LostSoul Опубликовано 22 марта, 2019 · Жалоба 4 часа назад, dIMbI4 сказал: сдавал ему пол года /22 через посредника, анонсился в европе. все ок, в спамы не попал. работать можно. ссылку на наш форум ему я дал. А что вернул то? или ты адреса назад потребовал? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
LostSoul Опубликовано 22 марта, 2019 · Жалоба Сдам IP-адреса 81.28.XXX.0/22 и 185.246.XXX.0/23 , освобождаются с апреля Сети чистые , нигде и никак не засвеченные. В качестве арендатора вижу российского провайдера с проверяемой историей. Стоимость вижу в размере USD 1200 / год за каждый /23 блок ( из трех ) Являюсь LIR , зарегистрирован как ИП, проживаю в Москве , по заграницам не езжу , всегда доступен для личного общения. Возможна оплата безналом с предоставлением документов. ( с НДС не выставлю ). Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
dIMbI4 Опубликовано 22 марта, 2019 · Жалоба 56 минут назад, LostSoul сказал: А что вернул то? или ты адреса назад потребовал? мне под свой проект понадобилось, пришлось забрать. посредником был GSR Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
telematic Опубликовано 23 марта, 2019 · Жалоба 11 часов назад, LostSoul сказал: Сдам IP-адреса Главный критик IPv4 барыг сам стал барыгой? :-)))) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
LostSoul Опубликовано 23 марта, 2019 · Жалоба 1 час назад, telematic сказал: Главный критик IPv4 барыг сам стал барыгой? :-)))) Нет. Нам вынужденно пришлось стать LIR , так как не смогли найти адекватных предложений на рынке. И наша не самая низкая цена, вытекает из высокой себестоимости - у нас IP для себя, а не на аренду-продажу, их мало и себестоимость высока. А когда по таким ценам предлагают профи перекупы, у которых в десятки и сотни больше адресов ( с себестоимостью в десятки и сотни раз меньше ) - это свинство. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
telematic Опубликовано 23 марта, 2019 · Жалоба 3 часа назад, LostSoul сказал: Нет. Нам вынужденно пришлось стать LIR , так как не смогли найти адекватных предложений на рынке. И наша не самая низкая цена, вытекает из высокой себестоимости - у нас IP для себя, а не на аренду-продажу, их мало и себестоимость высока. А когда по таким ценам предлагают профи перекупы, у которых в десятки и сотни больше адресов ( с себестоимостью в десятки и сотни раз меньше ) - это свинство. Так-так-так, про себестоимость поподробнее, пожалуйста. Почему она у вас выше чем у других? И чем себестоимость для себя отличается от себестоимости "на аренду-продажу"? Да и заказчику фиолетовы ваши затраты. Цена высокая -значит "барыга". Привыкайте. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
LostSoul Опубликовано 24 марта, 2019 · Жалоба 17 часов назад, telematic сказал: Так-так-так, про себестоимость поподробнее, пожалуйста. Почему она у вас выше чем у других? И чем себестоимость для себя отличается от себестоимости "на аренду-продажу"? потому что издержки, а именно оплата членства RIPE . не зависит от количества сетей у LIR. И у маленького LIR это 1.36 EUR/ip в год , а у большого LIR с /16 адресов это 0.156 EUR/IP , то есть разница в этом случае в 64 раза в издержках, в пересчете на одну сеть /24 17 часов назад, telematic сказал: Да и заказчику фиолетовы ваши затраты. А я не люблю безмозглых заказчиков, и стараюсь не иметь с ними дела. Всегда предпочитаю вести дела с теми, кто адекватно понимает мой интерес и учитывает его. И это взаимно. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
telematic Опубликовано 24 марта, 2019 · Жалоба 1 час назад, LostSoul сказал: А я не люблю безмозглых заказчиков, и стараюсь не иметь с ними дела. Всегда предпочитаю вести дела с теми, кто адекватно понимает мой интерес и учитывает его. И это взаимно. Т.е. плачемся перед заказчиком "овёс нынче дорог" и заряжаем ему втридорога, надеясь, что заказчик это проглотит? Да вы великий бизнесмен!!! 1 час назад, LostSoul сказал: потому что издержки, а именно оплата членства RIPE . не зависит от количества сетей у LIR. И у маленького LIR это 1.36 EUR/ip в год , а у большого LIR с /16 адресов это 0.156 EUR/IP , то есть разница в этом случае в 64 раза в издержках, в пересчете на одну сеть /24 Да что вы говорите!!!! А большой ЛИР свои /16 на дороге нашёл? Вам-то /22 бесплатно выдали, в счёт членских взносов. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
LostSoul Опубликовано 24 марта, 2019 · Жалоба 45 минут назад, telematic сказал: А большой ЛИР свои /16 на дороге нашёл? Вам-то /22 бесплатно выдали, в счёт членских взносов. Большинство больших LIR свои адреса именно нашли на дороге. Ну то есть получили абсолютно безвозмездно несколько лет назад. Я сам когда обращался в RIPE и просил /23 мне отказывали, и говорили берите минимум /18-20. Еле уговорил их на /22 тогда ( начало 2000х ) Но в любом случае, предположим гипотетическую, надуманную ситуацию: -У нас нету адресов, доставшихся задаром -Получить адреса у RIPE дешево невозможно -Мы при всем при этом, все таки очень хотим стать LIR и сдавать IP в аренду клиентам. Стоимость адресов за немедленный трансфер сегодня и сейчас, как следует из предложений в этой ветке - 11-16$ за адрес. ( хотя я знаю несколько сделок, закрытых и по 5-7$ ) Стоимость аренды некоторого имущества в любом цивилизованном мире - в районе 1/10 - 1/12 от стоимости приобретения. Считаем верхнюю и нижнюю планку цены. Нижняя планка : 11 долларов * 256шт * 65 курс доллара / 12 лет / 12 месяцев = 1271 рубль в месяц за сетку класса C. Верхняя планка : 16 долларов * 256шт * 65 курс доллара / 10 лет / 12 месяцев = 2218 рублей в месяц за сетку класса С. Вот это - реальная адекватная верхняя и нижняя планка стоимости , если бы у нас, как в США адреса кончились и их можно было купить только на свободном рынке, без возможности получить от RIPE. Если же получать адреса от RIPE , то в массиве 16к шт и пересчете на 10 лет, себестоимость сетки /24 - ниже 725р в месяц. Понятно дело, что есть стоимость денег, замороженных на эти 10 лет, есть коммерческие и курсовые риски и.т.п. То есть господа LIR которые "професиональные рантье" , не отрывая жопы от стула ни разу, и нажав несколько кнопок внезапно создают добавочную стоимость в 450-500% . Что нужно сделать с такими товарищами? Нормальный режим их бы расстрелял. Более "дэмократичный" устроил бы антимонопольное разбирательство. У нас же все нормально. Все утираются и арендуют. P.S. да, накрутив и получив эти 450-500% , на выходе через 10 лет еще и актив в виде самих адресов, который по сегодняшним ценам тянет на какие-то скромные 0.26млн долларов. Это все с первичными вложениями 32к евро. То есть там на практике не 450-500% а все 1500-2000% с учетом стоимости приобретаемых на выходе активов. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
telematic Опубликовано 24 марта, 2019 · Жалоба 44 минуты назад, LostSoul сказал: Вот это - реальная адекватная верхняя и нижняя планка стоимости Ну так и предлагайте по "реальной и адекватной" цене. Что же вы рыночную зарядили, лицемер вы наш? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
LostSoul Опубликовано 24 марта, 2019 · Жалоба 8 минут назад, telematic сказал: Ну так и предлагайте по "реальной и адекватной" цене. Что же вы рыночную зарядили, лицемер вы наш? Я не зарабатываю на сдаче IP-адресов в аренду, что тут непонятного? Я сдаю небольшое количество свободных у нас IP исходя из НАШЕЙ себестоимости. Вы реально не понимаете, что себестоимость, скажем табуретки, у мебельного комбината и любителя, который решил сделать себе сам табуретку и пошел покупать для этого верстак, дрель, фрезер, фрезы, шаблоны-кондукторы , пилу-торцовку и.т.п. чтоб в выходные сделать пару табуреток -- она различается в сотни раз? И купят эту табуретку у любителя ровно в двух случаях 1) желающие обладать табуреткой именно от этого любителя ( фанаты любимого актера, художника, писателя, блогера, бабушка любимого внука ) 2) мебельные комбинаты настолько попутали края, что дерут за свои табуретки сумму, за которую можно свой собственный мебельный комбинат открыть. Вот у нас как раз второй случай. Охренев от цен "комбинатов" я открыл свою "небольшую мастерскую". Делать табуретки для себя и для своих. И естественно, что себестоимость табуретки за штуку у нас в сотни раз выше, чем у большого комбината. Но она на уровне ( а может даже и ниже ) той цены, по которой свои табуретки предлагают комбинаты. Поэтому, несколько табуреток предлагаю коллегам на форуме. Если сложиться так, что у нас упадет себестоимость то я снижу цены и не стану накручивать во столько раз. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
telematic Опубликовано 24 марта, 2019 · Жалоба 3 минуты назад, LostSoul сказал: Я не зарабатываю на сдаче IP-адресов в аренду, что тут непонятного? Я сдаю небольшое количество свободных у нас IP исходя из НАШЕЙ себестоимости. Вы реально не понимаете, что себестоимость, скажем табуретки, у мебельного комбината и любителя, который решил сделать себе сам табуретку и пошел покупать для этого верстак, дрель, фрезер, фрезы, шаблоны-кондукторы , пилу-торцовку и.т.п. чтоб в выходные сделать пару табуреток -- она различается в сотни раз? Вы когда товар в магазине покупаете, вы себестоимостью интересуетесь? Нет, вас интересуют две вещи - цена и потребительская ценность товара для вас. Потребительская ценность IP адресов от разных поставщиков практически не отличается, поэтому ваш пример с табуреткой неудачен. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
LostSoul Опубликовано 24 марта, 2019 · Жалоба 17 минут назад, telematic сказал: Вы когда товар в магазине покупаете, вы себестоимостью интересуетесь? Нет, вас интересуют две вещи - цена и потребительская ценность товара для вас. Если я покупаю товар в магазине, и для меня существенны его потребительские качества , или стоимость представляет существенную сумму, то я ВСЕГДА внимательнейшим образом изучаю из чего складывается цена, назначенная продавцом и чем она обоснована. И я не покупаю товар, если он подозрительно дешевый, или переоцененный. А те кто так не делает - они сейчас вон рыдают и из окон прыгают, с своими очередными 600% годовых от кешбери и.т.п. ( очередное МММ ) И я с пониманием отношусь к ситуации, когда одни и те розы я покупаю свежайшие на оптовой точке по 60-75р /шт , а в каком-нибудь цветочном магазине шаговой доступности уже подвядшие по 150-200р за штуку. Я с пониманием отношусь к ситуации, когда в продуктовом магазине какая-нибудь баварская колбаска с булочкой и кетчупом стоят 40р , а в кафе в крупном торговом центре тот же набор, разжаренный в тостере стоит 290р Именно потому, что я понимаю издержки и из чего складывается стоимость. И я без всякого понимания отношусь к ситуации, когда человек сидя на жопе ровно, и не прикладывая никаких усилий хочет просто так свои 500-2000% за несколько нажатий на кнопки. Таких я стараюсь не кормить своими деньгами. Я могу понять увеличение цены на IP-адреса на сотни процентов , если речь идет о посуточной/почасовой аренде и связанные с этим высокие издержки по оформлению документов, проверке заказчика, высокий обьем технической работы и.т.п. Но когда адреса арендует оператор связи на долгие годы для своей нормальной деятельности, драть с него 500-2000% это мошенничество и деньги из воздуха. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Sviridov Опубликовано 24 марта, 2019 · Жалоба В июне будет доступно на продажу 9х /22. RIPE. Пишите ваши предложения по цене в ЛС. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
telematic Опубликовано 24 марта, 2019 · Жалоба 5 часов назад, LostSoul сказал: Если я покупаю товар в магазине, и для меня существенны его потребительские качества , или стоимость представляет существенную сумму, то я ВСЕГДА внимательнейшим образом изучаю из чего складывается цена, назначенная продавцом и чем она обоснована. Именно потому, что я понимаю издержки и из чего складывается стоимость. Диагноз понятен, общение прекращаю. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
LostSoul Опубликовано 24 марта, 2019 · Жалоба 1 час назад, telematic сказал: Диагноз понятен, общение прекращаю. Да понятно уже, что для вас "деньги не пахнут". И ворованное, видимо, охотно покупаете, ведь потребительские свойства устраивают. А арендовать критический ресурс вроде IP , у контрагента который без зазрения совести делает наценку в 500-2000% , по принципу "а куда ты денешься" - глупо и недальновидно. Так как указанный поставщик с полным отсутствием совести и моральных принципов вас кинет при первом же ему удобном случае. Поставщик, продающий по точно такой же цене, но накручивающий в разумных пределах с большей вероятностью будет порядочным партнером и не утопит Вас при первом форс-мажоре. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
iptester Опубликовано 24 марта, 2019 · Жалоба 4 часа назад, LostSoul сказал: Да понятно уже, что для вас "деньги не пахнут". И ворованное, видимо, охотно покупаете, ведь потребительские свойства устраивают. А арендовать критический ресурс вроде IP , у контрагента который без зазрения совести делает наценку в 500-2000% , по принципу "а куда ты денешься" - глупо и недальновидно. Так как указанный поставщик с полным отсутствием совести и моральных принципов вас кинет при первом же ему удобном случае. Поставщик, продающий по точно такой же цене, но накручивающий в разумных пределах с большей вероятностью будет порядочным партнером и не утопит Вас при первом форс-мажоре. Мнение ошибочно. И вот тому доказательство: https://forum.nag.ru/index.php?/topic/146308-pohodu-ipaddrru-kinul/ Если кто-то сдает ниже рынка, то клиентами он не дорожит, т.к. знает, что быстро и легко найдет новых. След. вероятность потерять адреса на много выше. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
LostSoul Опубликовано 25 марта, 2019 · Жалоба 7 часов назад, iptester сказал: Если кто-то сдает ниже рынка Выше уже аргументированно посчитано , в нескольких вариантах, что при аренде адресов от 1000 и выше, рыночной ценой является 800-2200р рублей в год за сетку /24 . ( по фундаментальным законам рынка ) А когда кое-кто тут предлагает /22 к аренде за 3600 евро в год , это очень напоминает ситуацию, как если бы я пошел и купил квартиру за 12млн рублей, а дальше пытался бы ее сдавать в аренду за 1млн рублей в месяц. То есть это никакой не рынок, а русский наебизнес. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
iptester Опубликовано 25 марта, 2019 · Жалоба 27 минут назад, LostSoul сказал: Выше уже аргументированно посчитано , в нескольких вариантах, что при аренде адресов от 1000 и выше, рыночной ценой является 800-2200р рублей в год за сетку /24 . ( по фундаментальным законам рынка ) А когда кое-кто тут предлагает /22 к аренде за 3600 евро в год , это очень напоминает ситуацию, как если бы я пошел и купил квартиру за 12млн рублей, а дальше пытался бы ее сдавать в аренду за 1млн рублей в месяц. То есть это никакой не рынок, а русский наебизнес. Ры́ночная цена́ — средняя арифметическая ценапредложенного товара или услуги на определённом рынке. Вы хоть базовые определения прочитайте. Себестоимость тут не имеет никакого значения. И рыночная цена сейчас даже больше чем 3600 Евро в год за /22. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
LostSoul Опубликовано 25 марта, 2019 · Жалоба Только что, iptester сказал: Ры́ночная цена́ — средняя арифметическая ценапредложенного товара или услуги на определённом рынке. Законы рынка говорят, что нормально информированный участник рынка не будет за 3600 евро ( и более ) в год, арендовать то, что он за 3600 евро разово может приобрести себе в пользование ( а потом еще и без проблем продать, возможно даже дороже ). Соответственно если кто-то такие или похожие деньги платит ( с учетом количества ресурсов и сроков аренды не 1 день ) -- то это из области уголовного кодекса. Либо попил с откатом денег работодателя , либо мошенничество с стороны предприимчивого арендодателя. Такие таксисты в Москве тоже есть, кто от ярославского до казанского вокзала по 5000р возит. Это не показатель "нормальной рыночной цены" А показатель того, что плохо ведется борьба с мошенниками. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
iptester Опубликовано 25 марта, 2019 (изменено) · Жалоба Это не мошейничество - это рынок. Кто-то едит на Яндекс.Такси. А кому-то нужно моментально ехать, и пофиг сколько стоит, т.к. он опаздывает на поезд. И такие едут за 5000 рублей. Государство регулирует цены только монополий. В IP-адресах и в такси монополий нет. И все участники рынка вправе устанавливать такие цены, каких хотят. Изменено 25 марта, 2019 пользователем iptester Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
LostSoul Опубликовано 25 марта, 2019 · Жалоба 4 минуты назад, iptester сказал: И такие едут за 5000 рублей. Практика показывает, что из тех кто едет 200м за 5000р , многие потом обращаются в полицию, так как считают себя обманутыми. А если среди них и были такие, кто опаздывал на поезд и готов был переплатить за срочность, то это исключительно редкий случай. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
telematic Опубликовано 25 марта, 2019 · Жалоба 24 минуты назад, LostSoul сказал: А показатель того, что плохо ведется борьба с мошенниками. ОБХСС совсем обленился :-) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
iptester Опубликовано 25 марта, 2019 · Жалоба 5 минут назад, telematic сказал: ОБХСС совсем обленился :-) Я тоже заметил, что человек на машине времени из СССР приехал... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
GaryMorozov Опубликовано 26 марта, 2019 · Жалоба Есть PI сеть /22 c AS. Хотелось бы сдать в аренду, но никогда этим не занимался. Как и за сколько в месяц реально это сделать официально? Буду признателен за помощь! Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...