kozena Posted September 18, 2012 Добрый день! Хочу задать избитый вопрос про стоимость частот Wi-Fi: сколько они стоят? Искал официальные прайсы, но не нашёл - может кто знает где они лежат? Вроде как есть специальная формула... Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Saab95 Posted September 18, 2012 Формулы нет, есть: 1.Лицензия на ПД с использованием РЧ - порядка 15 тыс.р. Время 2-3 месяца. 2.Разрешение на использование частот (расчет ЭМС, согласование с военными) - порядка 100-600 тыс.р. Время 12-16 месяцев. 3.Сдача узла связи + проект на сеть - 200-300 тыс.р. Время 6 месяцев. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
kozena Posted September 18, 2012 (edited) Спасибо за ответ! Эээээ.... я в шоке! У нас лифтовая контора, и мы хотим создать резервную систему связи с лифтами. Получается, чтобы официально создать систему связи на базе Wi-Fi потребуется много-много денег + много-много времени? Если так, то придётся, скорее всего, нелегально использовать 2,4 ГГц - так делают наши коллеги в некоторых городах. Edited September 18, 2012 by kozena Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
mamla Posted September 18, 2012 пункт 2. за одну базовую станцию. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
nonoma72 Posted September 18, 2012 Формулы нет, есть: 1.Лицензия на ПД с использованием РЧ - порядка 15 тыс.р. Время 2-3 месяца. 2.Разрешение на использование частот (расчет ЭМС, согласование с военными) - порядка 100-600 тыс.р. Время 12-16 месяцев. 3.Сдача узла связи + проект на сеть - 200-300 тыс.р. Время 6 месяцев. не пугайте людей!!!!! одна частота будет стоит 50-80тыщ в зависимости от кол градусов. далее воентелекомы посылаем и автоматом не платим еще от 30-80тыщ. сдать узел если у вас тока база и больше ничего нет то можна по упращенке.(в нашем случае сказали у вас оптика есть, если нет 113а и все готова). если будете использовать для себя то узел сдавать не надо и лицензии тоже. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
nonoma72 Posted September 18, 2012 Спасибо за ответ! Эээээ.... я в шоке! У нас лифтовая контора, и мы хотим создать резервную систему связи с лифтами. Получается, чтобы официально создать систему связи на базе Wi-Fi потребуется много-много денег + много-много времени? Если так, то придётся, скорее всего, нелегально использовать 2,4 ГГц - так делают наши коллеги в некоторых городах. я думаю вы же не видео будете ганять, а по факту принять вызов о том в лифте застрял ну и еще какую нить телематику. так не везде будет прямая видимость. так что идите в низкий диапозон где не требуется антен на крыше и т.д Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
kozena Posted September 18, 2012 Да, использовать будем только для себя - переговорная связь с лифтами + их диагностика. По ценам такое ощущение, что кроме как провайдерам никому больше их и не потянуть :( Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
nonoma72 Posted September 18, 2012 Да, использовать будем только для себя - переговорная связь с лифтами + их диагностика. По ценам такое ощущение, что кроме как провайдерам никому больше их и не потянуть :( хм забыл вас еще поборами за частоты обременят)))))) так что если ввы не можете зарабатывать на частотах, то лучше забейте. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
kozena Posted September 18, 2012 я думаю вы же не видео будете ганять, а по факту принять вызов о том в лифте застрял ну и еще какую нить телематику. так не везде будет прямая видимость. так что идите в низкий диапозон где не требуется антен на крыше и т.д Видео если только в перспективе, и то выборочно. Сейчас используем 433 МГц - связь далеко не идеальная. Wi-Fi для лифтовиков с точки зрения технологии выгоднее: скорость более чем хорошая (хоть 1 Мбит в сек.), высотные здания, доступ к крыше, наличие электропитания и машинного помещения для хранения оборудования, плюс право использовать оборудование для связи с лифтами. хм забыл вас еще поборами за частоты обременят)))))) что за "поборы"? ежегодная плата за частоты? Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
nonoma72 Posted September 18, 2012 что за "поборы"? ежегодная плата за частоты? да Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
nonoma72 Posted September 18, 2012 какой город? если не секрет. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
mamla Posted September 18, 2012 (edited) ежеквартальная... и частоты получать самим? ну ну... а консалтерам тоже надо платить... так что уж лучще для лифтов ченьч с провайдерами на размешение или полевка. еще придется содержать радиоинженера и админа. Edited September 18, 2012 by mamla Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
sbyshek Posted September 18, 2012 (edited) Формулы нет, есть: 1.Лицензия на ПД с использованием РЧ - порядка 15 тыс.р. Время 2-3 месяца. 2.Разрешение на использование частот (расчет ЭМС, согласование с военными) - порядка 100-600 тыс.р. Время 12-16 месяцев. 3.Сдача узла связи + проект на сеть - 200-300 тыс.р. Время 6 месяцев. 1/ Для технологического использования лицензия не нужна 2/ Должно обратиться в частотнадзор, а они подскажут какие частоты можно использовать для этих целей - технологические частоты также регламентированы законами. И не стесняйтесь обратиться к ним. Но ЭМС и разрешение надо получать обязательно( это действительно занимает много времени - от 6 до 10 месяцев). Регистрация одной базовой станции скажем на три РЭС с секторными антеннами 120 град. должна стоить не более 15 тыс рубл.Но можно поставить и одну круговую антенну - смотря как спроектируете технологическую сеть. Немаловажно - соединить все базовые станции с главной ( где расположен диспетческий пункт ) либо по схеме звезда, либо последовательно - звездной. Оборудование можно использовать типа Микротик - оно бюджетное, Вам поскажут форумчане. Вам достаточно ширины полос скажем 3 мГц на один сектор РЭС и тогда пересечений нигде не будет - частоты разнесете. Просто аккуратно соедините базовые станции - грамотная графическая подготовка на карте местности Вам здорово поможет. Ну а наличие доступа на крыши, электропитание и помещения для размещения коммутационного оборудования - это Ваш конек. Сами не справитесь - привлекайте нормальных радиопровайдеров - у Вас есть конек, который им очень нужен, но свою технологическую сеть стройте отдельно ( можете только нанять радиопровайдера в качестве монтажной и пуско-наладочной организации). Свои сети эти провайдеры пусть строят самостоятельно. Договориться всегда можно на взаимных условиях, но необходимо все оформлять договорами. 3/ Проект можете выполнить своими силами, то есть бесплатно - главное найти примерный вариант, но экспертизу проекта тогда надо будет поручить предпрятию, у кого есть лицензия на проектирование. Либо заказывайте сразу в проектной организации - но тогда придется платить на сторону, хотя в случае экспертизы могут потребовать те же деньги. А установить кронштейн и закрепить на нем РЭС и провести к нему "витую пару" - да это надо делать самим. Главное на крыше работать одному нельзя. Edited September 18, 2012 by sbyshek Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
kozena Posted September 18, 2012 какой город? если не секрет. Извините, секрет :) Город как город - население 300-400 тыс. чел. технологические частоты также регламентированы законами Не знал, что такие существуют... Где можно о них узнать по-подробнее? Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
nonoma72 Posted September 18, 2012 Формулы нет, есть: 1.Лицензия на ПД с использованием РЧ - порядка 15 тыс.р. Время 2-3 месяца. 2.Разрешение на использование частот (расчет ЭМС, согласование с военными) - порядка 100-600 тыс.р. Время 12-16 месяцев. 3.Сдача узла связи + проект на сеть - 200-300 тыс.р. Время 6 месяцев. 1/ Для технологического использования лицензия не нужна 2/ Должно обратиться в частотнадзор, а они подскажут какие частоты можно использовать для этих целей - технологические частоты также регламентированы законами. И не стесняйтесь обратиться к ним. Но ЭМС и разрешение надо получать обязательно( это действительно занимает много времени - от 6 до 10 месяцев). Регистрация одной базовой станции скажем на три РЭС с секторными антеннами 120 град. должна стоить не более 15 тыс рубл.Но можно поставить и одну круговую антенну - смотря как спроектируете технологическую сеть. Немаловажно - соединить все базовые станции с главной ( где расположен диспетческий пункт ) либо по схеме звезда, либо последовательно - звездной. Оборудование можно использовать типа Микротик - оно бюджетное, Вам поскажут форумчане. Вам достаточно ширины полос скажем 3 мГц на один сектор РЭС и тогда пересечений нигде не будет - частоты разнесете. Просто аккуратно соедините базовые станции - грамотная графическая подготовка на карте местности Вам здорово поможет. Ну а наличие доступа на крыши, электропитание и помещения для размещения коммутационного оборудования - это Ваш конек. Сами не справитесь - привлекайте нормальных радиопровайдеров - у Вас есть конек, который им очень нужен, но свою технологическую сеть стройте отдельно ( можете только нанять радиопровайдера в качестве монтажной и пуско-наладочной организации). Свои сети эти провайдеры пусть строят самостоятельно. Договориться всегда можно на взаимных условиях, но необходимо все оформлять договорами. 3/ Проект можете выполнить своими силами, то есть бесплатно - главное найти примерный вариант, но экспертизу проекта тогда надо будет поручить предпрятию, у кого есть лицензия на проектирование. Либо заказывайте сразу в проектной организации - но тогда придется платить на сторону, хотя в случае экспертизы могут потребовать те же деньги. А установить кронштейн и закрепить на нем РЭС и провести к нему "витую пару" - да это надо делать самим. Главное на крыше работать одному нельзя. 1) согласен. 2)микротик работает в ширине 3Мгц(этож вайвай с полосами 5,10,20,40Мгц), сотрудничать с операторами надо, тогда хотьче нить получится а так без доброго инженера ни че не сделать, тока деньги на ветер выкинуть. дешевле будет обслуживать!!!! 3) зачем делать проект и самое главное чего если вы частоты получили, зарегистрировали РЭС и все. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Saab95 Posted September 18, 2012 какой город? если не секрет. Извините, секрет :) Город как город - население 300-400 тыс. чел. С таким населением диапазон wi-fi уже должен быть забит наглухо. В любом случае, что бы что-то использовать легально, нужно сертифицированное оборудование. Если брать конкретно микротик, то это произведения рапиры, различные вот такие поделки - http://www.lanmart.ru/proizvoditeli/rapira.html - цена на них в 2-3 раза выше, чем на самостоятельно собранное оборудование. В плюсах хорошая антенна и наличие заветной наклейки, которую будет смотреть инспектор при приеме оборудования. Для начала вам следует купить какой-то простой микротик и просканировать на крыше сеть, увидеть кто там еще в эфире сидит, на каких частотах и в каких количествах. Ну а самое лучшее решение - арендовать каналы по оптике у провайдеров. При этом можете его сильно не напрягать, пусть он подключает ваше оборудование как физических лиц (по PPP или DHCP) а вы сами на микротиках поверх его сети пробросите свои каналы. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Constantin Posted September 18, 2012 ну как обычно, у нас тут народ в теории насоветует берете оборудование плевать МТ или убунту, и спокойно строите линки в полосе 5 мгц, ралиочастотники кроме как источник излучения "где то там" ничего не увидят, ни мак адрес, ничего, только излучение, тем более если мощность зарезать, да еще и между домами..... куча взглядов на соседей где так и делают, строили такие линки с 1-2 переотражением от домов, для лифтового хозяйства хватает за глаза...... Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Saab95 Posted September 18, 2012 ну как обычно, у нас тут народ в теории насоветует берете оборудование плевать МТ или убунту, и спокойно строите линки в полосе 5 мгц, ралиочастотники кроме как источник излучения "где то там" ничего не увидят, ни мак адрес, ничего, только излучение, тем более если мощность зарезать, да еще и между домами..... куча взглядов на соседей где так и делают, строили такие линки с 1-2 переотражением от домов, для лифтового хозяйства хватает за глаза...... У убнт видно мак адреса снифером=) Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
NewUse Posted September 18, 2012 У убнт видно мак адреса снифером=) в 5МГц? Где бы снифер тако взять, на тех же юбнт/мкротиках, ну так они и без оного видны... да и нафига частотнкам Ваш МАК? Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Saab95 Posted September 18, 2012 У убнт видно мак адреса снифером=) в 5МГц? Где бы снифер тако взять, на тех же юбнт/мкротиках, ну так они и без оного видны... да и нафига частотнкам Ваш МАК? Как зачем? Что бы предписание на демонтаж выдать=) Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
NewUse Posted September 18, 2012 Как зачем? Что бы предписание на демонтаж выдать=) А без МАКа никак нельзя? Я не уверен что их спектраанализаторы вообще снифить умеют, и им это точно нафиг не надо, у нас МАК адреса при продаже не регистрируются... Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Saab95 Posted September 18, 2012 Как зачем? Что бы предписание на демонтаж выдать=) А без МАКа никак нельзя? Я не уверен что их спектрааналзаторы вообще снифть умеют, и им это точно нафиг не надо, у нас МАК адреса при продаже не регистрируются... У них невод ловит маки только от стандартного вайфая и убнт, микротик в nv2 не показывает. Если поймают прикладывают спектрограмму, мак устройства и фотографии. Если мака нет, то будут сложности с составлением документов. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
NewUse Posted September 18, 2012 У них невод ловит маки только от стандартного вайфая и убнт а юбнт при нестандартной ширине полосы? как-то не верится... Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
mayname Posted September 18, 2012 А ежели работать на 2.4 ггц, на высотах до 10 метров и усилении антенв 6 дб и моши усилка 15 дбм , то что их этого надо 2.Разрешение на использование частот (расчет ЭМС, согласование с военными) - порядка 100-600 тыс.р. Время 12-16 месяцев. 3.Сдача узла связи + проект на сеть - 200-300 тыс.р. Время 6 месяцев. ?? Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
mamla Posted September 18, 2012 (edited) да ненадо ничего... главное купить микротик... а там хош штраф... хош получай частоты... хош снижай мощность... можно и ниже 10 метров - но при условии отсутствия жалоб и без права жаловаться на помехи. и если есть оператор на этих частотах то и жалобы будут... и найдут сразу хоть 1 мгц полоса... просто ни один оператор сидящий на этих частотах не даст их пользовать т.к ему надо на них зарабатывать. Edited September 18, 2012 by mamla Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
