и хабы аля "потоп ноя" часто падают? После грозы - регулярно. А АТС? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Nag Опубликовано 17 августа, 2004 · Жалоба После грозы - регулярно. А АТС? Это где они падают-то? ;-) В руках пионеров - конечно. Нормальные сети на оптике стоят, и как-то гроз не замечают. А отдельные случаи - так и АТС то же горят, только шуба заворачивается. Так что пример мимо. В электросвязях - я бы поспорил. По старым технологиям - очень высокая. Если под старыми технологиями понимать аналоговую медь от оатс да абонента, то да. ;-) В остальном - все весьма печально. Верну аргумент - денег в электросвязи не платят. Старое поколение вымывается... Молодеж почему-то идет в домашние сети. ;-) Существующие на сегодняшний день механизмы пытаются обеспечить квазикачество "с максимальным старанием", но без каких-либо гарантий. Уф. Действительно ведь пурга, ага. ;-) Есть в Езернете и качество, и достаточные для всех используемых приложений гарантии. Не надо судить о технологии по офисной сетеке на хабах. Как не надо судить о домашних сетях по пионерам-любителям. Вот весьма правильная статья. http://www.nag.ru/goodies/articles/rabbit.html Недостатки IP/Ethernet показаны очень выпукло. Но это никак не мешает делать автору вывод: =============================== Кажется, уже никто не сомневается, что Ethernet-у в операторских сетях - быть. Каким он будет - вопрос пока открытый. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Andrew40 Опубликовано 17 августа, 2004 · Жалоба Это где они падают-то? ;-)В руках пионеров - конечно. Нормальные сети на оптике стоят, и как-то гроз не замечают. А отдельные случаи - так и АТС то же горят, только шуба заворачивается. Так что пример мимо. А сколько "на пионерских" сетей? В %% от количества сетей / количества портов? Если под старыми технологиями понимать аналоговую медь от оатс да абонента, то да. ;-) В остальном - все весьма печально. Верну аргумент - денег в электросвязи не платят. Старое поколение вымывается... Молодеж почему-то идет в домашние сети. ;-) Понимаете, как однажды мне сказала одна "проектировщица" из Спецузла МГТС - "МГТС - это для пенсионеров (имелись ввиду абоненты). А другим - в Комкор, МТУ...". Так вот, там в плане специалистов все нормально и по количеству и по зарплате и по возрасту. Почему так - это отдельная тема... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Stas Опубликовано 17 августа, 2004 · Жалоба Статья толковая, кто спорит. Там, в частности, трактуется о титанических усилиях, дабы натянуть на Ethernet привычные атрибуты сетей вроде приемлемого времени восстановления и пр. Но это вовсе не означает, что операторсие сети на него перейдут. Пожалуйста, синхронная сеть SDH моет выступать транспортом чего угодно - хоть Ethernet в самые отдалённые уголки. Чего зазря городить огород, когда уже есть отработаные и надёжные технологии магистральной связи? Кажется, уже никто не сомневается, что Ethernet-у в операторских сетях - быть. Каким он будет - вопрос пока открытый. Да куда ж от него деться, когда у клиентов его навалом. Пусть будет. Но вот в качестве транспорта он никак не годится. Как там у Ethernet-коммутаторов "качество обслуживания" реализуется? Очереди по приоритетам и Round-robin protocol, определяющий очерёдность выталкивания пакетов в порт назначения. И работает эта штука до момента переполнения очередей, когда пакеты снова отбрасываются. Точнее, не так. Да, Ethernet может выступать в качестве транспортной технологии. Не факт, что такое решение будет стоить сильно уж дешевле существующих, но всё может быть. Зато надёжность и т.п. у Ethernet-транспорта будет хуже, а возможностей - меньше. По состоянию на текущий момент. P.S. Улучшение Ethernet-оборудования для операторских нужд неизбежно повлечёт за собой рост стоимости. Как сильно - это потом увидим. Если увидим. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
jab Опубликовано 17 августа, 2004 · Жалоба синхронная сеть SDH моет выступать транспортом чего угодно - хоть Ethernet в самые отдалённые уголки. Чего зазря городить огород, когда уже есть отработаные и надёжные технологии магистральной связи? У SDH покрытие мизерное. :-) А эзернетом накрыты целые области. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость Опубликовано 17 августа, 2004 · Жалоба У SDH покрытие мизерное. :-) А эзернетом накрыты целые области. Тут можно возразить, что SDH накрыты целые страны... Не про всё врите, чего не видели. Впрочем, этот пост, видимо, должен восприниматься как дурацкая и неумная шутка. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Askel Опубликовано 17 августа, 2004 · Жалоба Как я погляжу Вам весело!!! На счет окупаемости это надо смотреть и не думайте, что если городок маленький, то денег нет! Всё тут есть и деньги, и радиация, и ... А если говорить чесно, то интересно мне стало на счет этой технологии... Вот и решал спросить у многоуважаемого пользователя www.nag.ru Я не волшебник, я только учусь... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
jab Опубликовано 17 августа, 2004 · Жалоба Тут можно возразить, что SDH накрыты целые страны...Не про всё врите, чего не видели. C заходом в каждый дом ? Это какие-такие страны ? :-) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
jab Опубликовано 17 августа, 2004 · Жалоба P.S. Улучшение Ethernet-оборудования для операторских нужд неизбежно повлечёт за собой рост стоимости. Как сильно - это потом увидим. Если увидим. :-) Позвоните в местную cisco и скажите что их Ethernet- оборудование не подходит для операторских нужд. :-) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Stas Опубликовано 17 августа, 2004 · Жалоба :-) Позвоните в местную cisco и скажите что их Ethernet- оборудование не подходит для операторских нужд. :-) Они в курсе. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
jab Опубликовано 17 августа, 2004 · Жалоба Надо же. А как насчет Juniper ? :-) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
ssnet Опубликовано 17 августа, 2004 · Жалоба они Ethernet видели в оффисе на хабе Кто это такой шибко вумный ? Прежде чем пиндеть попробуйте поднять стек ТСР/IP на контроллере каком-то (не линух). Вы порозреете как это интересно и какая хорошая это технология. В большенстве своем великиие сетестроители дом сетей не знают протоколов в принципе. Зато приблезительно где надо в линухе что прописать , а что там происходит х Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
jab Опубликовано 17 августа, 2004 · Жалоба Прям обязательно на контроллере ? То есть IP ASIC - это миф ? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Дмитрий Щукин Опубликовано 17 августа, 2004 · Жалоба Перечитал тему, чуствуется народ задело за живое :) Можно долго спорить но факт, что Телеком движется от соединения к пакету. Вопрос только как обеспечить качество обслуживания. Но это решается и SIP и Softswitch и IP/MPLS как раз и призваны решать вопросы качества сервиса. Зачем сливать IP и TDM в одну общую трубу, если это отлично работает порознь, другой вопрос. С одной стороны Интернет дал мощный толчек в пользу пакета с другой операторы уже наелись SDH/ATM и вендорам нужна свежая идея чтобы открыть новый виток продаж. Идея то красивая сама по себе. А с качеством сервиса непременно разберутся. Найдется консенсус, с мобильной связью же свыклись не жалуемся, что иногда, кое-где надо выглянуть в окно чтобы позвонить, а то в квартире связь плоховата и голос квакает ;-) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
jab Опубликовано 17 августа, 2004 · Жалоба Да нет, спор похож на спор господина весящего 280 кг и господина весящего 80кг: Ну до меня вам еще долго не отожраться, поэтому пузами толкаться не будем. :-) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...