Jump to content
Калькуляторы

Просто совет по подбору оборудования. устал от пионернета, хочется чего-то большего.

Собственно все приятно началось с UBNT, но на данный момент честно, сил больше нету, работают 5 баз на M5, на каждой базе по 30 c лишним чел, пока все более менее гладко и особо проблем не возникает, полоса в 20Mhz.

Понимаю что дальше так нельзя и пора переходить на что-то серьезней, понимаю что поставить сейчас 1 базу на M5 и закрыть вопрос сектора ценой в 100$ и навешать туда абонов, а потом разгребать все это через пару лет нету никакого желания, с другой стороны это все переходное пока не будет затянута оптика в чс.

 

Присмотрел для себя комплект:

http://asp24.com.ua/besprovodnoe-oborudovanije/komplekty/bazovye-stancii-5ggc/bazovaja-stancija-na-5-dlja-professionalov-na-mikrotik-rb411ah-r52hn-am-5g-19-mimo/

Будут ли какие-то рекомендации?

Радиус покрытия от 500м до 4км, угол покрытия будет около 80градусов.

Клиенты планируются на SXT.

Достаточно или что-то поставить другое? бюджет не слишком шикарен, но лучше сейчас вложить минимум в Mikrotik, и поставить клиентам микроты, чем потом маяться с ubnt.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну да, одно барахло замените на другое=)

 

Как вариант собирать на базе вот этой антенны - http://asp24.com.ua/besprovodnoe-oborudovanije/antenna/antenny-5-ggc/dlja-bazovyh-stancy-1/rfelements-mimo-sector-antenna-5-ghz-90/ - в качестве микротика использовать - http://asp24.com.ua/besprovodnoe-oborudovanije/routerboard/rb711ga-5hnd/ - ну и корпус там Station Box пластиковый, прямо на антенну вешается.

 

На 4км самое оно, люди на подобном по 50мбит с сектора в 20мгц раздают на клиентов SXT и SEXTANT.

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Собственно вопрос возник сам собой) а чем ввас убнт не утраиваеТ ?

Это раз.

Со временем прийдет другая технология и все будет Ок)

 

Ну да, одно барахло замените на другое=)

Золотые слова=)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Хотите вбухать в 5 раз больше и получить тоже самое?=)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Честно, я сейчас сижу в догадках что лучше делать. вбухать сверху 400баков в Miktotik и иметь возможность более тонкой настройки всей ерунды, или строить дальше на UBNT за копейки и дальше выгребать.

Все равно сейчас ставим только бридж M5 на клиентов.

 

Так все же, есть смысл начинать менять наработки пока есть новый район и он не сильно загажен.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Так я бы начал с легализации всего этого добра .

Думаю что ваши станции не зарегистрированные.

По узлу у вас что сдан .

Share this post


Link to post
Share on other sites

Честно, я сейчас сижу в догадках что лучше делать. вбухать сверху 400баков в Miktotik и иметь возможность более тонкой настройки всей ерунды, или строить дальше на UBNT за копейки и дальше выгребать.

Все равно сейчас ставим только бридж M5 на клиентов.

 

Так все же, есть смысл начинать менять наработки пока есть новый район и он не сильно загажен.

 

 

Вам посоветовали что поставить (Saab предложил идеальный вариант) , поставили себе такой же на 2Ггц (при условии что эфир вообще лежит ,и скан эфира занимает как минимум 3 прокрути экрана на мониторе компа ) , то эта БС творит просто чудеса - сейчас на БС 2радиоклиента за CPE по 3 человека у каждого выход 10мб\с всё как часики (хочу попробовать уложить сектор =)))) ).

 

Так что выбор за Вами .

Лично моё мнение что Наносы и прочии вешчи =) идут только для линка точка - точка и на малые расстояния (типо почту передать и увё) .

Share this post


Link to post
Share on other sites

Лично моё мнение что Наносы и прочии вешчи =) идут только для линка точка - точка и на малые расстояния (типо почту передать и увё) .

 

Наносы, и вся линейка продукции UBNT идет для заморачивания не опытных сетестроителей. Продавцы в магазинах советуют - ведь его легко продавать, легко настроить. Особенно этому помогает красивые фирменные буклеты с огромными обещаниями пропускной способности и дальности. Далее все идет по давно отлаженной схеме - люди покупают оборудование, тратят деньги (а порой не малые, выбирая решения на базе Rocket и антенны RocketDish) и не получают обещанной скорости. Продавцы советуют покупать еще базовых станций, люди покупают. В качестве клиентов, как ни странно, на любую дальность советуют NanoStation M2 LOCO - что и помогает в течении полугода забить весь эфир в округе и сделать сеть не работоспособной.

 

На этом этапе встает вопрос - что делать?

 

Решения всего два:

 

1.Выкинуть все UBNT и сделать все то же самое на Mikrotik, с грамотным просчетом расположения базовых станций, а так же расположения и типа антенн у клиентов. В этом случае можно восстановить работоспособность сети и предоставлять клиентам и высокоскоростной канал со средним уровнем стабильности.

 

2.Выкинуть все UBNT и сделать сеть на оборудовании фиксированного WiMax 802.16d MAXBridge BS 50. Так же потребуется грамотное расположение базовых станций и клиентских устройств. В плюсах этого решения - очень стабильный канал связи и возможность приоритезации клиентов. То есть высокоприоритетные (например юридические лица) будут иметь всегда скорость по тарифу, а низкоприоритетные в это время будут получать меньше скорости, чем положено. Однако в моменты, когда высокоприоритетные клиенты не передают данные, скорость сектора освобождается и предоставляется всем остальным.

 

Первое решение годится для пионернета, оптимальный выбор для не легального провайдера. Можно работать, набирать клиентскую базу и легализовываться по второму варианту.

 

Второе решение годится для тех, у кого есть определенная сумма денег на покупку оборудования и сдачи узла связи.

 

Так я бы начал с легализации всего этого добра .

Думаю что ваши станции не зарегистрированные.

По узлу у вас что сдан .

 

Регистрировать имеет смысл только ваймакс. Т.к. зарегистрировав вайфай придется платить в 4 раза больше за использование частот каждый год. Самих частот дадут меньше, и работать на них толком не сможете из-за взаимного влияния баз друг на друга и низкой устойчивости к помехам со стороны.

 

Честно, я сейчас сижу в догадках что лучше делать. вбухать сверху 400баков в Miktotik и иметь возможность более тонкой настройки всей ерунды, или строить дальше на UBNT за копейки и дальше выгребать.

Все равно сейчас ставим только бридж M5 на клиентов.

 

Так все же, есть смысл начинать менять наработки пока есть новый район и он не сильно загажен.

 

На новом районе нужно строить на микротике, но строить правильно, иначе получите не верное представление о работе микротика в беспроводных сетях.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Так я бы начал с легализации всего этого добра .

Думаю что ваши станции не зарегистрированные.

По узлу у вас что сдан .

А у вас что сдан?в деревнях тоже сдаёте?типа любителей богов.:)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вам посоветовали что поставить (Saab предложил идеальный вариант) , поставили себе такой же на 2Ггц (при условии что эфир вообще лежит ,и скан эфира занимает как минимум 3 прокрути экрана на мониторе компа ) , то эта БС творит просто чудеса - сейчас на БС 2радиоклиента за CPE по 3 человека у каждого выход 10мб\с всё как часики (хочу попробовать уложить сектор =)))) ).

 

Ну, то что скан сети занимает 3 экрана еще ничего не говорит о занятости эфира=) если бы там реально было все забито - нормальные скорости не получилось бы раздать.

 

Один оператор, подключяя клиентов по беспроводному каналу, ставил им домой мощный роутер от UBNT, для обеспечения покрытия беспроводной сетью во всем доме. Но люди жаловались на низкую скорость работы интернета. Как потом оказалось, роутер, передавая данные клиенту по внутренней беспроводной сети, создавал помехи для уличного CPE, через который принимался сигнал от базовой станции оператора. Не помогал даже разнос по частотам. После замены Ubiquiti Power AP на Mikrotik RB751U-2HnD все приходило в норму.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Продавцы советуют покупать еще базовых станций, люди покупают. В качестве клиентов, как ни странно, на любую дальность советуют NanoStation M2 LOCO - что и помогает в течении полугода забить весь эфир в округе и сделать сеть не работоспособной.

 

На этом этапе встает вопрос - что делать?

 

Решения всего два:

 

1.Выкинуть все UBNT и сделать все то же самое на Mikrotik, с грамотным просчетом расположения базовых станций, а так же расположения и типа антенн у клиентов. В этом случае можно восстановить работоспособность сети и предоставлять клиентам и высокоскоростной канал со средним уровнем стабильности.

 

 

Так если на UBNT работает AirMax с TDMA то как может быть загажен эфир?

И по поводу Loco M2, у нее луч сигнала 60 градусов, т.е. получается клиенты сами ответным трафиком и забивают эфир?

Как тогда правильно строить сеть, если использовать к примеру AntennaBox с Mikrotik на 14дб ?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну да, одно барахло замените на другое=)

 

Как вариант собирать на базе вот этой антенны - http://asp24.com.ua/besprovodnoe-oborudovanije/antenna/antenny-5-ggc/dlja-bazovyh-stancy-1/rfelements-mimo-sector-antenna-5-ghz-90/ - в качестве микротика использовать - http://asp24.com.ua/besprovodnoe-oborudovanije/routerboard/rb711ga-5hnd/ - ну и корпус там Station Box пластиковый, прямо на антенну вешается.

 

На 4км самое оно, люди на подобном по 50мбит с сектора в 20мгц раздают на клиентов SXT и SEXTANT.

 

А если пионерить но качественно на 2,4 Ггц, в чем будет разница оборудования для базовой станции:

1. RB711UA-2HnD + Sector

2. RB411GL + R52Hn + Sector

 

И еще насчет секторов, читал где-то на этом форуме что сектора RF Elements у китайцев не очень хорошей сборки и сильно фонят не туда куда нужно. Может есть смысл для MIMO взять Ubiquiti Sector 2G16-90 ?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну да, одно барахло замените на другое=)

 

Как вариант собирать на базе вот этой антенны - http://asp24.com.ua/besprovodnoe-oborudovanije/antenna/antenny-5-ggc/dlja-bazovyh-stancy-1/rfelements-mimo-sector-antenna-5-ghz-90/ - в качестве микротика использовать - http://asp24.com.ua/besprovodnoe-oborudovanije/routerboard/rb711ga-5hnd/ - ну и корпус там Station Box пластиковый, прямо на антенну вешается.

 

На 4км самое оно, люди на подобном по 50мбит с сектора в 20мгц раздают на клиентов SXT и SEXTANT.

 

А если пионерить но качественно на 2,4 Ггц, в чем будет разница оборудования для базовой станции:

1. RB711UA-2HnD + Sector

2. RB411GL + R52Hn + Sector

 

И еще насчет секторов, читал где-то на этом форуме что сектора RF Elements у китайцев не очень хорошей сборки и сильно фонят не туда куда нужно. Может есть смысл для MIMO взять Ubiquiti Sector 2G16-90 ?

 

 

Может мне попался не китайский =))) и с задней стороны я к нему подрубиться не могу - чего не скажешь о Ubiquiti Sector ,при его монтаже такое впечатление складывается что груговую антенну вотнул на БС =)

Там где раньше стояли Ubiquiti Sector все поменяли на RF и разница заметна в лучшую сторону - не сказать что идеал ,но прогресс на лицо .

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну да, одно барахло замените на другое=)

 

Как вариант собирать на базе вот этой антенны - http://asp24.com.ua/besprovodnoe-oborudovanije/antenna/antenny-5-ggc/dlja-bazovyh-stancy-1/rfelements-mimo-sector-antenna-5-ghz-90/ - в качестве микротика использовать - http://asp24.com.ua/besprovodnoe-oborudovanije/routerboard/rb711ga-5hnd/ - ну и корпус там Station Box пластиковый, прямо на антенну вешается.

 

На 4км самое оно, люди на подобном по 50мбит с сектора в 20мгц раздают на клиентов SXT и SEXTANT.

 

А если пионерить но качественно на 2,4 Ггц, в чем будет разница оборудования для базовой станции:

1. RB711UA-2HnD + Sector

2. RB411GL + R52Hn + Sector

 

И еще насчет секторов, читал где-то на этом форуме что сектора RF Elements у китайцев не очень хорошей сборки и сильно фонят не туда куда нужно. Может есть смысл для MIMO взять Ubiquiti Sector 2G16-90 ?

 

 

Может мне попался не китайский =))) и с задней стороны я к нему подрубиться не могу - чего не скажешь о Ubiquiti Sector ,при его монтаже такое впечатление складывается что груговую антенну вотнул на БС =)

Там где раньше стояли Ubiquiti Sector все поменяли на RF и разница заметна в лучшую сторону - не сказать что идеал ,но прогресс на лицо .

Ну где ж Ubiquiti Sector круговая то? У нас стоит на 90 градусов сектор от убнт. Смотрим, от оси по 45 градусов в стороны правильно? Далее, клиент находится в 55 гр от оси направления антенны в 500 метров, пробуем подрубится, на приёме -87 дцб, далее про линк и говорить нечего. Ну и о чём вы говорите? Какая она к чёрту круговая?

Видимо Вы что то попутали однозначно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Так если на UBNT работает AirMax с TDMA то как может быть загажен эфир?

 

У вас же не Rocket M2 GPS установлен=) тогда все ваши базы передают и принимают в разнобой. Хотя этот GPS на рокетах нужен только для того, что бы в логах точное время отображалось =) Никакого TDMA на UBNT нет, все это маркетинговая фишка. На настоящих TDMA системах качество связи в разы лучше, чем на UBNT и Mikrotik.

 

И по поводу Loco M2, у нее луч сигнала 60 градусов, т.е. получается клиенты сами ответным трафиком и забивают эфир?

 

Это по описанию у нее луч 60 градусов, а на деле фонит как круговая антенна, причем не только на базу, но и на клиентов этой базовой станции.

 

Как тогда правильно строить сеть, если использовать к примеру AntennaBox с Mikrotik на 14дб ?

 

Точно так же, как и на UBNT, только крепить антенны металлическими ленточными хомутами и занижать мощность. Если с мощностью порядка 16дбм вы не можете получить сигнал на базе -70, то не нужно подключать такого клиента на антеннабокс в этом месте - используйте Groove 2Hn и направленную антенну 24дб.

 

А если пионерить но качественно на 2,4 Ггц, в чем будет разница оборудования для базовой станции:

1. RB711UA-2HnD + Sector

2. RB411GL + R52Hn + Sector

 

Это почти одно и то же. Решение 1 имеет интегрированную радиокарту, качество которой будет хуже, чем отдельная внешняя радиокарта.

Решение 2 будет лучше, т.к. радиочасть более высокого качества. Только для частоты 2ггц лучше использовать радиокарту R52n-M, а для частот 5ггц R52Hn.

 

И еще насчет секторов, читал где-то на этом форуме что сектора RF Elements у китайцев не очень хорошей сборки и сильно фонят не туда куда нужно. Может есть смысл для MIMO взять Ubiquiti Sector 2G16-90 ?

 

Сектор от UBNT тоже фонит. Обычно базовые станции вешают на стены дома или стены лифтовой будки, а не на высокой мачте на крыше. Тогда они и фонить не смогут - стена внесет сильные затухание.

 

Ну где ж Ubiquiti Sector круговая то? У нас стоит на 90 градусов сектор от убнт. Смотрим, от оси по 45 градусов в стороны правильно? Далее, клиент находится в 55 гр от оси направления антенны в 500 метров, пробуем подрубится, на приёме -87 дцб, далее про линк и говорить нечего. Ну и о чём вы говорите? Какая она к чёрту круговая?

Видимо Вы что то попутали однозначно.

 

Антенна излучает в вертикальной плоскости не сплошным пятном, а в виде ромашки. Если вы возьмете клиентское устройство и будете перемещаться от базовой станции в сторону удаления, и постоянно измерять уровень сигнала, то он будет колебаться. Вот посмотрите описание этой антенны - http://mtiwe.com/?CategoryID=218&ArticleID=445 - там на второй странице 2 графика направленности. Левый это по горизонтали, правый по вертикали, на нем видно, что антенна имеет в некоторых местах явные провалы, в которых уровень сигнала сильно упадет. Вот вы и попали видимо в такой провал.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Это почти одно и то же. Решение 1 имеет интегрированную радиокарту, качество которой будет хуже, чем отдельная внешняя радиокарта.

Решение 2 будет лучше, т.к. радиочасть более высокого качества. Только для частоты 2ггц лучше использовать радиокарту R52n-M, а для частот 5ггц R52Hn.

 

По описанию вижу разницу только 23dbm и 25dbm. R52n-M из-за этого дешевле. С учетом что мощность мы по правилам планируем не задирать, получается что карты 23dbm хватит с головой и по бюджету хорошо. Я верно мыслю или есть еще ньюансы?

И еще... на базе поставлю MIMO технологию из этих карточек, а на клиентах повешу обычные антенны с одной поляризацией. В чем будет тогда смысл масштабируемости на перспективу и есть ли смысл где-то связываться с клиентскими MIMO картами?

p.s. Расстояние до клиентов 1-3 км.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Клиентам тогда можно ставить RB411L + R52n-M в антеннабоксах с MIMO антенной, т.к. платы RB711-2HnD в продаже до сих пор ни у кого нет.

 

R52Hn очень часто имеет проблемы при работе в диапазоне 2ггц - показывает высокий уровень шума, что снижает скорость и стабильность. Поэтому их на 2ггц и не применяют.

 

Если хотите ставить клиентам одноканальные устройства, типа RF Elements Station Box 14db, тогда на базу надо ставить Extralink 120 градусов и вкручивать Groove A-2Hn. Т.к. использовать MIMO на базе и одноканальных клиентов нет смысла. В таком случае нужна антенна X-Pool, но ее цена очень высока и для работы с wi-fi не применяется.

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Т.к. использовать MIMO на базе и одноканальных клиентов нет смысла.

ну как нет смысла?? одного клиента цепляем в вертикальной другого к горизонтальной поляризации, получаем профит в секторе

Share this post


Link to post
Share on other sites

Т.к. использовать MIMO на базе и одноканальных клиентов нет смысла.

ну как нет смысла?? одного клиента цепляем в вертикальной другого к горизонтальной поляризации, получаем профит в секторе

 

Ничего не получаем кроме проблем. Чтобы получить прибавку в мощности надо ставить 2 антенны в одинаковой поляризации на базе, либо поворачивать клиентские устройства под 45 градусов, но тут прибавка будет порядка 1дб всего, т.к. работа будет идти вне рабочей поляризации.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ничего не получаем кроме проблем

 

странно у мя нет проблем, что я не так делаю???

 

либо поворачивать клиентские устройства под 45 градусов

в этом конкретном случае ваще бредовое предложение

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ничего не получаем кроме проблем

странно у мя нет проблем, что я не так делаю???

 

Вы, наверно, просто еще не замечаете.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вы, наверно, просто еще не замечаете.

..... угу если не считать что специально разнес клиентов, убрал 2 панельки в одной поляризации и поставил МИМО, у половины клиентов поменял поляризацию антенн, по квалити на линках получил прирост и стабильность.

это практика, да и по теории это ничему не противоречит

Share this post


Link to post
Share on other sites

А если пионерить но качественно на 2,4 Ггц, в чем будет разница оборудования для базовой станции:

1. RB711UA-2HnD + Sector

2. RB411GL + R52Hn + Sector

 

Это почти одно и то же. Решение 1 имеет интегрированную радиокарту, качество которой будет хуже, чем отдельная внешняя радиокарта.

Решение 2 будет лучше, т.к. радиочасть более высокого качества. Только для частоты 2ггц лучше использовать радиокарту R52n-M, а для частот 5ггц R52Hn.

 

Тогда все-таки опять про выбор базы:

Возьмем даже не RB411GL, а RB411UAHL.

Сравниваем:

RB711UA-2HnD и

RB411UAHL + R52n-M

 

Как на качестве сигнала скажется разница между этими моделями и в чем она будет ощущаться если и так планируем ставить 18дб?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Сравниваем:

RB711UA-2HnD и

RB411UAHL + R52n-M

 

Как на качестве сигнала скажется разница между этими моделями и в чем она будет ощущаться если и так планируем ставить 18дб?

 

RB711UA-2HnD может показывать уровень шума около -97..-104.

RB411UAHL + R52n-M может показывать уровень шума - 110..-117. Почти на 10-20дб больше, следовательно качество работы на прием будет лучше.

 

От усиления антенн нужно откидывать 2-3дб, т.к. производители любят сильно завышать К.У. От антенн типа AirMAX от UBNT нужно откидывать больше.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Точно так же, как и на UBNT, только крепить антенны металлическими ленточными хомутами и занижать мощность. Если с мощностью порядка 16дбм вы не можете получить сигнал на базе -70, то не нужно подключать такого клиента на антеннабокс в этом месте - используйте Groove 2Hn и направленную антенну 24дб.

 

....

 

RB711UA-2HnD может показывать уровень шума около -97..-104.

RB411UAHL + R52n-M может показывать уровень шума - 110..-117. Почти на 10-20дб больше, следовательно качество работы на прием будет лучше.

 

От усиления антенн нужно откидывать 2-3дб, т.к. производители любят сильно завышать К.У. От антенн типа AirMAX от UBNT нужно откидывать больше.

Так а может у слабых клиентов (где сигнал хуже -70) тогда тоже вместо 711-2Hn ставить 411L + R52n-M и прием улучшится?

Или у Groove тоже приемник усиленный, может показывать уровень шума - 110..-117 ?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this