Pahan Опубликовано 28 ноября, 2011 · Жалоба 3.3.3. Изменением характеристик оборудования не считается замена оборудования на сертифицированное однотипное оборудование с улучшенными эксплуатационными характеристиками, если при этом схема соединения и функциональное назначение сооружения связи не изменяется Вот есть узел , стоит на нем CISCO WS-C3750G-24TS-S1U ... имеет 4 гигабитных порта SFP и 24 гигабитных порта RG45 , высотой 1U На какую ОДНОТИПНУЮ железяку я имею право заменить его , без переделки проекта? Могу ли я , например , заменить его на CISCO 4900M ? - на борту порты 10G , но есть переходники на 1G ... только эти порты не будут работать на 10/100мбит. И высота у 4900М уже 2U ... У меня в КС14 на этот УС написано (на два коммутатора): Монтированная емкость: 20 портов 10/100/1000Base-TX; 19 портов 1000Base-SFP; Можно ли попросить мой СвязьНадзор изменить эти цифры? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
SNEG Опубликовано 28 ноября, 2011 · Жалоба Можно ли попросить мой СвязьНадзор изменить эти цифры? А что мешает спросить у них? Это из тех вопросов которые обычно всеми решаются на уровне переговоров с инспектором. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Pahan Опубликовано 28 ноября, 2011 · Жалоба Можно ли попросить мой СвязьНадзор изменить эти цифры? А что мешает спросить у них? Это из тех вопросов которые обычно всеми решаются на уровне переговоров с инспектором. хочется идти/звонить к ним хотя бы немного подготовленным, зная свои права может я вообще имею право не заявлять о такой смене оборудования? - и то и то маршрутизатор третьего уровня и выполняет абсолютно те же функции ... просто больше оптических портов и более шустрых. З.Ы. Одному инспектору не захочется лишний раз ковыряться с ноым проектом и принимать новый узел , а другой увидит в этом намек на личную выгоду и заставит пройти все семь кругов ада ... З.З.Ы. Вон , в соседней ветке человеку не закрывали лицензию потому что у него маршрутизация на базе компа ... а у другого инспектора , в частности моего , даже намека на вопрос не возникло ... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
SNEG Опубликовано 28 ноября, 2011 · Жалоба Обычно все договариваются о замене оборудования в пределах разумного. Либо вообще молча работают на другом оборудовании и все. Тем более я так понимаю у вас в КС конкретные модели не вписаны? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Pahan Опубликовано 28 ноября, 2011 (изменено) · Жалоба Обычно все договариваются о замене оборудования в пределах разумного. Либо вообще молча работают на другом оборудовании и все. Тем более я так понимаю у вас в КС конкретные модели не вписаны? нет , модели тоже вписаны да и узел центральный и на М9 ... не хочу косяков я всё это к тому , что если можно простым извещением поменять КС14 , то я это сделаю если это потребует нового проекта , то я дождусь нормальной модернизации , и тогда в нем буду указывать чёкчему Изменено 28 ноября, 2011 пользователем Pahan Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Erlang Опубликовано 28 ноября, 2011 · Жалоба 3.3.3. Изменением характеристик оборудования не считается замена оборудования на сертифицированное однотипное оборудование с улучшенными эксплуатационными характеристиками, если при этом схема соединения и функциональное назначение сооружения связи не изменяется Вот есть узел , стоит на нем CISCO WS-C3750G-24TS-S1U ... имеет 4 гигабитных порта SFP и 24 гигабитных порта RG45 , высотой 1U На какую ОДНОТИПНУЮ железяку я имею право заменить его , без переделки проекта? Могу ли я , например , заменить его на CISCO 4900M ? - на борту порты 10G , но есть переходники на 1G ... только эти порты не будут работать на 10/100мбит. И высота у 4900М уже 2U ... А какая задача? Уйти от Проект-Экспертиза? Перечитай Штирлица, потом с Инспектором поговори: - технически не сложное, без ухудшения параметров указанных в РЭ (Видимо оно было). - Ну и хороший Армянский когнак (остальные для них) укрепит совместное понимание "этой дурной железки". Дурью не майтесь - С Инспектором поговори. Обычно они нормальные. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Syzygy Опубликовано 28 ноября, 2011 · Жалоба если это потребует нового проекта , то я дождусь нормальной модернизации , и тогда в нем буду указывать чёкчему Так и делают. Зарегистрированные показатели у вас прописаны в КС-14/Приложении. Количество портов там тоже прописано. Поставили коммутатор с большим количеством портов - извольте всё заново. я всё это к тому , что если можно простым извещением поменять КС14 , то я это сделаю Законопроект, который это позволит, завис и не известно, когда отвиснет. КС-14, кстати, не меняется. Будет ещё один с нужным оборудованием. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Syzygy Опубликовано 28 ноября, 2011 · Жалоба а другой увидит в этом намек на личную выгоду и заставит пройти все семь кругов ада ... Палка о двух концах. Тот кто хочет принимать каждый коммутатор и патчкорд, рискует нарваться-таки на сдачу каждого коммутатора отдельно. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Pahan Опубликовано 28 ноября, 2011 · Жалоба ндя прихожу к выводу , что всё зависит от инспектора не сочтите меня жадным , но дабы уменьшить количество звезд на коньяке , какими статьями , формулировками , указаниями , письмами итп посоветуете разговаривать с инспектором , что бы у него поменьше возникало необоснованных желаний? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Syzygy Опубликовано 28 ноября, 2011 · Жалоба какими статьями , формулировками , указаниями , письмами итп посоветуете разговаривать с инспектором Всеми, которые есть. Чем больше знаешь - тем увереннее себя чувствуешь. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Pahan Опубликовано 28 ноября, 2011 · Жалоба ндык я и прошу всезнающего ALL понапихать сюда опыта и советов , что бы я в разговоре мог чем орудовать , что знаю точно , а не что думаю на основании умозаключений ... потому как пока что мои умозаключения строятся только из п. 3.3.3 , и больше не из чего. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Консалт Опубликовано 28 ноября, 2011 · Жалоба Обычно логика такая. В РЭ (или приложении к Акту КС-14) в таблице указаны "Наименование и тип технического средства". Тип - коммутатор, наименование - Cisco 2960. Из чего заключаем, что замена на одноТИПное это замена коммутатора на коммутатор, сервера на сервер, и т.п. ------------ st-invest.net Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Alex333 Опубликовано 29 ноября, 2011 · Жалоба Кратко говоря в рамках действующего законодательства необходимо заново делать проект, т.к. изменились показатели (например необходимо заново произвести расчеты для устойчивости функционирования сети связи)... А вообще договаривайтесь с инспектором. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Нерубящий инспектор Опубликовано 29 ноября, 2011 (изменено) · Жалоба Кратко говоря в рамках действующего законодательства необходимо заново делать проект, т.к. изменились показатели (например необходимо заново произвести расчеты для устойчивости функционирования сети связи)... А вообще договаривайтесь с инспектором. Вот хоть бы раз увидеть в проектах эти расчеты. И по какой методики они делалаются. Если меняется количество портов то нужен новый проект. Нужен потому что так написано в 113. Изменено 29 ноября, 2011 пользователем Нерубящий инспектор Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Alex333 Опубликовано 29 ноября, 2011 · Жалоба Вот хоть бы раз увидеть в проектах эти расчеты. И по какой методики они делалаются. Очень странно, что Вам не известна методика - расчеты устойчивости функционирования проектируемой сетей связи осуществляются в соответствии с ГОСТ Р 53111-2008 Приложение Б. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Нерубящий инспектор Опубликовано 29 ноября, 2011 (изменено) · Жалоба Я похож на проектировщика? Мне то зачем? И если честно ни разу в проектах таких рачетов не видел. Вам известна методика - превосходно! А Вам известно много проектов, в которых этой методикой пользовались? Мне вот интересно, а у кого нибудь из здесь присутствующих в проектах на домовые сети делался расчет по этому госту? Во всяком случае в проектах модернизации и расширения сетей Ростелекома таких расчетов нет. Изменено 29 ноября, 2011 пользователем Нерубящий инспектор Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Syzygy Опубликовано 29 ноября, 2011 (изменено) · Жалоба Мне вот интересно, а у кого нибудь из здесь присутствующих в проектах на домовые сети делался расчет по этому госту? Эта методика к реальности вообще не применима, т.к. считает устойчивость сферического коня в вакууме. Изменено 29 ноября, 2011 пользователем Syzygy Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Pahan Опубликовано 29 ноября, 2011 · Жалоба Кратко говоря в рамках действующего законодательства необходимо заново делать проект, т.к. изменились показатели (например необходимо заново произвести расчеты для устойчивости функционирования сети связи)... А вообще договаривайтесь с инспектором. Вот хоть бы раз увидеть в проектах эти расчеты. И по какой методики они делалаются. Если меняется количество портов то нужен новый проект. Нужен потому что так написано в 113. вот про показатели я нигде пока не видел , а про расчеты даже и не слышал (и в моем проекте его нет ... может для ПД и ТУС они ненужны ?) А что такого написано в 113 приказе? - я вот нашел только это: 3.3.3. Изменением характеристик оборудования не считается замена оборудования на сертифицированное однотипное оборудование с улучшенными эксплуатационными характеристиками, если при этом схема соединения и функциональное назначение сооружения связи не изменяется. 3750 от 4900 ничем не отличается ни сами по себе ни в моем узле - только лишь типы и количество портов. Так что мешает назвать эти устройства однотипными? ... вот еслибы я заменил 3750 на 2900 или на 7600 ... еще можно было бы поспорить ... первая L2 , вторая монстр , и схавает кучу фуллвьюшек Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Syzygy Опубликовано 29 ноября, 2011 · Жалоба Так что мешает назвать эти устройства однотипными? Если вам ничего не мешает, то идите и сдавайтесь, чего на форуме пустую полемику разводить? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Pahan Опубликовано 29 ноября, 2011 · Жалоба ндык я , наверное , не первый , кто произвел замену и пытающийся заменить КС14 вот хотел заранее подготовиться к вопросам , которые мне может предъявить инспектор и , выше не раз просил , дайте мотивированные формулировки для парирования или я тут первый что ли ? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Syzygy Опубликовано 29 ноября, 2011 · Жалоба дык я , наверное , не первый , кто произвел замену и пытающийся заменить КС14 Да, наверное второй или третий, который КС-14 собирается заменять. дайте мотивированные формулировки для парирования Нету их. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Goog Опубликовано 29 ноября, 2011 · Жалоба Эта методика к реальности вообще не применима, т.к. считает устойчивость сферического коня в вакууме. Смелое заявление. Мы считаем, и для оборудования, на основе данных от производителя (MTBF, MTTR цифры от них) и для ВОЛП по РД 45.047-99 Но это не домовые сети, а DWDM Допускаю, что выборка по нашим проектам не показательна, но откровенной лажи в расчетах нет, цифры с практикой (как раз) коррелируют и практическую ценности имеют. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Нерубящий инспектор Опубликовано 30 ноября, 2011 (изменено) · Жалоба Меняли бы один коммутатор на 24 порта на другой коммутатор на 24 порта, тогда пожалуйста. А менять коммутатор на 24 порта на коммутатор на 48 портов - это расширение сооружения связи с изменением зарегистрированных (объемных) показателей. Курим 113 1.1. ... Вводу в эксплуатацию по настоящим правилам подлежат новые сооружения связи или существующие, на которых в результате реконструкции (расширения, технического перевооружения) изменились его зарегистрированные показатели. 3.1 ...Зарегистрированные показатели – зафиксированные в выданном органом госсвязьнадзора разрешении на эксплуатацию сооружения связи объемные показатели, состав и характеристики используемого оборудования...; пункт 3.3.3 говорит про однотипное с улучшенными эксплуатационными характеристиками (не затрагивающими объемных показателей, зафиксированных в КС 14). Изменено 30 ноября, 2011 пользователем Нерубящий инспектор Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...